Эээ.. ноут посоветуйте

Oleg Nazaroff написал(а) к All в Jan 25 02:46:24 по местному времени:

Нello, All.

дожил! ;(
Дочке надо, задания выполнять, ну и поиграть обязательно попросит, что-то не сильно крутое, во что там тины нонче режутся? Ходилки, бродилки и типа Марио на новый лад.
Компов, как вы знаете, у меня совсем нет, ну, которые обычные типа ПК. Андроид-ПК есть, но это вещь в себе, юних-линух та-же история - а в школе кроме винды нифига никто ничего не знает ;(
То что я сварганил из древнего асуса, которому так на минуточку, 24 года - это линух, и больше там ничего не встает, на 2 гектарах-то..
Потому хочется понимать что искать в современных реалиях, из недорогого и не хватающего звезд с небес. В мое время я б искал нечто типа i5/i7 с 6-8 гб оперативки, хард опционален, сидюк ни нафик (т.е это уже нетбук), поддержка загрузки с флешки, вафля и.. да и все наверное.
Что изменилось за 15-18 лет - я совсем отстал от жизни..

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Protasoff написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 25 16:31:06 по местному времени:

Нello, Oleg!

Friday January 31 2025 02:46, you wrote to All:

ON> Дочке надо, задания выполнять, ну и поиграть обязательно попросит,

Твоей дочке столько лет, что никакие "задания" ей выполнять не надо, задолбал балабол Назаров :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Feb 25 12:31:58 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Пятница 31 Января 2025 02:46, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:50/700.700+0d40627c:

ON> дожил! ;(
ON> Дочке надо, задания выполнять, ну и поиграть обязательно попросит,
ON> что-то не сильно крутое, во что там тины нонче режутся? Ходилки,
ON> бродилки и типа Марио на новый лад.

Ага, Genshin Impact например и платную подписочку к нему купить, ибо так не особо интересно :-)

ON> Компов, как вы знаете, у меня
ON> совсем нет, ну, которые обычные типа ПК. Андроид-ПК есть, но это вещь
ON> в себе, юних-линух та-же история - а в школе кроме винды нифига никто
ON> ничего не знает ;( То что я сварганил из древнего асуса, которому так
ON> на минуточку, 24 года - это линух, и больше там ничего не встает, на 2
ON> гектарах-то.. Потому хочется понимать что искать в современных
ON> реалиях, из недорогого и не хватающего звезд с небес.

Боюсь так не получится. Сам посуди, например в 1995-м году тебя бы устроил Zx-Spectrum или 8086/80286 когда можно было прикупить 486DX4-100 например.
Так и сейчас, они общаются между собой и обсуждают современные программы современных версий.
Поэтому старые калькуляторы получаются неинтересны.

ON> В мое время я б
ON> искал нечто типа i5/i7 с 6-8 гб оперативки, хард опционален, сидюк ни
ON> нафик (т.е это уже нетбук), поддержка загрузки с флешки, вафля и.. да
ON> и все наверное. Что изменилось за 15-18 лет - я совсем отстал от
ON> жизни..

Памяти никогда мало не бывает, поэтому чем больше тем лучше наверное не меньше 16-ти ГБ; сидюков/dvd уже и в ноутах большого размера давно нет, вымерли они; хард - только SSD на 1ТБ минимум, а классический жёсткий диск только если в отдельной коробочке для архивов; загрузка с флешки и wi-fi давно уже у всех есть по умолчанию.
С видеокартой надо разбираться, сейчас полно ноутов имеющих в своём составе Radeon такой-то, но по факту это какой-то недочип имеющий общую с процессором память. Что даёт повод задуматься - а нужен ли такой чип, может быть будет достаточно встроенной в процессор графики?
И я бы ещё обратил внимание на тип и разрешение матрицы, OLED классная, но дорогая, IPS дешевле, какую выбрать - зависит от того в какую сторону планируется дальнейшее развитие ребёнка.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Oleg Nazaroff написал(а) к Dmitry Chernykh в Feb 25 16:57:58 по местному времени:

Нello, Dmitry Chernykh.
On 24.02.2025 12:31 you wrote:

DC> Ага, Genshin Impact например и платную подписочку к нему купить, ибо так не особо интересно
DC> :-)

Это ИИ новый?

