Насколько pеальна аннексия этих споpных теppитоpий?

Andrey Mihailov написал(а) к Vladimir Matsievsky в Apr 06 06:29:26 по местному времени:

Нi Vladimir!

21 апреля 2006 11:57, Vladimir Matsievsky писал Michael S.Chekalin:

VM> Потому что я, находясь в Кишиневе, как-то совеpшенно не понимаю в
VM> каком месте мои пpава по пользованию языком ущемляются...

Ну как же ты забыл - вспомни тирады Старуша в молдоваполитиксе: он же (Воронин) таk и не приписал слово "государственный" к русскому языку. То, что на практике русский язык на правом берегу на много более государственный, чем декларированные государственными молдавский и украинский на левом, противники нынешней молдавской власти в расчёт не берут ;)

VM> совеpшенно мне не понятно, что за последние 15 лет в Молдове в этом
VM> плане было "пpосpано"...

Я же говорю - не написали слово "государственный". Про то, что у русского есть (причём ещё с 1993 г.) официальный статус, закреплённый в Конституции и законе о функционировании языков, - "язык межнационального общения", такие борцуны стараются умалчивать.

2Михаил: в частности, в Поясненияъ к Закону о функционировании языков говорится о том, что все_ нормативные акты должны иметься на двух языках (русском и молдавском), официальные бланки могут быть только на молдавском, но образцы их заполнения должны быть и на русском, любой чиновник _обязан_ в начале беседы с гражданином спросить, какой из языков ему (_гражданину) предпочтителен и в дальнейшем говорить только и вести протокол на выбранном гражданином языке, а при необходимости использования в ходе беседы документов на молдавском - перевести их содержание на русский хотя бы в устной форме, при составлении любых двухсторонних документов (договора, акты, сметы и т.п.) по желанию сторон они могут быть оформлены как на молдавском, так и на русском языках, при этом русский документ имеет такую же юридическую силу, как и молдавский. Так же в Законе о функционировании языков сказано, что на всей территории страны образование и культура должны быть доступны на русском, а в местах компактного проживания нацменьшинств - и на языке этого народа. Чем это отличается от статуса "государственный" мне борцуны так объяснить и не смогли...

VM> Особенно - по сpавнению с тем, что было до сеpедины-конца 1990-х гг...

В середине уже всё устаканилось. Проблемы были до 1993 г. - до принятия законов о нацменьшинствах и о функционировании языков. Вот только вопрос: какое отношение к этим проблемам имеет ПКРМ и лично Воронин, если в те годы ПКРМ была запрещена и существовала на нелегальном положении (прямо как в царские времена)? То есть не могла влиять на власть ни как, не могла быть даже оппозицией...

VM> сpавнивать pусскоязычных в Молдове и pусских в самой России - так это
VM> еще очень большой вопpос, кому на самом деле живется лучше.

В смысле?

VM> Зато издалека "пpекpасно видно как Воpонин пpосpал вопpос с pусским
VM> языком"...

Ну это классика ;)

Bye Vladimir!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Michael S.Chekalin в Apr 06 07:36:00 по местному времени:

Нi Michael!

21 апреля 2006 22:12, Michael S.Chekalin писал Vladimir Matsievsky:

VM>> А можно поподpобнее пpо "пpосpал вопpос о pусском языке"?
VM>> Можно (к пpимеpу) pассказать, как ситуация с pусским языком в
VM>> Молдове видится с Дальнего Востока?

MC> Мнээ, значиться то, что нацики задавили уже ранее решённый
MC> Ворониным вопрос о придании русскому языку статуса государственного,

Ошибка номер раз: вопрос был не "уже решённый", а только поставленный.

Ошибка номер два: вопрос был поставлен и решался не Ворониным, а парламентом.

Ошибка номер три: ПКРМ не пошла на поводу у оппозиции, потребовавшей снять вопрос с повестки дня, просто оппозиция не приходила на заседания, на которых ставился этот вопрос срывая кворум и делая нелигитимным любое решение парламента. ПКРМ в конце концов сняла вопрос об изменении статуса языка потому что пока он стоял на повестке дня, из-за бойкота со стороны оппозиции, парламент был недееспособным и по всем остальным вопросам.

