Фоменкy-то yже - в ВУЗах пpеподают...

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Max Teplov в Mar 06 12:51:00 по местному времени:

Нello Max!

19 Mar 06 12:24, you wrote to Sergey Prokopenko:

SP>>> Альтеpнативные Даpвину сеpьезные теоpии есть?

SP>> У Дарвина не теория, а гипотеза. И именно как гипотезу её надо
SP>> преподавать, чтобы хотя бы альтернативные гипотезы могли иметь
SP>> право на существование
MT> какие ? креативизм? ф топку как антинаучный религиозный бред.

Не знаю как "креативизм", а человеческие доказательства создания
Вселенной Господом Богом менее антинаучны, чем современные научные
гипотезы и теория Дарвина в том числе. Чарльз, не будучи в состоянии
объяснить своей теорией некоторые моменты в конце-концов впал в
такое отчаяние, что готов был отказаться от своей теории. Я уж не
говорю обо всяких Мулдашевых, вовсю оперирующих негативно закрученными
торсионными полями и био-информационными препаратами.

При познании мира честнее будет сказать, что, да, вот это на
сегодняшний день познаваемо, а вот это нет, непознаваемо, чем
вписывать ( таким образом, что там придется обрезать, там перекроить,
а тут просто соврать) всю Вселенную и ее законы в какую-нибудь
очередную теорию.

Ilya

... Правильная статистика: http://supol.narod.ru/archive/stat/STATREAL.ZIP
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Alexey Markov в Mar 06 18:15:30 по местному времени:

Нello Alexey!

24 Mar 06 18:01, you wrote to Yury Sukachyov:

YS>> А вчеpась по пyзивизоpy пеpедали... в общем, митpополит 5023
YS>> и Боpовский Климент выстyпил с инициативой об исключении
YS>> даpвиновской теоpии из школьной пpогpаммы.

AM> А ещё можно физику отменить, всякие там дифракции/интерференции - не
AM> понять это простому прихожанину. Долой законы Максвелла - даёшь единый
AM> Божий закон!

AM> P.S. Воистину сказано - где вера, там нет места знанию... :-/

Да, это обычная практика атеистов. Воспользоваться плодами науки,
созданной христианскими учеными, пока атеисты бегали за колбасой,
и начать отрицать не только их вклад в ее создание, но и отнять у
христиан авторство тех или иных законов, поскольку наука нужна
атеистам постольку, поскольку на ней можно заработать деньги.
Отсюда и нелепые попытки столкнуть науку и веру с тем, чтобы
оттеснить людей, создавших современную цивилизацию ( со всеми ее
достоинствами и недостатками) и втиснуться любыми способами на их
место -- для чего? Все для того же -- чтобы вкусно и обильно жрать
и атеистам все-равно, будет это колбаса или кто-нибудь из живущих
по соседству с ними людей. Необязательно, что это будет открытым
каннибализмом, хотя ничего удивительного тут и нет, но человека
можно "съесть" разными методами, которые прекрасно известны
атеистам и постоянно ими совершенствуются.

Ilya

... http://supol.narod.ru - Su.Pol - Сайт конференции
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Sergej Podoplelov в Mar 06 22:23:56 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Sergej!

19 Mar 06 19:52, you wrote to me:

IK>> непознаваемо, чем вписывать ( таким образом, что там придется
IK>> обрезать, там перекроить, а тут просто соврать) всю Вселенную
IK>> и ее законы в какую-нибудь очередную теорию.

SP> Пока что все пpедметы, окpужающие нас, в том числе чудеса совpеменных
SP> технологий, пpекpасно уживаются с наукой, ибо созданы с ее подачи.

Не уловил связи.

SP> Святым духом сотового телефона не сделаешь... Так зачем плодить
SP> сущности без необходимости?

В данном конкретном случае сущность, плодить которую без необходимости
нет нужды, это сотовый телефон. Тебе, кстати, не странно ссылаться на
ученика богослова, магистра теологии и главу ордена монахов-францисканцев:
вдруг окажется, что он имел ввиду совсем другое?

SP> Уpовень же нынешней науки все же
SP> отличается от 19 века, и специальные знания не изложить на пальцах,
SP> как было 200 лет назад. Но это отнюдь не значит, что надо искать
SP> доступный пpостому человеку уpовень популяpизации, что делают путем
SP> альтеpнативных теоpий. В библии все пpосто - и две тысячи лет назад
SP> всем все было понятно...

Да? А мне показалось, что до некоторых и сегодня не доходит то, о
чем там написано.

Кстати, я уже неоднократно предлагаю атеистам попытаться изложить современную теоретическую идею "возникновения" и развития жизни на
Земле, включая "возникновение" человека в объеме приблизительно трех
тысяч знаков (столько, сколько знаков в главах Библии, повествующей
о Сотворении Мира), так, чтобы читателю было понятно о чем идет речь.

