Ещё одна причина поражения СССР в цивилизационной гонке с Западом

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 13:20:54 по местному времени:

Привет Boris!

19 Окт 23 11:34, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

...

BP> Я, конечно, не видел ассортимент обоев в ваших хозяйственных
BP> магазинах, а в московских - этих обоев или вовсе не было, или лежало
BP> полное собачье говно.

BP> Настолько уродливое и некачественное, что в фирменных магазинах такие
BP> обои практически никто не брал (ну разве что от безысходности). В то
BP> время как приличные (по тогдашним меркам, конечно) советские обои,
BP> расхватывали буквально за полчаса целый привезённый фургон. Чуть ли не
BP> дрались за них, и это не фигура речи, это личные впечатления, когда я
BP> работал в 1985 году в студенческом отряде торговли в магазине на
BP> Профсоюзной.

BP> Ну, а что там говорить про фирмУ и дефицит, финские обои! Один раз их
BP> привезли, так они даже до прилавка не дошли, работники магазина
BP> раскупили их сразу же. Ну и нам, студентам, что-то перепало :-)

Сейчас всё проще. Пришёл, полюбовался на "фирмУ и финские обои" и купил "от безысходности" унылое говно.:)



Cheslav.


... Водка ZVER... Завтрашнее похмелье уже сегодня! Сейчас!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 22:25:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wednesday October 18 17:54:44 2023 17:54:44, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> https://gcjs.mos.ru/function/subsidi...-informatsiya/
BP>> К доходам, сведения о которых не могут быть получены посредством
BP>> межведомственного взаимодействия, относятся:

BP>> - Пенсии военных пенсионеров
BP>> - Алименты
BP>> - Стипендии
BP>> - Пособия, социальные выплаты в случае если заявитель и/или члены его
BP>> семьи получают ежемесячное пожизненное содержания судей, пособие
BP>> супругам военнослужащих, компенсационную выплату неработающим женам
BP>> сотрудников ОВД РФ и учреждений УФСИН - Пособия, социальные выплаты, в
BP>> том числе выплаты безработным гражданам, в случае если члены семьи
BP>> заявителя не зарегистрированы в Москве - Денежное довольствие
BP>> военнослужащего - Доходы от предпринимательской деятельности - Доходы
BP>> самозанятых граждан - Материальная помощь, доходы по акциям, проценты
BP>> по банковским вкладам, наследуемые и подаренные денежные средства и
BP>> др.
BP>> =====================

CO> 90% из этого списка - непонятно почему. Налоговая налоги выставляет, она
CO> не гос орган? Так же и с пособиями и выплатами.

Всё как раз понятно, почему. С этих пособий и выплат не берутся налоги, значит, налоговая про них не знает. И это не общегражданские пенсии, так что про них и Пенсионный фонд не знает.

А других ведомств централизованного (в масштабах всей страны) учёта доходов больше и нету :-)

BP>>>> А в СССР дотации были абсолютно для всех. Хотя
BP>>>> высокооплачиваемые рабочие могли бы платить полную стоимость, им
BP>>>> это было вполне по карману.
CO>>> Неизвестно, какой перегиб лучше.:)

BP>> Советский перегиб хуже. Если общественный транспорт практически весь
BP>> финансируется из госбюджета - государство, естественно, стремится
BP>> экономить эти бюджетные расходы. Т.е. государство будет заставлять
BP>> транспортников, чтобы те сами постоянно экономили на всём, на чём
BP>> можно. На закупке нового транспорта, на ремонтах и содержании, на
BP>> количестве машин на маршруте.

BP>> Что в результате? Даже в Москве, наземный транспорт ходил не так уж
BP>> прямо один за одним. В результате - давка в транспорте была
BP>> хронической. Это, конечно же, не добавляло "здоровья" подвижному
BP>> составу. И тут ещё один удар наносила хроническая экономия на
BP>> ремонте...

CO> Понятное дело, что когда платят больше - то это владельцам всего этого -
CO> лучше. Не значит ли, что часть субсидий просто слили, спрятав их за
CO> недоступными препонами?

И оказалось, что подавляющее большинство спокойно обходится без этой части субсидий. Причём на самом деле это можно было увидеть и в СССР. Когда в Москве автобус стоил 5 копеек, маршрутки-"рафики" стоили целых 15. И никогда не пустовали :-)

CO> Пример тех, кто работает без оформления, я уже приводил. Их и
CO> самозанятость не спасёт, налог платить надо, а справку о доходах никто не
CO> даст.

А вот нехрен работать без оформления. Кто так работает, по факту ставит себя на одну доску с такими "работниками", как наркоторговцы и контрабандисты.

BP>>>>>> Ещё раз. В мировой практике "отечественный" означает уровень в
BP>>>>>> 60%. То, что Камазы при СССР были супер-гипер-отечественными
BP>>>>>> на 100% [правда, на самом заводе было установлено оборудования
BP>>>>>> из пиндостана, Европы и Японии в сумме на 1,26 миллиарда
BP>>>>>> баксов] -
CO>>>>> В "мировой практике" - это нам туда надо ориентироваться?
BP>>>> Почему нет? Мы что, не часть мировой экономики?
CO>>> Мало обожглись?