DC> Боюсь так не получится. Сам посуди, например в 1995-м году тебя бы устроил Zx-Spectrum или
DC> 8086/80286 когда можно было прикупить 486DX4-100 например. Так и сейчас, они общаются между
DC> собой и обсуждают современные программы современных версий. Поэтому старые калькуляторы
DC> получаются неинтересны.

Да, но есть (капец, я забыл название!!! Ща гуглить нада)
Thunderobot, или Асус Рог, там с набивкой все ясно по конфигу типа 16 ядер, 32 метра RAM, хардварная дуальная видюха и т.д. И есть ирбис, или мси или еще какая хрень от сяоми, где целерон 4-ядерный и 8 рам. Но второй винду с офисом тоже потянет, а стоить будет в 5-7 раз меньше. Ии??

DC> Памяти никогда мало не бывает, поэтому чем больше тем лучше наверное не меньше 16-ти ГБ;
DC> сидюков/dvd уже и в ноутах большого размера давно нет, вымерли они; хард - только SSD на 1ТБ
DC> минимум, а классический жёсткий диск только если в отдельной коробочке для архивов; загрузка с
DC> флешки и wi-fi давно уже у всех есть по умолчанию. С видеокартой надо разбираться, сейчас
DC> полно ноутов имеющих в своём составе Radeon такой-то, но по факту это какой-то недочип имеющий
DC> общую с процессором память. Что даёт повод задуматься - а нужен ли такой чип, может быть будет
DC> достаточно встроенной в процессор графики? И я бы ещё обратил внимание на тип и разрешение
DC> матрицы, OLED классная, но дорогая, IPS дешевле, какую выбрать - зависит от того в какую
DC> сторону планируется дальнейшее развитие ребёнка.

Оо, шо вы знаете о радеонах.. У меня как раз тот, к которому драйвера написать не осилили, ибо там и видюха и звуковуха и еще много чего на том же чипе...

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Feb 25 15:37:06 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Понедельник 24 Февраля 2025 16:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:50/700.700+e7f83123:

DC>> Ага, Genshin Impact например и платную подписочку к нему купить,
DC>> ибо так не особо интересно :-)
ON> Это ИИ новый?

Вроде нет, игруля бродилка. Так сказать свой мир с общим сервером, в котором бродит куча игроков со своими тараканами в голове.
На скоко они с ИИ не могу сказать.

DC>> Боюсь так не получится. Сам посуди, например в 1995-м году тебя
DC>> бы устроил Zx-Spectrum или 8086/80286 когда можно было прикупить
DC>> 486DX4-100 например. Так и сейчас, они общаются между собой и
DC>> обсуждают современные программы современных версий. Поэтому
DC>> старые калькуляторы получаются неинтересны.

ON> Да, но есть (капец, я забыл название!!! Ща гуглить нада)
ON> Thunderobot, или Асус Рог, там с набивкой все ясно по конфигу типа 16
ON> ядер, 32 метра RAM, хардварная дуальная видюха и т.д. И есть ирбис,
ON> или мси или еще какая хрень от сяоми, где целерон 4-ядерный и 8 рам.
ON> Но второй винду с офисом тоже потянет, а стоить будет в 5-7 раз
ON> меньше. Ии??

Первые стоят немеренных денег и рассчитаны на или на игроманов, или на работу с 3D, брать такой под работу в офисе как и под работу с изображениями не логично. Для работы с картинками лучше выбрать матрицу с разрешением повыше например, для офиса можно и по скромнее взять.
Но зато поиграть в киберпанк 2077 и т.д. самое то, как и поработать с видео например.
Отсюда такая разница.
Ещё есть CAD программы, которые свои вычисления делают на одном ядре. Получается, что имея проц в несколько ядер тупо сидишь и смотришь что-нибудь, когда он там удосужится посчитать/перестроить модель за несколько минут. По крайней мере так у меня происходит на athlon iix4 640. Был бы проц поновее и побыстрее, я думаю процесс обсчёта проходил бы веселее.

