Поступления в нефтегазовый бюджет России в марте УДВОИЛИСЬ г/г

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 09:52:46 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue May 07 2024 17:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> А мелкий предприниматель? В моём примере - шьёт труселя на своей
CO>>> бытовой машинке. И сам же и продаёт.
BP>> По определению политэкономии Маркса, он не капиталист.

BP>> =============
BP>> По мнению Маркса, средство труда может стать капиталом (принесёт
BP>> стоимости больше, чем его собственная стоимость) только тогда, когда
BP>> его владельцы прямо или косвенно вступят в экономические отношения с
BP>> владельцами рабочей силы. Например, сам по себе металлорежущий станок
BP>> не приносит своему владельцу никакой новой стоимости. Использование
BP>> станка лично владельцем не превращает станок в капитал. Даже если
BP>> продукцию владелец не потребляет сам, а продаёт, то часть выручки
BP>> будет амортизацией оборудования, а вторая часть - оплатой труда
BP>> работавшего хозяина станка, которая не является ни заработной платой,
BP>> ни прибылью, но объединяет их в себе. "Капиталом" станок становится
BP>> лишь после найма рабочего или сдачи станка в аренду, так как лишь в
BP>> этой ситуации полученное сверх амортизации разделяется на выплаченную
BP>> заработную плату и прибыль владельца станка.
BP>> =============

CO> Если не путаю, во времена написания этих строк, был развит промышленный
CO> капитализм. Но с приходом финансового - всё уже не так очевидно.

Вот в этой статье написано, что финансовый капитализм - это реставрация наследия феодализма (рантье и ростовщичества), с той целью, чтобы промышленный капитализм не эволюционировал в социализм.

===============
https://clck.ru/3AWk7R

Маркс и многие из его менее радикальных современных реформаторов видели историческую роль промышленного капитализма в том, чтобы избавиться от наследия феодализма - помещиков, банкиров и монополистов, извлекающих экономическую ренту, не производя реальной стоимости. Но это реформаторское движение провалилось. Сегодня сектор финансов, страхования и недвижимости (FIRE) восстановил контроль над государством, создав экономику неорантье.

...

Промышленный капитализм, описанный Марксом в первом томе "Капитала", демонтируется. Он видел историческую судьбу капитализма в том, чтобы освободить экономику от наследия феодализма: упразднить наследственный класс военачальников, вводящий данную земельную ренту, и ростовщическое банковское дело. Он считал, что по мере развития индустриального капитализма в сторону более просвещённого управления и даже социализма он заменит хищнические "ростовщические" финансы, урезав экономически и социально ненужный доход рантье, земельную ренту, финансовые проценты и соответствующие сборы за непродуктивный кредит.

...

Финансовый капитализм - это не промышленный капитализм. Это возврат к долговому рабству и неофеодализму рантье. Банкиры сегодня играют ту роль, которую играли домовладельцы на протяжении XIX века, сколачивая состояния без соответствующей стоимости, за счёт прироста капитала на рынке недвижимости, акций и облигаций в кредит, за счёт заёмных средств, расходы на которые увеличивают стоимость жизни и ведения бизнеса в экономике.

...

Сегодняшний мир раскалывается из-за экономической войны за то, какую экономическую систему он будет иметь. Промышленный капитализм проигрывает борьбу с финансовым капитализмом, который оказывается его противоположностью - так же, как промышленный капитализм был антитезой постфеодальному помещичьему землевладению и хищническим банковским домам.

....

Цель финансового капитализма не в том, чтобы стать более производительной экономикой, производя товары и продавая их по более низким ценам, чем у конкурентов. То, что на первый взгляд может показаться международным экономическим соперничеством и завистью между Соединёнными Штатами и Китаем, лучше всего рассматривать как борьбу между экономическими системами: финансовым капитализмом и цивилизацией, пытающейся освободиться от привилегий рантье и подчинения кредиторам, с более социальной философией правительства, уполномоченного контролировать частные интересы, когда они действуют эгоистично и причиняют вред обществу в целом.

...

Ирония заключается в том, что, хотя Китай стремится отделиться от западного финансового капитализма, он фактически делал то же самое, что Соединённые Штаты сделали во время промышленного взлёта в конце XIX и начале ХХ веков. Будучи социалистической экономикой, Китай стремился достичь того, чего ожидалось достичь от промышленного капитализма: освободить свою экономику от доходов рантье (землевладение и ростовщичество), в основном за счёт прогрессивной политики подоходного налога, касающейся в основном доходов рантье.