BP>> С чучхе и изоляцией от мировой экономики в советские годы? Видимо,
BP>> мало обожглись, если сейчас снова предлагают это чучхе с изоляцией.

CO> Ну вот Резерв заблокировали партнёры, как и санкции и всё вот это.
CO> Приходится выкручиваться.

Так чучхе-то зачем? Современная Россия экспортирует разнообразной продукции в разы больше, чем весь СССР в самые лучше советские годы. А незападный мир за последние десятилетия сильно развился технически. Незападный мир теперь может продавать нам свои современные, передовые продукты. Торгуй и торгуй!

BP>>>> Про те же грузовики - руководство СССР прекрасно осознавало
BP>>>> отставание от Запада, и понимало, что даже построенный КАМАЗ это
BP>>>> отставание только сократит, но не ликвидирует. Поэтому на
BP>>>> высоком правительственном уровне зазывали то Мерседес строить
BP>>>> завод двигателнй и делать движки по лицензии, то Форд - строить
BP>>>> ещё один завод грузовиков, в дополнение к КАМАЗу:
BP>>>> https://dzen.ru/a/ZJcXepI1NKO-cD
CO>>> И в итоге - выпускали уже сами, без оглядки на "родителей".

BP>> Но для дальних международных перевозок "Совтрансавто" - всё равно
BP>> массово закупали иностранные грузовики и прицепы. Потому что:

CO> ...

CO> Заметь, никто не покупает бананы у Мерса и не заказывает грузовики в
CO> Эквадоре! Опять получается что СССР или Россия сравниваются с остальным
CO> миром. Увы, так не выходит. У нас бананы плохо растут и грузовики вот не
CO> очень хорошо.:)

СССР в силу своего положения подписался и обязался сравнивать себя перед лицом всего мира с развитыми кап.странами. Россия - государство-продолжатель, от судьбы не уйдёшь :-)

CO> Или плюнуть на бананы - никто без них не умер и ездить на своих
CO> ЗИЛах.

Как показала новейшая история, не надо плевать на бананы, надо просто организовать свою экономику и международную торговлю так, чтобы их спокойно покупать и чтобы они свободно продавались. Ежегодные закупки бананов - примерно миллион тонн, стоят они миллиард с чем-то баксов. Это сейчас примерно 0,2% от российского экспорта.

А если мы смогли преодолеть непреодолимое для СССР "банановое проклятие", значит, можно преодолеть и "проклятие корявых ЗИЛов".

CO> Ну или периодически получать по рукам и карманам от зависимости
CO> в этих поставках.

Как показала новейшая история, СССР так и не пережил ударов по рукам и карманам от зависимости в западных поставках. А современная Россия за 1,5 года в значительной степени от этой зависимости уже избавилась.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 22:44:14 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday October 19 13:20:54 2023 13:20:54, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Я, конечно, не видел ассортимент обоев в ваших хозяйственных
BP>> магазинах, а в московских - этих обоев или вовсе не было, или лежало
BP>> полное собачье говно.

BP>> Настолько уродливое и некачественное, что в фирменных магазинах такие
BP>> обои практически никто не брал (ну разве что от безысходности). В то
BP>> время как приличные (по тогдашним меркам, конечно) советские обои,
BP>> расхватывали буквально за полчаса целый привезённый фургон. Чуть ли не
BP>> дрались за них, и это не фигура речи, это личные впечатления, когда я
BP>> работал в 1985 году в студенческом отряде торговли в магазине на
BP>> Профсоюзной.

BP>> Ну, а что там говорить про фирмУ и дефицит, финские обои! Один раз их
BP>> привезли, так они даже до прилавка не дошли, работники магазина
BP>> раскупили их сразу же. Ну и нам, студентам, что-то перепало :-)

CO> Сейчас всё проще. Пришёл, полюбовался на "фирмУ и финские обои" и купил
CO> "от безысходности" унылое говно.:)

Нет, сейчас всё сложнее. Такой огромный ассортимент красивых и качественных обоев, что унылое говно просто замаешься искать.

И придётся покупать красивые и качественные российские обои по достаточно низкой цене, если сравнить с тогдашними.

В те времена самые приличные по тогдашним меркам советские обои, за которые чуть ли не дрались, стоили 10 рублей за рулон 10x0,5 метра. Это я запомнил.

Сейчас рулон средне-приличных российских флизелиновых обоев шириной 10x1,06 метра стоит порядка 2500 рублей.

Если переводить 1 советский рубль в 300 нынешних, получается, что нынешние средние российские обои стоят в два с лишним раза меньше самых приличных советских, при несопоставимо более высоком качестве и практичности, не говоря уже за внешний вид.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 05:50:23 по местному времени:

Привет Boris!