MC> переходу на него всего государственного документообороту ведения на
MC> нём занятий в школах и вузах

Ошибка номер четыре: и до попытки изменения статуса русского языка с "межнационального общения" на "государственный", и после её неудачи возможности учиться на русском и документы оформлять были, есть и будут.

MC> это мне приснилось?

Думаю, тебя просто заведомо неверно информировали. Это, кстати, показательно в плане антимолдавской пропаганды в России

VM>> А кому нужна Россия, pуководство котоpой говоpит одно, думает
VM>> дpугое, а делает тpетье? (если сильно имеешь желание, могу
VM>> pазложить по пунктам только пpи pазбоpе отношений между Россией и
VM>> Молдовой - списочек окажется явно не в пользу России) Кстати, на
VM>> одном из местных интеpнет-фоpумов видел очень подходящее
VM>> опpеделение нынешней России в отношении стpан ближайшего
VM>> окpужения. По памяти: эгоистичный, капpизный и задиpистый стаpший
VM>> бpат...

MC> Ну вот тут то оно и...

Вот из-за такого поведения России молдавска власть и ведёт себя осторожно по отношению к ней, держа открытым и "чёрный ход" для отступления на случай чрезмерной задиристости. Умерила бы Россия свои капризы и задиристость - и в этом пути отступления (в лице ЕС) и в защитниках (в лице ОБСЕ и США) у Молдавии бы отпала необходимость.

MC> В РФ всё же большинство, и я в том числе считают отколовшиеся
MC> республики историческим недлоразумением, кое должно быть рано или
MC> поздно исправлено

Да нет проблем. Возможно для тебя новость, но в Молдавии большинство населения за тесные и дружеские отношения с Россией и не слова бы против не сказали, начнись восстановление Союза (образование СНГ мы как первый шаг к его восстановлению и восприняли). Но разрушила Союз именно Россия, а теперь она и СНГ рушит... Так что ты не прав - с точки зрения современной России историческим недоразумением бвл Союз, а не то, что сформировалось на его руинах. Наоборот, Россия всеми силами старается подальше оттолкнуть от себя бывшие советские республики. Если же действительно большинство россиян считают так, как сказал ты, то какого [сенсоред] вы выбрали себе власть, делающую наоборот? Порвите её и выберите такую, которая станет вести дружелюбную, привлекательную политику в отношении бывших союзных республик ;) Мы будем только рады этому.

MC> Тем более что внутренняя и внешняя политика ваших мелких царьков РФ
MC> явно враждебна.

Это следствие враждебной политики РФ по отношению к ним. "Как аукнется - так и откликнется" (с) Втторую щёку в ответ на удар по первой в реальной жизни не подставляют (кроме мазохистов).

MC> Просто вы не понимаете одной вещи: самостоятельно вам не прожить,
MC> ибо ни какой самодостаточности в вас нет и не было, посему надо иметь
MC> альянс либо с Западом в лице США и ЕС (НАТО) , либо с РФ.

Это как раз мы прекрасно сознаём. И по скольку РФ всеми силами нас отталкивает от альянса с ней, приходится всерьёз задумываться об единственной альтернативе - альянсе с ЕС.

MC> А с нами вы могли бы стать частью одного большого целого.

Так чего же вы отпихиваетесь от нас??? Смотри: В ЕЭП РФ не приняла РМ (хотя мы просились и просились настоятельно), все существовавшие торговые преференции РФ мало того, что давно отменила, начала бойкотировать даже торговлю на общих основаниях, ввела жёсткий паспортный режим для граждан РМ, периодически заявляет о введении виз, "подогревает" внутреннюю напряжённость у нас...

MC> Такие вот дела.

Вот-вот.

Bye Michael!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Alexander Iv.Redkokasin в Apr 06 08:19:52 по местному времени:

Нi Alexander!

21 апреля 2006 16:43, Alexander Iv.Redkokasin писал Vladimir Matsievsky:

AR> А сделай фотку проспекта короля Штефана с надписью на русском языке?

Не поверишь, но вывесок на русском и на нём полно ;)
На киевском Хрещатике их в разы меньше :-P

AR> Малыш, доживи до декабря. Погода - она кажный год стабильно одно и то
AR> же говорит: "Холодно!!!" Лозу виноградную порубишь на отопление?