Прежде всего, Китай сохранил банковское дело в открытом доступе. Хранение денег и создание кредита публично вместо приватизации - самый важный шаг к снижению стоимости жизни и стоимости бизнеса. Китаю удалось избежать долгового кризиса, списав долги, вместо того чтобы закрывать предприятия с задолженностью, которые, как считается, отвечают государственным интересам. В этом отношении именно социалистический Китай постигает судьбу, которую индустриальный капитализм первоначально ожидал увидеть на Западе.

...

Финансовый капитализм - это стремление избежать того, чего ожидали Маркс и большинство его современников: индустриальный капитализм эволюционирует в сторону социализма мирным или иным путём.

...

Таким образом, в основе сегодняшнего соперничества Соединённых Штатов и Китая лежит столкновение экономических систем. Настоящий конфликт - это не столько "Америка против Китая", сколько финансовый капитализм против индустриального "государственного" капитализма/социализма. На карту поставлено то, будет ли "государство" поддерживать финансиализацию, приносящую пользу классу рантье, или будет способствовать развитию индустриальной экономики и всеобщего процветания.
===============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 11:59:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed May 08 2024 05:24, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> И есть некоторые модели, которые предлагаются за 247 р. -
BP>>>> "чёрная пятница". Т.е. Wildberries не плевать на большинство?
CO>>>>> Сосите писю, говорят. Не хватает у вас "Талонов Банка России".
BP>>>> Тема салонов автомобилей Порш не раскрыта.
BP>>>> Какое вообще отношение имеет футболка за 300-700 рублей к
BP>>>> элитным автомобилям?
CO>>> На рынке все цены стремятся к максималке и ограничены лишь
CO>>> толщиной кошелька покупателей.
BP>> Почему же на озоне цены на те же пресловутые футболки - от 203 до
BP>> 43286 рублей? Почему не от 43285 до 43286, если якобы "все цены
BP>> стремятся к максималке"?
CO> Ограничены говнястостью продукта.

То есть, ты отказался от своего утверждения, что цены ограничены только толщиной кошелька покупателя?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 15:30:18 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.05.2024 09:33 you wrote:

AM>> Емли владелец станка нанял рабочего, то к затратам на амортизацию
AM>> и зарплату владельцпэа добааляется еще и затрата на зарплату
AM>> работника. А проиносить денег больше от этого станок не станет.
AM>> Получается, что это тем более не капитал.
BP> Зато владелец станка высвобождает своё время, которое он теперь
BP> может тратить на труд по управлению процессом производства и
BP> продажи продукции.

Этот труд не приносит дополнительных денег.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 22:46:28 по местному времени:

Нello Andrei!

Wednesday May 08 15:30:18 2024 15:30:18, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> Емли владелец станка нанял рабочего, то к затратам на амортизацию
AM>>> и зарплату владельцпэа добааляется еще и затрата на зарплату
AM>>> работника. А проиносить денег больше от этого станок не станет.
AM>>> Получается, что это тем более не капитал.
BP>> Зато владелец станка высвобождает своё время, которое он теперь
BP>> может тратить на труд по управлению процессом производства и
BP>> продажи продукции.

AM> Этот труд не приносит дополнительных денег.

Ещё как приносит.

Пока владелец станка сам же на нём и работал, он должен был выбирать - или он сегодня производит товар, или продаёт ранее произведённый и покупает материалы для новой партии товара.

А как за станок встал нанятый рабочий - он производит товар и не отвлекается на продажу-покупку. А владелец станка продаёт товар, покупает материалы, и не отвлекается на работу за станком.

Ну и в каком случае будет произведено и продано больше товара?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в May 24 09:39:05 по местному времени:

Привет, Boris!
09 мая 2024 в 02:46 ты писал(а) для Andrei Mihailov :
=======================================================

BP> Пока владелец станка сам же на нём и работал, он должен был выбирать -
BP> или он сегодня производит товар, или продаёт ранее произведённый и
BP> покупает материалы для новой партии товара.

BP> А как за станок встал нанятый рабочий - он производит товар и не
BP> отвлекается на продажу-покупку. А владелец станка продаёт товар,
BP> покупает материалы, и не отвлекается на работу за станком.

Владелец станка нанял менеджеров, которые продают товар и покупают
материалы.
А сам ни на что не отвлекается, кроме пляжа и красотки в бикини. :)))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 08:58:37 по местному времени:

Привет Boris!