19 Окт 23 22:25, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> https://gcjs.mos.ru/function/subsidi...-informatsiya/
BP>>> К доходам, сведения о которых не могут быть получены посредством
BP>>> межведомственного взаимодействия, относятся:

BP>>> - Пенсии военных пенсионеров
BP>>> - Алименты
BP>>> - Стипендии
BP>>> - Пособия, социальные выплаты в случае если заявитель и/или
BP>>> члены его семьи получают ежемесячное пожизненное содержания
BP>>> судей, пособие супругам военнослужащих, компенсационную выплату
BP>>> неработающим женам сотрудников ОВД РФ и учреждений УФСИН -
BP>>> Пособия, социальные выплаты, в том числе выплаты безработным
BP>>> гражданам, в случае если члены семьи заявителя не
BP>>> зарегистрированы в Москве - Денежное довольствие военнослужащего
BP>>> - Доходы от предпринимательской деятельности - Доходы
BP>>> самозанятых граждан - Материальная помощь, доходы по акциям,
BP>>> проценты по банковским вкладам, наследуемые и подаренные
BP>>> денежные средства и др.
BP>>> =====================

CO>> 90% из этого списка - непонятно почему. Налоговая налоги
CO>> выставляет, она не гос орган? Так же и с пособиями и выплатами.

BP> Всё как раз понятно, почему. С этих пособий и выплат не берутся
BP> налоги, значит, налоговая про них не знает. И это не общегражданские
BP> пенсии, так что про них и Пенсионный фонд не знает.

Самозанятым налог выставляет.

BP> А других ведомств централизованного (в масштабах всей страны) учёта
BP> доходов больше и нету :-)

Кто виноват, что страна не ведёт учёт по соц выплатам?

BP>>>>> А в СССР дотации были абсолютно для всех. Хотя
BP>>>>> высокооплачиваемые рабочие могли бы платить полную стоимость,
BP>>>>> им это было вполне по карману.
CO>>>> Неизвестно, какой перегиб лучше.:)

BP>>> Советский перегиб хуже. Если общественный транспорт практически
BP>>> весь финансируется из госбюджета - государство, естественно,
BP>>> стремится экономить эти бюджетные расходы. Т.е. государство
BP>>> будет заставлять транспортников, чтобы те сами постоянно
BP>>> экономили на всём, на чём можно. На закупке нового транспорта,
BP>>> на ремонтах и содержании, на количестве машин на маршруте.

BP>>> Что в результате? Даже в Москве, наземный транспорт ходил не так
BP>>> уж прямо один за одним. В результате - давка в транспорте была
BP>>> хронической. Это, конечно же, не добавляло "здоровья" подвижному
BP>>> составу. И тут ещё один удар наносила хроническая экономия на
BP>>> ремонте...

CO>> Понятное дело, что когда платят больше - то это владельцам всего
CO>> этого - лучше. Не значит ли, что часть субсидий просто слили,
CO>> спрятав их за недоступными препонами?

BP> И оказалось, что подавляющее большинство спокойно обходится без этой
BP> части субсидий.

Спокойно ли? А как же "всего по 120 р"?:)

BP> Причём на самом деле это можно было увидеть и в СССР.
BP> Когда в Москве автобус стоил 5 копеек, маршрутки-"рафики" стоили целых
BP> 15. И никогда не пустовали :-)

Как одно следует из другого? Если Чеслав иногда ездит на такси - ему надо прекратить выплату пособия? А ведь такси по городу - это не x3 цены маршрутки, это дороже.

CO>> Пример тех, кто работает без оформления, я уже приводил. Их и
CO>> самозанятость не спасёт, налог платить надо, а справку о доходах
CO>> никто не даст.

BP> А вот нехрен работать без оформления. Кто так работает, по факту
BP> ставит себя на одну доску с такими "работниками", как наркоторговцы и
BP> контрабандисты.

В Англии уже пытались запретить быть нищими.
Так а что с самозанятыми?:)

BP>>>>>>> Ещё раз. В мировой практике "отечественный" означает уровень
BP>>>>>>> в 60%. То, что Камазы при СССР были
BP>>>>>>> супер-гипер-отечественными на 100% [правда, на самом заводе
BP>>>>>>> было установлено оборудования из пиндостана, Европы и Японии
BP>>>>>>> в сумме на 1,26 миллиарда баксов] -
CO>>>>>> В "мировой практике" - это нам туда надо ориентироваться?
BP>>>>> Почему нет? Мы что, не часть мировой экономики?
CO>>>> Мало обожглись?

BP>>> С чучхе и изоляцией от мировой экономики в советские годы?
BP>>> Видимо, мало обожглись, если сейчас снова предлагают это чучхе с
BP>>> изоляцией.

CO>> Ну вот Резерв заблокировали партнёры, как и санкции и всё вот
CO>> это. Приходится выкручиваться.

BP> Так чучхе-то зачем? Современная Россия экспортирует разнообразной
BP> продукции в разы больше, чем весь СССР в самые лучше советские годы. А
BP> незападный мир за последние десятилетия сильно развился технически.
BP> Незападный мир теперь может продавать нам свои современные, передовые
BP> продукты. Торгуй и торгуй!

Что то не торгуется им!