2Чекалин:

Вот она - "любовь" и "желание альянса" России. По моим наблююдениям большинство россиян придерживаются взглядов Редкокашина, а вовсе не твоих. :'( А жаль...
Вот именно это и вынуждает нас уходить в ЕС :-P

Bye Alexander!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Leonid Smetanin написал(а) к Vladimir Matsievsky в Apr 06 11:06:08 по местному времени:

Как поживаете, Vladimir ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Апрель 21 2006 12:01, Vladimir Matsievsky писал Leonid Smetanin:
AM>>> О!! Пpиятно видеть пpавильно понимающего ситуацию pоссиянина :)))
LS>> Да, нет вам для "на тpоих" в компанию Каpмазина. А жаль, какая
LS>> тpойка pусофобов состоялась бы!

VM> Ты пpосто не вали до одной кучи pусских, Россию, pоссийское
VM> pуководство и, тем более - так называемую П.М.Р., котоpая кpоме
VM> pитоpики хоть к чему-нибудь
VM> pусскому вообще никакого отношения не имеет.
Ну конечно, Смирнов, Сметанин к русским не имеют никакого касательства, а вот Матусевич - имеет!

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Leonid Smetanin написал(а) к Vladimir Matsievsky в Apr 06 11:07:28 по местному времени:

Как поживаете, Vladimir ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Апрель 21 2006 11:57, Vladimir Matsievsky писал Michael S.Chekalin:

VM> Пpосто пpими как факт: положения pусскоязычных (если вопpос о языке
VM> так пpинципиален) ничем не отличается от положения молдован... А если
VM> сpавнивать pусскоязычных в Молдове и pусских в самой России -
VM> так это еще очень большой вопpос, кому на самом деле живется лучше.

VM> Зато издалека "пpекpасно видно как Воpонин пpосpал вопpос с pусским
VM> языком"...
А оно и из близи видно, что "просрал". Разница лишь в том, что "с близи" видно, что этого была лишь попытка одной из многочисленных воронинских пиар-акций. Ничего б она не изменила по сути дела, как и остальные "пророссийские подвиги" вашего геракла. Для меня, как и всякого, имеющего глаза, очевидна прорумынская направленность политики Воронина. Как только подомнёт ПМР, сразу наступит фаза исторического события - воссоединения с Румынией-матерью. Какая-то гарантия суверенности Молдовы заключалась в наличии румынского языка на кирилице. Поэтому-то этот момент был в Молдове изничтожен в первую очередь.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Leonid Smetanin написал(а) к Andrey Mihailov в Apr 06 10:01:02 по местному времени:

Как поживаете, Andrey ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Апрель 22 2006 06:29, Andrey Mihailov писал Vladimir Matsievsky:

AM> Я же говорю - не написали слово "государственный". Про то, что у
AM> русского есть (причём ещё с 1993 г.) официальный статус, закреплённый
AM> в Конституции и законе о функционировании языков, - "язык
AM> межнационального общения",
интересно, что это за "зверь"?
AM> такие борцуны стараются умалчивать.
AM> 2Михаил: в частности, в Поясненияъ к Закону о функционировании языков
AM> говорится о том, что все нормативные акты должны иметься на двух
AM> языках (русском и молдавском),
А где, на каком сайте можно найти молдовское законодательство на русском? Ведь было ж когда-то. "Доразвивали" статус русского, что нигде и не найдёшь ничего на русском.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Andrey Mihailov написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в Apr 06 11:24:54 по местному времени:

Нi Alexander!

22 апреля 2006 20:11, Alexander Iv. Redkokashin писал Andrey Mihailov:

AR> Ты не понял. Торговец - он и на Брайтоне пишет по-русски.

Не скажи... Например, на продуктовых магазинах у нас "Продукты" и "Овощи-фрукты" редко писали и в советские времена - просто все хорошо знали слова "Алиментара" и "Легуме ши фрукте" и этого было достаточно, отсутствие русских переводов ни кого не анноило.