08 Май 24 11:59, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> И есть некоторые модели, которые предлагаются за 247 р. -
BP>>>>> "чёрная пятница". Т.е. Wildberries не плевать на большинство?
CO>>>>>> Сосите писю, говорят. Не хватает у вас "Талонов Банка
CO>>>>>> России".
BP>>>>> Тема салонов автомобилей Порш не раскрыта.
BP>>>>> Какое вообще отношение имеет футболка за 300-700 рублей к
BP>>>>> элитным автомобилям?
CO>>>> На рынке все цены стремятся к максималке и ограничены лишь
CO>>>> толщиной кошелька покупателей.
BP>>> Почему же на озоне цены на те же пресловутые футболки - от 203
BP>>> до 43286 рублей? Почему не от 43285 до 43286, если якобы "все
BP>>> цены стремятся к максималке"?
CO>> Ограничены говнястостью продукта.

BP> То есть, ты отказался от своего утверждения, что цены ограничены
BP> только толщиной кошелька покупателя?

Нет. И если продукт толщиной на весь кошелёк, но надо ещё и платить коммуналку и купить хлеб, придётся утончить продукт, но всё равно он будет балансировать на грани доступности по цене.



Cheslav.


... Секс за деньги называется проституцией. Ну или "удачно вышла замуж!"
---

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в May 24 16:24:33 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 09.05.2024 09:39 you wrote:

BP>> Пока владелец станка сам же на нём и работал, он должен был
BP>> выбирать - или он сегодня производит товар, или продаёт ранее
BP>> произведённый и покупает материалы для новой партии товара. А как
BP>> за станок встал нанятый рабочий - он производит товар и не
BP>> отвлекается на продажу-покупку. А владелец станка продаёт товар,
BP>> покупает материалы, и не отвлекается на работу за станком.
ЮГ> Владелец станка нанял менеджеров, которые продают товар и покупают
ЮГ> материалы. А сам ни на что не отвлекается, кроме пляжа и красотки
ЮГ> в бикини. :)))

К этому все капиталисты и стремятся

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 18:33:32 по местному времени:

Привет Andrei!

10 Май 24 16:24, Andrei Mihailov -> Юрий Григорьев:

BP>>> Пока владелец станка сам же на нём и работал, он должен был
BP>>> выбирать - или он сегодня производит товар, или продаёт ранее
BP>>> произведённый и покупает материалы для новой партии товара. А
BP>>> как за станок встал нанятый рабочий - он производит товар и не
BP>>> отвлекается на продажу-покупку. А владелец станка продаёт товар,
BP>>> покупает материалы, и не отвлекается на работу за станком.
ЮГ>> Владелец станка нанял менеджеров, которые продают товар и
ЮГ>> покупают материалы. А сам ни на что не отвлекается, кроме пляжа и
ЮГ>> красотки в бикини. :)))

AM> К этому все капиталисты и стремятся

К победе "Дарвинизма"!:) Т.е. природа у человека такая, стремиться к безделью, если ресурсов хватает.



Cheslav.


... Если с первого раза не получилось, парашютный спорт не для вас
---

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 21:51:28 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
CO>>>>> Стpанное у тебя суждение пpо Рынок. Там нет ничего "дешёвого",
CO>>>>> всё - на пpеделе возможности покупателей.
BP>>>> дадад. Пpиходит маляp, зоpким взглядом окидывает хозяина, суpово
BP>>>> тpебует деклаpацию о доходах, и называет такую цену, чтобы тот,
BP>>>> заплатив за покpаску, до следующей заpплаты сел на дошиpак :-)

AM>>> Не надо все доводить до идиотизма.
AM>>> Но бpать одинаковую цену с ездящего на тpоллейбусе и с ездящего
AM>>> на Поpш Кайене - глупо.

BP>> Сходи в ближайший пpодмаг, откpой им глаза, что они все дуpаки :-)

CO> Не встpетил там Беpезовского. Он не ест вообще?

Так ему же это, туго зявязанный шаpфик на гоpле мешает... :)

With best regards, Cheslav Osanadze
--- FIPS/IP <build 01.14>

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Vinogradoff в May 24 21:09:01 по местному времени:

Нello, Igor!

Friday May 10 2024 21:51, you wrote to Cheslav Osanadze:

IV> Так ему же это, туго зявязанный шаpфик на гоpле мешает... :)

Ну когда ты помрешь - мы тут тоже посмеемся над глупым нациком багумяном :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304