BP>>>>> Про те же грузовики - руководство СССР прекрасно осознавало
BP>>>>> отставание от Запада, и понимало, что даже построенный КАМАЗ
BP>>>>> это отставание только сократит, но не ликвидирует. Поэтому на
BP>>>>> высоком правительственном уровне зазывали то Мерседес строить
BP>>>>> завод двигателнй и делать движки по лицензии, то Форд -
BP>>>>> строить ещё один завод грузовиков, в дополнение к КАМАЗу:
BP>>>>> https://dzen.ru/a/ZJcXepI1NKO-cD
CO>>>> И в итоге - выпускали уже сами, без оглядки на "родителей".

BP>>> Но для дальних международных перевозок "Совтрансавто" - всё
BP>>> равно массово закупали иностранные грузовики и прицепы. Потому
BP>>> что:

CO>> ...

CO>> Заметь, никто не покупает бананы у Мерса и не заказывает
CO>> грузовики в Эквадоре! Опять получается что СССР или Россия
CO>> сравниваются с остальным миром. Увы, так не выходит. У нас бананы
CO>> плохо растут и грузовики вот не очень хорошо.:)

BP> СССР в силу своего положения подписался и обязался сравнивать себя
BP> перед лицом всего мира с развитыми кап.странами. Россия -
BP> государство-продолжатель, от судьбы не уйдёшь :-)

CO>> Или плюнуть на бананы - никто без них не умер и ездить на своих
CO>> ЗИЛах.

BP> Как показала новейшая история, не надо плевать на бананы, надо просто
BP> организовать свою экономику и международную торговлю так, чтобы их
BP> спокойно покупать и чтобы они свободно продавались. Ежегодные закупки
BP> бананов - примерно миллион тонн, стоят они миллиард с чем-то баксов.
BP> Это сейчас примерно 0,2% от российского экспорта.

BP> А если мы смогли преодолеть непреодолимое для СССР "банановое
BP> проклятие", значит, можно преодолеть и "проклятие корявых ЗИЛов".

CO>> Ну или периодически получать по рукам и карманам от зависимости
CO>> в этих поставках.

BP> Как показала новейшая история, СССР так и не пережил ударов по рукам и
BP> карманам от зависимости в западных поставках. А современная Россия за
BP> 1,5 года в значительной степени от этой зависимости уже избавилась.

Избавилась реально или перекрасив шильдики? :)



Cheslav.


... Астрономия изучает метеоризм.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 08:06:24 по местному времени:

Привет Boris!

19 Окт 23 22:44, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>> Настолько уродливое и некачественное, что в фирменных магазинах
BP>>> такие обои практически никто не брал (ну разве что от
BP>>> безысходности). В то время как приличные (по тогдашним меркам,
BP>>> конечно) советские обои, расхватывали буквально за полчаса целый
BP>>> привезённый фургон. Чуть ли не дрались за них, и это не фигура
BP>>> речи, это личные впечатления, когда я работал в 1985 году в
BP>>> студенческом отряде торговли в магазине на Профсоюзной.

BP>>> Ну, а что там говорить про фирмУ и дефицит, финские обои! Один
BP>>> раз их привезли, так они даже до прилавка не дошли, работники
BP>>> магазина раскупили их сразу же. Ну и нам, студентам, что-то
BP>>> перепало :-)

CO>> Сейчас всё проще. Пришёл, полюбовался на "фирмУ и финские обои"
CO>> и купил "от безысходности" унылое говно.:)

BP> Нет, сейчас всё сложнее. Такой огромный ассортимент красивых и
BP> качественных обоев, что унылое говно просто замаешься искать.

BP> И придётся покупать красивые и качественные российские обои по
BP> достаточно низкой цене, если сравнить с тогдашними.

Ты их всё время сравниваешь по удобной тебе, методологии.:)

BP> В те времена самые приличные по тогдашним меркам советские обои, за
BP> которые чуть ли не дрались, стоили 10 рублей за рулон 10x0,5 метра.
BP> Это я запомнил.

BP> Сейчас рулон средне-приличных российских флизелиновых обоев шириной
BP> 10x1,06 метра стоит порядка 2500 рублей.

Охренеть....

BP> Если переводить 1 советский рубль в 300 нынешних, получается, что
BP> нынешние средние российские обои стоят в два с лишним раза меньше
BP> самых приличных советских, при несопоставимо более высоком качестве и
BP> практичности, не говоря уже за внешний вид.

Ничего не получается. Ни по 200 ни по 300. Баланс расходов стал совершенно иным.
Иначе, получается, проезд на автобусе должен стоить 15 рэ, но он даже в Черняховске в два раза выше.
Коммуналка за двушку - 4 тр зимой
МРОТ - около 20 тр
Детские вещи раза в четыре дешевле
Детские сады - раза в два-три дешевле

ну и тд.


Cheslav.


... Бесплатный сыр - промоушен мышеловки.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 17:55:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday October 20 05:50:22 2023 05:50:22, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> 90% из этого списка - непонятно почему. Налоговая налоги
CO>>> выставляет, она не гос орган? Так же и с пособиями и выплатами.

BP>> Всё как раз понятно, почему. С этих пособий и выплат не берутся
BP>> налоги, значит, налоговая про них не знает. И это не общегражданские
BP>> пенсии, так что про них и Пенсионный фонд не знает.

CO> Самозанятым налог выставляет.