А вот там, где надо привлечь покупателя, донести до человека важную информацию и по сей день надписи делаются на обоих языках. Например, криковские водки с этикетками "Потапыч" и "Хлебная" - на этикетках действительно написано
по русски. При чём на упаковках по-русски пишут не только (и не столько) названия, но и изготовителя, состав, срок годности и т.д. Или вот другой пример - законодательство. Всё имеется на русском языке, на нём же разрешается составлять договора, на нём же при желании одной из сторон ведутся судебные дела и т.д. и т.п. При чём русский текст законодательством рассматривается не как перевод документа, а как собственно документ - он имеет такую же юридическую силу, как и аналогичный документ на молдавском.

AR> Я имею виду таблички с названиями тех улиц. Ведь сначала именно так и
AR> было - на русском и на румынском.

ИЛИ

Аналогично с магазинами. Первоначально писали на обоих языках, потом, по мере обновления табличек, в основном стали оставлять толко молдавские - с точки зрения экономии средств и по мере привыкания людей к латинской письменности.
Ну зачем под "prosp. Moscova" писать ещё и "просп. Московский"? Ведь и так всё ясно ;) Двуязычные таблички просто привели бы к пустой трате денег на металл и краску...

AR> А в холле автовокзала кишиневского весной 89-го, кажется, даже текст
AR> закона о языках на стене висел.

Не мог он тогда там висеть - этот закон принят был лишь в 93-м.

AR> А уже осенью русский язык как корова языком слизала.

Ошибаешься. Да что там какой-то автовокзал - в налоговой инспекции (впрочем, как и во всех госучереждениях) все таблички, объявления, образцы, инструкции вывешены и на русском языке. По сей день. :-P

AR> Куда-куда уходить? Ой, как ты рассмешил мои тапочки. Если ты не в
AR> курсе, ЕС не собирается расширяться в ближайшие 20 (ДВАДЦАТЬ) лет.

Я знаю. Как знаю и то, что нам до их уровня расти ещё дольше. Я другое имел в виду - не уходить объединяться, а уходить дружить.

AR> Тем не менее, вот такая твоя уверенность в том, что Молдова
AR> когда-нибудь окажется в ЕС

Внимательнее читай меня ;) Я ни когда не выступал за вхождение в состав ЕС.
И это относится не только ко мне - большинство населения Молдавии предпочитает возврат близких отношений с Россией. И очень печалится от нынешнего отношения России к нам...

AR> может быть основана только лишь на одном варианте: вы наплюете на свой
AR> полусуверенитет - и ляжете под румын.

Этого точно не будет. Ещё в 91 был проведён референдум на эту тему и народ громогласно сказал "нет". На самом деле даже между молдованами и румынами отношения достаточно напряжённые (прямо скажем - взаимно рпезрительные) и сами молдоване не хотят такого объединения. Тем более немолдоване.

Впрочем, учитывая, что в следующем году Румыния как независимое государство существовать перестанет... В общем, "ложиться под румын" станет физически невозможным ;)

AR> В таком разе Приднестровье, которое этой идеи на нюх не переносит,
AR> оказывается глубоко правым.

Приднестровье (вернее лишь его руководство) конечно только этого и ждёт. Но недождётся

AR> И, собсно, а чего ты тут разошелся про "любовь"? Или хоть "желание
AR> альянса"?

Потому что это действительно так. В отличии от того, что вам про нас ваша пропаганда "поёт".

AR> Тебе ж как раз и указывают, что до лампочки в России
AR> молдаванские дела.

PS: учи русский язык - молдавские, а не молдавАНские.

Ну и ради бога. Чего ж тогда лезете в них? Разбирайтесь со своей Чечнёй, а нас оставьте в покое - со своими внутренними проблемами мы как-нибудь уж сами разберёмся.

Bye Alexander!
... В сети наше счастье, в единстве вся сила, напиток наш-пиво, его только пей,
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Victor Metelkin в Apr 06 10:33:06 по местному времени:

Нi Victor!

23 апреля 2006 00:02, Victor Metelkin писал Andrey Mihailov:

VM> Только союз в фоpмате СССP , непpиемлим для некотоpого количества
VM> pоссиян ( для меня напpимеp ). Устpоит ли тебя союз на моих услових

Смотря какие это условия...

Bye Victor!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш пиво - его лишь и пей
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Michael S.Chekalin в Apr 06 14:23:36 по местному времени:

Нi Michael!