Поэтому для ворда с экселом вполне сгодится и селерон, но по нынешним меркам это будет умная печатная машинка. А с остальным нужно поределяться в направлении и делать упор на нужную машину. Универсальных к сожалению нет.

DC>> Памяти никогда мало не бывает, поэтому чем больше тем лучше
DC>> наверное не меньше 16-ти ГБ; сидюков/dvd уже и в ноутах большого
DC>> размера давно нет, вымерли они; хард - только SSD на 1ТБ минимум,
DC>> а классический жёсткий диск только если в отдельной коробочке для
DC>> архивов; загрузка с флешки и wi-fi давно уже у всех есть по
DC>> умолчанию. С видеокартой надо разбираться, сейчас полно ноутов
DC>> имеющих в своём составе Radeon такой-то, но по факту это какой-то
DC>> недочип имеющий общую с процессором память. Что даёт повод
DC>> задуматься - а нужен ли такой чип, может быть будет достаточно
DC>> встроенной в процессор графики? И я бы ещё обратил внимание на
DC>> тип и разрешение матрицы, OLED классная, но дорогая, IPS дешевле,
DC>> какую выбрать - зависит от того в какую сторону планируется
DC>> дальнейшее развитие ребёнка.

ON> Оо, шо вы знаете о радеонах.. У меня как раз тот, к которому драйвера
ON> написать не осилили, ибо там и видюха и звуковуха и еще много чего на
ON> том же чипе...

Да ничего не знаю.
Просто не так давно подбирал своему дитю ноут, пришлось немного ознакомиться с современными тенденциями.
Кстати на многих современных ноутах память сразу распаяна на плате и увеличить её уже не получится, как и поменять процессор тоже.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Oleg Nazaroff написал(а) к Dmitry Chernykh в Feb 25 17:25:58 по местному времени:

Нello, Dmitry Chernykh.
On 25.02.2025 15:37 you wrote:

DC> Вроде нет, игруля бродилка. Так сказать свой мир с общим сервером, в котором бродит куча
DC> игроков со своими тараканами в голове. На скоко они с ИИ не могу сказать.

Ненене, с тараканами пусть и остаются.

DC> Первые стоят немеренных денег и рассчитаны на или на игроманов, или на работу с 3D, брать
DC> такой под работу в офисе как и под работу с изображениями не логично. Для работы с картинками
DC> лучше выбрать матрицу с разрешением повыше например, для офиса можно и по скромнее взять. Но
DC> зато поиграть в киберпанк 2077 и т.д. самое то, как и поработать с видео например. Отсюда
DC> такая разница. Ещё есть CAD программы, которые свои вычисления делают на одном ядре.
DC> Получается, что имея проц в несколько ядер тупо сидишь и смотришь что-нибудь, когда он там
DC> удосужится посчитать/перестроить модель за несколько минут. По крайней мере так у меня
DC> происходит на athlon iix4 640. Был бы проц поновее и побыстрее, я думаю процесс обсчёта
DC> проходил бы веселее. Поэтому для ворда с экселом вполне сгодится и селерон, но по нынешним
DC> меркам это будет умная печатная машинка. А с остальным нужно поределяться в направлении и
DC> делать упор на нужную машину. Универсальных к сожалению нет.

Таки у меня сейчас вумная по меркам начала века. Но четверть века ужо минуло, оглупела... а картинки и прочий обсчет мне не вперся, это прекрасно линух умеет, на сервере с немеряными ресурсами.
И опять жа, есть и за 30 рублей и за 50 - выбирай на вкус.