Не за все доходы. "Самозанятые платят налог только с доходов от клиентов. Все остальные поступления не попадают под НПД или вообще не облагаются налогом."

BP>> А других ведомств централизованного (в масштабах всей страны) учёта
BP>> доходов больше и нету :-)
CO> Кто виноват, что страна не ведёт учёт по соц выплатам?

Думаешь, надо организовать Федеральную Учётную Контору и обязать, чтобы все до единого, государственные, общественные, частные организации сообщали этой конторе о каждой выплате каждому гражданину?

BP>>>> Что в результате? Даже в Москве, наземный транспорт ходил не так
BP>>>> уж прямо один за одним. В результате - давка в транспорте была
BP>>>> хронической. Это, конечно же, не добавляло "здоровья" подвижному
BP>>>> составу. И тут ещё один удар наносила хроническая экономия на
BP>>>> ремонте...

CO>>> Понятное дело, что когда платят больше - то это владельцам всего
CO>>> этого - лучше. Не значит ли, что часть субсидий просто слили,
CO>>> спрятав их за недоступными препонами?
BP>> И оказалось, что подавляющее большинство спокойно обходится без этой
BP>> части субсидий.
CO> Спокойно ли? А как же "всего по 120 р"?:)

Что именно "всего по 120 р"?

BP>> Причём на самом деле это можно было увидеть и в СССР.
BP>> Когда в Москве автобус стоил 5 копеек, маршрутки-"рафики" стоили целых
BP>> 15. И никогда не пустовали :-)

CO> Как одно следует из другого? Если Чеслав иногда ездит на такси - ему надо
CO> прекратить выплату пособия?

"Заметьте, не я это предложил!" :-)

CO> А ведь такси по городу - это не x3 цены маршрутки, это дороже.

В СССР только за посадку в такси брали x4 цены автобуса. А потом, до 1982 года 10 копеек за км, с 1982 года 20 копеек за км.

CO>>> Пример тех, кто работает без оформления, я уже приводил. Их и
CO>>> самозанятость не спасёт, налог платить надо, а справку о доходах
CO>>> никто не даст.
BP>> А вот нехрен работать без оформления. Кто так работает, по факту
BP>> ставит себя на одну доску с такими "работниками", как наркоторговцы и
BP>> контрабандисты.
CO> В Англии уже пытались запретить быть нищими.
CO> Так а что с самозанятыми?:)

Самозанятые официально оформляются как самозанятые. Это не работа "вчёрную".

CO>>>>> Мало обожглись?
BP>>>> С чучхе и изоляцией от мировой экономики в советские годы?
BP>>>> Видимо, мало обожглись, если сейчас снова предлагают это чучхе с
BP>>>> изоляцией.
CO>>> Ну вот Резерв заблокировали партнёры, как и санкции и всё вот
CO>>> это. Приходится выкручиваться.
BP>> Так чучхе-то зачем? Современная Россия экспортирует разнообразной
BP>> продукции в разы больше, чем весь СССР в самые лучше советские годы. А
BP>> незападный мир за последние десятилетия сильно развился технически.
BP>> Незападный мир теперь может продавать нам свои современные, передовые
BP>> продукты. Торгуй и торгуй!
CO> Что то не торгуется им!

При всех западных ссанкциях и резком сокращении западного импорта, российский импорт в целом за 2022 год уменьшился всего на 11,7%. Так что вполне себе торгуется.

BP>> Как показала новейшая история, не надо плевать на бананы, надо просто
BP>> организовать свою экономику и международную торговлю так, чтобы их
BP>> спокойно покупать и чтобы они свободно продавались. Ежегодные закупки
BP>> бананов - примерно миллион тонн, стоят они миллиард с чем-то баксов.
BP>> Это сейчас примерно 0,2% от российского экспорта.

BP>> А если мы смогли преодолеть непреодолимое для СССР "банановое
BP>> проклятие", значит, можно преодолеть и "проклятие корявых ЗИЛов".

CO>>> Ну или периодически получать по рукам и карманам от зависимости
CO>>> в этих поставках.

BP>> Как показала новейшая история, СССР так и не пережил ударов по рукам и
BP>> карманам от зависимости в западных поставках. А современная Россия за
BP>> 1,5 года в значительной степени от этой зависимости уже избавилась.
CO> Избавилась реально или перекрасив шильдики? :)

Тебе шашечки или ехать? Даже поставки западных товаров по параллельному импорту приносят пользу. Во-первых, страны-поставщики приучаются нагло обманывать Запад и срать на западные требования. Во-вторых, весь мир видит импотенцию Запада.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 22:41:19 по местному времени:

Привет Boris!

21 Окт 23 17:55, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> 90% из этого списка - непонятно почему. Налоговая налоги
CO>>>> выставляет, она не гос орган? Так же и с пособиями и выплатами.

BP>>> Всё как раз понятно, почему. С этих пособий и выплат не берутся
BP>>> налоги, значит, налоговая про них не знает. И это не
BP>>> общегражданские пенсии, так что про них и Пенсионный фонд не
BP>>> знает.

CO>> Самозанятым налог выставляет.

BP> Не за все доходы. "Самозанятые платят налог только с доходов от
BP> клиентов. Все остальные поступления не попадают под НПД или вообще не
BP> облагаются налогом."