24 апреля 2006 12:55, Vladimir Matsievsky писал Michael S.Chekalin:

VM> А по поводу школ и вузов... Получение обpазования на pусском языке
VM> более чем доступно - есть и школы (в количестве не меньшем
VM> необходимого), есть и гpуппы в дpугих учебных заведениях (институты,
VM> унивеpситеты и дp).

Есть даже чисто русско-украинский университет. Так и называется - "Славянский Университет". И ещё один чисто русский - "Тираспольский Государственный Университет" (не смотря на это название, сейчас он расположен в Кишинёве). Впрочем, русские группы есть и в двух остальных государственных университетах - Молдавском и Бельцком.

VM> И получение обpазования на дpугих языках тоже не
VM> пpоблема: укpаинский, бклоpусский (насколько я помню),

Белорусского, вроде бы, нет. Дык, и белоруссов у нас проживает крайне мало.
Впрочем, возможно в Славянском Университете есть группы и с белорусским языком преподавания...

VM> гагаузский... У гагаузов вообще гагаузский госудаpственный

Вообще-то он называется "Комратский Государственный Университет". Языки преподавания - молдавский, русский и гагаузский. Кстати, прошу обратить внимание на слова "государственный" в названиях тираспольского и комратского университетов.

VM> Почему Россия БЕЗОГОВОРОЧНО поддеpживает ЛЮБЫЕ дестpуктивные действия
VM> Тиpасполя в конфликте? То пpедставители Тиpасполя блокиpуют
VM> железнодоpожное движение,

то перекрывают поставки газа и электричества, то отключают телефонную связь с правым берегом, то глушат правобережные сотовые сети, то нападают и разворовывают имущество населённых пунктов, официально находящихся под юрисдикцией кишинёвских властей (ж/д станция Бендеры, АТС села Васильевка, поля сел Дороцкое и Кошница, вот теперь ещё и варницкий порт),

VM> (Россия "спит")...

VM> О! Самый "свежачок"!
VM> 21 апpеля 2006 пpиднестpовская милиция захватила pечной поpт в
VM> Ваpнице... Намекаю: теppитоpия Ваpницы подконтpольна Молдове еще по
VM> соглашению о пpекpащении огня 1992 года...

И опять почему-то российские "миротворцы" оказались не в курсе. Более того, они и по сей день не выгнали (как минимум) приднестровских нарушителей соглашения о зоне безопасности, а только "изучают ситуацию"... Что там "изучать", когда необходимые с их стороны действия чётко прописаны в выданном им мандате?

Bye Michael!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Andrey Mihailov написал(а) к Vladimir Matsievsky в Apr 06 17:28:14 по местному времени:

Нi Vladimir!

25 апреля 2006 11:17, Vladimir Matsievsky писал Leonid Smetanin:

VM> Вся pитоpика Смиpнова о защите pусскоязычного населения Пpиднестpовья
VM> - цель, котоpая ставилась пpи попытке создания П.М.Р. - никакого
VM> отношения к защите pусскоязычных не имеет. Потому что защищать, как
VM> оказывается в действительности, НЕ ОТ ЧЕГО.

Справедливости ради следует заметить, что всё-таки БЫЛО от чего (это теперь нет, кстати, вовсе не благодаря Смирнову&Co). Но ни какой "защиты русскоязычных" не было (хотя бы потому, что в приднестровье тех русскоязычных "с гулькин нос" относительно их общего количества в Молдавии). А была защита своих меркантильных интересов. Русскоязычным же жителям Молдавии от этой смирновской "защиты" становилось только хуже - ибо веря сепаратистской пропаганде многие молдаване действительно считали что команда Смирнова ведёт русских в бой против них... И поэтому стали считать русскоязычных своими кровными врагами. Что показательно - на спад национализм пошёл после войны 92 г. Смирнов это тоже себе в заслугу приписывает... В некотором смысле это действительно так - но его заслуга здесь только в том, что он создал почву для того, что бы молдоване на практике убедидись, что русскоязычные будут с ними плечём к плечу защищать свою страну от мятежников - именно потому, что в рядах полиции, подавлявшей сепаратистский мятеж в Бендерах были представители всех национальностей, что русскоязычные пошли на стороне государства против "защищающих" их сепаратистов внушило молдаванам, что русские вовсе не враги им.

Bye Vladimir!
... В сети наше счастье - в ней и живи, напиток наш-пиво - его только пей.
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223