DC> Да ничего не знаю. Просто не так давно подбирал своему дитю ноут, пришлось немного
DC> ознакомиться с современными тенденциями. Кстати на многих современных ноутах память сразу
DC> распаяна на плате и увеличить её уже не получится, как и поменять процессор тоже.

Проц на ноутах я не менял никогда. Память вот да. Но были и такие где топ и под завязку уже, для таких мобыть и имеет смысл.. но ремонтопригодность падает.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Feb 25 11:04:20 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 25 Февраля 2025 17:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:50/700.700+58426081:

DC>> Вроде нет, игруля бродилка. Так сказать свой мир с общим
DC>> сервером, в котором бродит куча игроков со своими тараканами в
DC>> голове. На скоко они с ИИ не могу сказать.
ON> Ненене, с тараканами пусть и остаются.

Так в игры, которые просто запускаются на компе уже никто не играет. А на общем игровом сервере много кто есть.

ON> Таки у меня сейчас вумная по меркам начала века. Но четверть века ужо
ON> минуло, оглупела... а картинки и прочий обсчет мне не вперся, это
ON> прекрасно линух умеет, на сервере с немеряными ресурсами.

А что же нужно, если всё вышеуказанное не впёрлось?
Если в ворде текстики печатать и по интернету лазить, то это любой калькулятор сейчас сможет.

ON> И опять жа,
ON> есть и за 30 рублей и за 50 - выбирай на вкус.

Для простых задач разницы нет, любой сгодится с полки магазина.

DC>> Да ничего не знаю. Просто не так давно подбирал своему дитю ноут,
DC>> пришлось немного ознакомиться с современными тенденциями. Кстати
DC>> на многих современных ноутах память сразу распаяна на плате и
DC>> увеличить её уже не получится, как и поменять процессор тоже.

ON> Проц на ноутах я не менял никогда. Память вот да. Но были и такие где
ON> топ и под завязку уже, для таких мобыть и имеет смысл.. но
ON> ремонтопригодность падает.

Я менял довольно много, одноядерные селероны на 2-х ядерные нормальные. Прирост в производительности ощутимый получался.
А с памятью, наверное её сразу распаиваиют для уменьшения габаритов самого ноута и не всегда её там под завязку ставят.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Oleg Nazaroff написал(а) к Dmitry Chernykh в Mar 25 09:59:05 по местному времени:

Нello, Dmitry Chernykh.
On 27.02.2025 11:04 you wrote:

DC> Так в игры, которые просто запускаются на компе уже никто не играет. А на общем игровом
DC> сервере много кто есть.

Да ну? Меня PUBG устраивает. Могу играть, могу не играть. А больше не надо ничего ;)

DC> А что же нужно, если всё вышеуказанное не впёрлось? Если в ворде текстики печатать и по
DC> интернету лазить, то это любой калькулятор сейчас сможет.

ВоТ. Калькулятор. С хорошим экраном чтоб глаза не брэолели. И памяти гигов 8. Наверное. И недорого, потому что кончится это традиционно - ронянием об пол.

DC> Для простых задач разницы нет, любой сгодится с полки магазина.

Плохой ответ, устраивающий только торговцев, стиль "на какую сумму рассчитываете?". Я с такими тупо сразу не общаюсь. Ну нет у тебя ответа - нафига встревать??

DC> Я менял довольно много, одноядерные селероны на 2-х ядерные нормальные. Прирост в
DC> производительности ощутимый получался. А с памятью, наверное её сразу распаиваиют для
DC> уменьшения габаритов самого ноута и не всегда её там под завязку ставят.

У меня все еще есть топовый азер. Похрен скока ему годков, я так смотрю i7 из моды не вышел еще. И мозгов там то ли 6 то ли 8. Но надо перекатать южный мост... а сын не берется ;( бо если не выйдет то я буду бухтеть (мне ТАК говорят, да ;). А сервис я так и не нашел, почему и валяется..