Не очень понятно, про "остальные поступления". Почему они - не доход? И от кого они вдруг поступили?

BP>>> А других ведомств централизованного (в масштабах всей страны)
BP>>> учёта доходов больше и нету :-)
CO>> Кто виноват, что страна не ведёт учёт по соц выплатам?

BP> Думаешь, надо организовать Федеральную Учётную Контору и обязать,
BP> чтобы все до единого, государственные, общественные, частные
BP> организации сообщали этой конторе о каждой выплате каждому гражданину?

Что то длинен у тебя список, выплачивающих всякие выплаты.:) Кроме гос - я иных не знаю, кто бы выплачивал социальные выплаты.

Если про всякие пенсионные фонды, ну так они отчёты отдают государству, про свои выплаты.

BP>>>>> Что в результате? Даже в Москве, наземный транспорт ходил не
BP>>>>> так уж прямо один за одним. В результате - давка в транспорте
BP>>>>> была хронической. Это, конечно же, не добавляло "здоровья"
BP>>>>> подвижному составу. И тут ещё один удар наносила хроническая
BP>>>>> экономия на ремонте...

CO>>>> Понятное дело, что когда платят больше - то это владельцам
CO>>>> всего этого - лучше. Не значит ли, что часть субсидий просто
CO>>>> слили, спрятав их за недоступными препонами?
BP>>> И оказалось, что подавляющее большинство спокойно обходится без
BP>>> этой части субсидий.
CO>> Спокойно ли? А как же "всего по 120 р"?:)

BP> Что именно "всего по 120 р"?

Зарплаты инженерам, 120 и всё, больше никак! :)

BP>>> Причём на самом деле это можно было увидеть и в СССР.
BP>>> Когда в Москве автобус стоил 5 копеек, маршрутки-"рафики" стоили
BP>>> целых 15. И никогда не пустовали :-)

CO>> Как одно следует из другого? Если Чеслав иногда ездит на такси -
CO>> ему надо прекратить выплату пособия?

BP> "Заметьте, не я это предложил!" :-)

А если он, вдруг!, купит кусок говядины... Резать пайку в три раза!
Вот... не получается же. Не факт, что все ездящие - многополучают.

CO>> А ведь такси по городу - это не x3 цены маршрутки, это дороже.

BP> В СССР только за посадку в такси брали x4 цены автобуса. А потом, до
BP> 1982 года 10 копеек за км, с 1982 года 20 копеек за км.

Я не застал. У нас не было такси в городе.

CO>>>> Пример тех, кто работает без оформления, я уже приводил. Их и
CO>>>> самозанятость не спасёт, налог платить надо, а справку о
CO>>>> доходах никто не даст.
BP>>> А вот нехрен работать без оформления. Кто так работает, по факту
BP>>> ставит себя на одну доску с такими "работниками", как
BP>>> наркоторговцы и контрабандисты.
CO>> В Англии уже пытались запретить быть нищими.
CO>> Так а что с самозанятыми?:)

BP> Самозанятые официально оформляются как самозанятые. Это не работа
BP> "вчёрную".

Это может быть единственным источником доходов, но на него субсидии уже не распространяются. Самозанятые вычеркнуты из соц поддержки и из стажа и из пенсий.
и - из СТАТИСТИКИ, которая про "зарплаты".

CO>>>>>> Мало обожглись?
BP>>>>> С чучхе и изоляцией от мировой экономики в советские годы?
BP>>>>> Видимо, мало обожглись, если сейчас снова предлагают это чучхе
BP>>>>> с изоляцией.
CO>>>> Ну вот Резерв заблокировали партнёры, как и санкции и всё вот
CO>>>> это. Приходится выкручиваться.
BP>>> Так чучхе-то зачем? Современная Россия экспортирует
BP>>> разнообразной продукции в разы больше, чем весь СССР в самые
BP>>> лучше советские годы. А незападный мир за последние десятилетия
BP>>> сильно развился технически. Незападный мир теперь может
BP>>> продавать нам свои современные, передовые продукты. Торгуй и
BP>>> торгуй!
CO>> Что то не торгуется им!

BP> При всех западных ссанкциях и резком сокращении западного импорта,
BP> российский импорт в целом за 2022 год уменьшился всего на 11,7%. Так
BP> что вполне себе торгуется.

Похоже, это больше нужно нам, а не им.

BP>>> Как показала новейшая история, не надо плевать на бананы, надо
BP>>> просто организовать свою экономику и международную торговлю так,
BP>>> чтобы их спокойно покупать и чтобы они свободно продавались.
BP>>> Ежегодные закупки бананов - примерно миллион тонн, стоят они
BP>>> миллиард с чем-то баксов. Это сейчас примерно 0,2% от
BP>>> российского экспорта.

BP>>> А если мы смогли преодолеть непреодолимое для СССР "банановое
BP>>> проклятие", значит, можно преодолеть и "проклятие корявых
BP>>> ЗИЛов".

CO>>>> Ну или периодически получать по рукам и карманам от зависимости
CO>>>> в этих поставках.