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dmitry Chernykh написал(а) к Oleg Nazaroff в Mar 25 08:13:58 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Понедельник 10 Марта 2025 09:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:50/700.700+4e557e2b:

DC>> Так в игры, которые просто запускаются на компе уже никто не
DC>> играет. А на общем игровом сервере много кто есть.

ON> Да ну? Меня PUBG устраивает. Могу играть, могу не играть. А больше не
ON> надо ничего ;)

Твоё право. Твоя PUBG всё равно через внешний сервер идёт, если верить интернету.
Поэтому на мой взгляд примерно тоже самое.

DC>> А что же нужно, если всё вышеуказанное не впёрлось? Если в ворде
DC>> текстики печатать и по интернету лазить, то это любой калькулятор
DC>> сейчас сможет.

ON> ВоТ. Калькулятор. С хорошим экраном чтоб глаза не брэолели. И памяти
ON> гигов 8. Наверное. И недорого, потому что кончится это традиционно -
ON> ронянием об пол.

Тогда или IPS или OLED.
На счёт 8-ми гигов не знаю. На работе моноблок под Win 11 было 4Гб, работало тяжко несмотря на SSD, добили до 8Гб стало нормально. Яндекс браузер с кучей вкладок + пара-тройка документов ворд +что-нибудь в эксел + тройка-пятёрка открытых pdf документов в foxit reader нормально крутятся. Автокад и компас подтупливают, но это скорее всего из-за процессора. Как оно себя в играх поведёт не знаю, но думаю очень плохо, т.к. по факту это слабенький ноут прилепленный сзади к монитору.
Поэтому для офисной работы 8Гб в настоящее время получается оптимально на мой взгляд.

DC>> Для простых задач разницы нет, любой сгодится с полки магазина.

ON> Плохой ответ, устраивающий только торговцев, стиль "на какую сумму
ON> рассчитываете?". Я с такими тупо сразу не общаюсь. Ну нет у тебя
ON> ответа - нафига встревать??

Порчему же, я этой зимой рассматривал ноуты в том же DNS. Если не брать откровенный шлак за 10-20 тыс.руб на котором в принципе ничего нормально не запустится, все остальные ноуты по этому параметру были вполне приличными. Поэтому дальше остаётся предпочтение по производителю к которому душа лежит: asus, lenovo, acer, msi, huawey и т.д., и ... кучка нераскрученных китайских брендов, которые на вид тоже неплохи, в том числе и по матрице, но как они себя покажут в работе можно будет только узнать купив и попользовав.

DC>> Я менял довольно много, одноядерные селероны на 2-х ядерные
DC>> нормальные. Прирост в производительности ощутимый получался. А с
DC>> памятью, наверное её сразу распаиваиют для уменьшения габаритов
DC>> самого ноута и не всегда её там под завязку ставят.

ON> У меня все еще есть топовый азер. Похрен скока ему годков, я так
ON> смотрю i7 из моды не вышел еще.

Так в этих i3, i5, i7, i9 куча поколений, кто из них произвдительнее например i7 предыдущего поколения или i5 нового запутаешся.

ON> И мозгов там то ли 6 то ли 8.

Как минимум можно поставить более ёмкую планку, раньше память не любили распаивать прям на плате. Будет совсем недурно.

ON> Но надо
ON> перекатать южный мост... а сын не берется ;( бо если не выйдет то я
ON> буду бухтеть (мне ТАК говорят, да ;). А сервис я так и не нашел,
ON> почему и валяется..

А на Алиэкспрессе материнку от подобной модели ноута не проще купить?
Я так делал, получалось значительно дешевле чем менять южный мост.
Кстати, я точно южный-то? Отвалом обычно северные страдают, южные не такие теплонагруженные.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Oleg Nazaroff написал(а) к Dmitry Chernykh в Mar 25 10:08:04 по местному времени:

Нello, Dmitry Chernykh.
On 12.03.2025 08:13 you wrote:

DC> Твоё право. Твоя PUBG всё равно через внешний сервер идёт, если верить интернету. Поэтому на
DC> мой взгляд примерно тоже самое.

Конешно. Только он конкретно выделенный под нее конкретную. И насколько удалось выяснить - еще и облачный.

DC> Тогда или IPS или OLED. На счёт 8-ми гигов не знаю. На работе моноблок под Win 11 было 4Гб,
DC> работало тяжко несмотря на SSD, добили до 8Гб стало нормально. Яндекс браузер с кучей вкладок
DC> + пара-тройка документов ворд +что-нибудь в эксел + тройка-пятёрка открытых pdf документов в
DC> foxit reader нормально крутятся. Автокад и компас подтупливают, но это скорее всего из-за
DC> процессора. Как оно себя в играх поведёт не знаю, но думаю очень плохо, т.к. по факту это
DC> слабенький ноут прилепленный сзади к монитору. Поэтому для офисной работы 8Гб в настоящее
DC> время получается оптимально на мой взгляд.

Что-то мне подсказывает что классификация IPS/OLED во-первых, к бучным экранам мало применима, во-вторых принципиально разная технология ;) и вот зачем ты это мне пишешь? ;)
На моно всяческие блоки мне - с пробором! Ну зачем сравнивать малосравнимое?
У меня на древноуте сейчас ДВА гигабайта, понимаешь? Без SSD, и хард 7200 всего. И 10-ка на нем - летает! Пока не запустишь офис и в него не запулишь 10-мегабайтную таблицу. Но браузер, тот же яндекс, с 10 группами по 20-50 вкладок в каждой - прекрасно себя чувствует. И та же история, но с загрузкой в дебиан - уже способна держать допом_ офис, акробат едитор, uторрент, крипто-браузер, жоплин с обсидианом и парольный сейф. И если какое-то окошко стормознуло не откликнувшись на тач _сразу - это значит "лежим" или висим, и это ЧП. Потому такого не допускается, никаких "я подумаю и через 2-5-7 минут скажу". Оно работает не напрягая мой мосх.
ДВА гига, повторюсь. Не 4 даже. Такша я много чего умею готовить правильно ;) но и мне становится тесно.

DC> Порчему же, я этой зимой рассматривал ноуты в том же DNS. Если не брать откровенный шлак за
DC> 10-20 тыс.руб на котором в принципе ничего нормально не запустится, все остальные ноуты по
DC> этому параметру были вполне приличными. Поэтому дальше остаётся предпочтение по производителю
DC> к которому душа лежит: asus, lenovo, acer, msi, huawey и т.д., и ... кучка нераскрученных
DC> китайских брендов, которые на вид тоже неплохи, в том числе и по матрице, но как они себя
DC> покажут в работе можно будет только узнать купив и попользовав.

Нет, днс отказать как классу. Он хуже даже чем мвидео.

DC> Так в этих i3, i5, i7, i9 куча поколений, кто из них произвдительнее например i7 предыдущего
DC> поколения или i5 нового запутаешся.

Да пофиг. Если я на ДВУХ гектарах и атлоне выживаю, то там будет не в пример просторнее

DC> Как минимум можно поставить более ёмкую планку, раньше память не любили распаивать прям на
DC> плате. Будет совсем недурно.

Оно больше не держит все равно ;)

DC> А на Алиэкспрессе материнку от подобной модели ноута не проще купить? Я так делал, получалось
DC> значительно дешевле чем менять южный мост. Кстати, я точно южный-то? Отвалом обычно северные
DC> страдают, южные не такие теплонагруженные.

Судя по тому что отвалилось - точно South ;) и не в первый раз уже. Система охлаждения у азера страдальческая - дует вниз. А он на диване лежал. И ффсёоо! А асус любит дуть взад, ваще ни разу не вниз. И прекрасно неделями не выключаясь живет на мягком стуле.
На алике такого нет. Его когда-то можно было купить на авито, но и в те времена это было редкостью..
Сын умеет в ребойлинг. Но уговаривать его я уже не буду..

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android