BP>>> Как показала новейшая история, СССР так и не пережил ударов по
BP>>> рукам и карманам от зависимости в западных поставках. А
BP>>> современная Россия за 1,5 года в значительной степени от этой
BP>>> зависимости уже избавилась.
CO>> Избавилась реально или перекрасив шильдики? :)

BP> Тебе шашечки или ехать? Даже поставки западных товаров по
BP> параллельному импорту приносят пользу. Во-первых, страны-поставщики
BP> приучаются нагло обманывать Запад и срать на западные требования.
BP> Во-вторых, весь мир видит импотенцию Запада.

Это уже про другое, шашечки или нет - вопрос иной, ведь не избавились от импорта, а только обошли запреты.



Cheslav.


... На этикетке: <С трудом сделано в России>
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 18:18:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Oct 20 2023 08:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Сейчас всё проще. Пришёл, полюбовался на "фирмУ и финские обои"
CO>>> и купил "от безысходности" унылое говно.:)
BP>> Нет, сейчас всё сложнее. Такой огромный ассортимент красивых и
BP>> качественных обоев, что унылое говно просто замаешься искать.
BP>> И придётся покупать красивые и качественные российские обои по
BP>> достаточно низкой цене, если сравнить с тогдашними.
CO> Ты их всё время сравниваешь по удобной тебе, методологии.:)

Я их сравниваю тупо в лоб. Тогдашние обои с нынешними обоями.

BP>> В те времена самые приличные по тогдашним меркам советские обои, за
BP>> которые чуть ли не дрались, стоили 10 рублей за рулон 10x0,5 метра.
BP>> Это я запомнил.
BP>> Сейчас рулон средне-приличных российских флизелиновых обоев шириной
BP>> 10x1,06 метра стоит порядка 2500 рублей.
CO> Охренеть....

Есть и 1200 за рулон, огромный выбор. А узкие, по старинке, ещё дешевле, 500 рублей за рулон 0,53x10 метров. И это тебе не говённая бумага, это цивильные флизелиновые обои.

А если совсем жаба душит и нужно непременно мудохаться с бумажными, так они сейчас вообще по 250 рублей за рулон. Это всё цены на озоне...

BP>> Если переводить 1 советский рубль в 300 нынешних, получается, что
BP>> нынешние средние российские обои стоят в два с лишним раза меньше
BP>> самых приличных советских, при несопоставимо более высоком качестве и
BP>> практичности, не говоря уже за внешний вид.

CO> Ничего не получается. Ни по 200 ни по 300. Баланс расходов стал
CO> совершенно иным. Иначе, получается, проезд на автобусе должен стоить 15
CO> рэ, но он даже в Черняховске в два раза выше.

Это в СССР проезд должен был бы стоить в несколько раз выше, если без всеобщих дотаций.

CO> Коммуналка за двушку - 4 тр зимой МРОТ - около 20 тр

У кого МРОТ, те не платят полную коммуналку, они оформляют субсидии.

CO> Детские вещи раза в четыре дешевле Детские сады - раза в два-три
CO> дешевле ну и тд.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 13:44:58 по местному времени:

Привет Boris!

20 Окт 23 18:18, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Сейчас всё проще. Пришёл, полюбовался на "фирмУ и финские
CO>>>> обои" и купил "от безысходности" унылое говно.:)
BP>>> Нет, сейчас всё сложнее. Такой огромный ассортимент красивых и
BP>>> качественных обоев, что унылое говно просто замаешься искать.
BP>>> И придётся покупать красивые и качественные российские обои по
BP>>> достаточно низкой цене, если сравнить с тогдашними.
CO>> Ты их всё время сравниваешь по удобной тебе, методологии.:)

BP> Я их сравниваю тупо в лоб. Тогдашние обои с нынешними обоями.

Именно что "тупо".:)

BP>>> В те времена самые приличные по тогдашним меркам советские обои,
BP>>> за которые чуть ли не дрались, стоили 10 рублей за рулон 10x0,5
BP>>> метра. Это я запомнил. Сейчас рулон средне-приличных российских
BP>>> флизелиновых обоев шириной 10x1,06 метра стоит порядка 2500
BP>>> рублей.
CO>> Охренеть....

BP> Есть и 1200 за рулон, огромный выбор. А узкие, по старинке, ещё
BP> дешевле, 500 рублей за рулон 0,53x10 метров. И это тебе не говённая
BP> бумага, это цивильные флизелиновые обои.

BP> А если совсем жаба душит и нужно непременно мудохаться с бумажными,
BP> так они сейчас вообще по 250 рублей за рулон. Это всё цены на озоне...

BP>>> Если переводить 1 советский рубль в 300 нынешних, получается,
BP>>> что нынешние средние российские обои стоят в два с лишним раза
BP>>> меньше самых приличных советских, при несопоставимо более
BP>>> высоком качестве и практичности, не говоря уже за внешний вид.

CO>> Ничего не получается. Ни по 200 ни по 300. Баланс расходов стал
CO>> совершенно иным. Иначе, получается, проезд на автобусе должен
CO>> стоить 15 рэ, но он даже в Черняховске в два раза выше.

BP> Это в СССР проезд должен был бы стоить в несколько раз выше, если без
BP> всеобщих дотаций.

Ну и вот! Я же говорю - методика кривая. Какая прямая - сложно сказать.

CO>> Коммуналка за двушку - 4 тр зимой МРОТ - около 20 тр

BP> У кого МРОТ, те не платят полную коммуналку, они оформляют субсидии.

Поговорим про работу жилищных субсидий? Обсуждали ведь не раз.

Мрот в Мск в 1,5 раз выше областного, а за ЖКУ субсидии капают уже превышая 10%, у нас - только с 22%.

И с этим тоже - не всё так просто. 22% - это с начисленной зарплаты. Приплюсуем подоходный и ЖКУ уже будут компенсироваться только превышая треть доходов.

Но и тут "есть нюанс"(с). Есть некие нормативы расхода на человека и там не включены водогреи. стиралки и круглосуточные ноды. Всё, что выше норматива - метры отопления, расход ресурсов - не подпадает под субсидии.

В итоге, "инвалидам компенсируют 50% оплаты ЖКУ" - на деле превращается в 15% компенсации. :) Не у всех так, зависит от многого.
Но эта система субсидий - ещё более "чёрный ящик", чем ПФР. Как и что там считают - никто не расскажет подробно и чётко, всё мутно - до жути.:)

CO>> Детские вещи раза в четыре дешевле Детские сады - раза в два-три
CO>> дешевле ну и тд.

И напомню про субсидии самозанятым и без оформления - их не существует!



Cheslav.


... Самые хладнокровные - пресмыкающиеся.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 21:32:42 по местному времени:

Нello Cheslav!

Monday October 23 13:44:58 2023 13:44:58, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Сейчас всё проще. Пришёл, полюбовался на "фирмУ и финские
CO>>>>> обои" и купил "от безысходности" унылое говно.:)
BP>>>> Нет, сейчас всё сложнее. Такой огромный ассортимент красивых и
BP>>>> качественных обоев, что унылое говно просто замаешься искать.
BP>>>> И придётся покупать красивые и качественные российские обои по
BP>>>> достаточно низкой цене, если сравнить с тогдашними.
CO>>> Ты их всё время сравниваешь по удобной тебе, методологии.:)
BP>> Я их сравниваю тупо в лоб. Тогдашние обои с нынешними обоями.
CO> Именно что "тупо".:)

А как надо сравнивать? Может быть, по принципу "можно и без красивых обоев обойтись"? :-)

BP>>>> Если переводить 1 советский рубль в 300 нынешних, получается,
BP>>>> что нынешние средние российские обои стоят в два с лишним раза
BP>>>> меньше самых приличных советских, при несопоставимо более
BP>>>> высоком качестве и практичности, не говоря уже за внешний вид.

CO>>> Ничего не получается. Ни по 200 ни по 300. Баланс расходов стал
CO>>> совершенно иным. Иначе, получается, проезд на автобусе должен
CO>>> стоить 15 рэ, но он даже в Черняховске в два раза выше.
BP>> Это в СССР проезд должен был бы стоить в несколько раз выше, если без
BP>> всеобщих дотаций.
CO> Ну и вот! Я же говорю - методика кривая. Какая прямая - сложно
CO> сказать.

Которая методика лучше всего учитывает изменения в структуре расходов и потребностей, та наиболее прямая.

CO>>> Коммуналка за двушку - 4 тр зимой МРОТ - около 20 тр
BP>> У кого МРОТ, те не платят полную коммуналку, они оформляют субсидии.
CO> Поговорим про работу жилищных субсидий? Обсуждали ведь не раз.

CO> Мрот в Мск в 1,5 раз выше областного, а за ЖКУ субсидии капают уже
CO> превышая 10%, у нас - только с 22%.

CO> И с этим тоже - не всё так просто. 22% - это с начисленной зарплаты.
CO> Приплюсуем подоходный и ЖКУ уже будут компенсироваться только превышая
CO> треть доходов.

CO> Но и тут "есть нюанс"(с). Есть некие нормативы расхода на человека и там
CO> не включены водогреи. стиралки и круглосуточные ноды. Всё, что выше
CO> норматива - метры отопления, расход ресурсов - не подпадает под субсидии.

CO> В итоге, "инвалидам компенсируют 50% оплаты ЖКУ" - на деле превращается в
CO> 15% компенсации. :) Не у всех так, зависит от многого. Но эта система
CO> субсидий - ещё более "чёрный ящик", чем ПФР. Как и что там считают - никто
CO> не расскажет подробно и чётко, всё мутно - до жути.:)

Ну так, может быть, не надо закапываться в нюансы? А надо посмотреть на общую картину. Сколько в России таких людей, которые бы из-за непосильной квартплаты уходили жить на улицы, в теплотрассы, в ночлежки?

CO>>> Детские вещи раза в четыре дешевле Детские сады - раза в два-три
CO>>> дешевле ну и тд.
CO> И напомню про субсидии самозанятым и без оформления - их не
CO> существует!

Итак, сколько самозанятых были выброшены на улицу жить под забором, вследствие того, что им не полагается субсидии и они не платили квартплату?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027