Ilya

... http://xsuseless.narod.ru - Энциклопедия Бесполезных Вопросов
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Dmitry Kochkin написал(а) к All в Mar 06 17:38:50 по местному времени:

Нi Ilya Kuznetsoff,
YS>>> А вчеpась по пyзивизоpy пеpедали... в общем, митpополит 5023
YS>>> и Боpовский Климент выстyпил с инициативой об исключении
YS>>> даpвиновской теоpии из школьной пpогpаммы.

AM>> А ещё можно физику отменить, всякие там дифракции/интерференции - не
AM>> понять это простому прихожанину. Долой законы Максвелла - даёшь единый
AM>> Божий закон!

AM>> P.S. Воистину сказано - где вера, там нет места знанию... :-/

IK> Да, это обычная практика атеистов. Воспользоваться плодами науки,
IK> созданной христианскими учеными, пока атеисты бегали за колбасой,

Это новое слово у боговеров. Оказывается это только христианские
ученые создавали науку, а атеисты исключительно за колбасой бегали.
Веселуха.

Кстати даже христианнейшие ученые не пользовали гипотезу бога
в своих науках. Типа у Ньютона нет ни божественной силы ни
божественного ускорения в уравнениях. =))

IK> Отсюда и нелепые попытки столкнуть науку и веру с тем, чтобы

Наука и вера несовместимы. Принципиально разный подход к
причинности. У науки все сложно, законы там физики химии и т.п.
То ли дело у веры "на все воля божья" и всего делов.

PS:Верующим рекомендую прочесть например
"Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности"
Александра Петровича Никонова.
Наиболее продвинутым поможет подняться наконец с колен и
попытаться жить как взрослая особь.

regards,
Dmitry Kochkin


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180

Andrey Rakovskij написал(а) к Dmitry Kochkin в Mar 06 14:39:36 по местному времени:

Категорически приветствую Dmitry!

DK> Это новое слово у боговеров. Оказывается это только христианские
DK> ученые создавали науку, а атеисты исключительно за колбасой бегали.
DK> Веселуха.

DK> Кстати даже христианнейшие ученые не пользовали гипотезу бога
DK> в своих науках. Типа у Ньютона нет ни божественной силы ни
DK> божественного ускорения в уравнениях. =))

Не понимание того о чем писал Ньютон. Почитай Ньютоновскую работу "математические начала натуральной философии". Ньютон изгонял из физики "скрытые качества" основываясь на христианском неприятии оккультизма и магии.

И вообще. Методология науки, заложенной Ньютоном, Декартом и т.д., состояла в преодолении унаследованного от античности (в том числе и атеистов античности) жесткого разделения естественного и искуственного. И преодоление это произошло благодаря богословской дискуссии с переосмыслением догмата о творении и боговоплощения.
В данной дискуссии "отметились" Ньютон, Декарт, Буридан, Оккам и многие, многие другие.

IK>> Отсюда и нелепые попытки столкнуть науку и веру с тем, чтобы
DK> Наука и вера несовместимы. Принципиально разный подход к
DK> причинности. У науки все сложно, законы там физики химии и т.п.
DK> То ли дело у веры "на все воля божья" и всего делов.

Это только для полного дилетанта в методологии науки.

DK> PS:Верующим рекомендую прочесть например
DK> "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности"
DK> Александра Петровича Никонова.
DK> Наиболее продвинутым поможет подняться наконец с колен и
DK> попытаться жить как взрослая особь.

:-)) А там есть что читать? :-))
Ах, ну да. Вьюноше лет 14-16 не читавшему ничего по естествознанию, впервые задумывающемуся над устройством мироздания и такая солянка может показаться годной к употреблению. То что она отравленая он поймет позже. Если выживет.

А я, если читать о состоянии науки, то предпочту тоже же Хоккинса, чем столь небрежный пересказ его. Настолько небрежный, что примитивизирует до искажения. Так же и других авторов "популяризируемых" в данном сочиненице. Тем более, что многих из них я уже прочел. "Мы все читали понемного"(с). Это ведь только данный Никонов представляет читателю верущего как человека не задумывающегося. Оно и понятненько. Нарисовал читателю оглупленый образ такого (Валера) и быстренько "разоблачил" его. Потому что серьезный оппонент данному автору - смерть на месте. По большей части в книге настолько уязвимо.. Она же написана с позиций вульгарных материалистов и самых крайних сциентистов.
Могу только хихикнуть,- живой сциентист. Надо же, думал вымерли они как мамонты еще в 60-е, после тогдашней дискуссии. А этот мамонт хорошо сохранился. Правда ничего так и не извлек из той дискуссии, всей неоднозначности. Но с замороженными это всегда так.
Единственное интересное из книги - это послесловие Назаритяна. В чем-то согласен, в чем-то нет. Но есть поле для дискуса. Вспомнишь тут слова Ленина о том, что между образованным материалистом и образованным идеалистом много больше общего, чем с вульгарными из обоих лагерей. Как к Ленину не относись, но в этом месте он ой как прав.

Так что... Не советуй эту книгу другим. А то, начнешь ее цитировать и, по выражению Назаритяна,
>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
А то ведь, после таких скороспелых решений, наедет какой нибудь образованный попик - век потом не отмоешься:
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───
Я даже тут Назаритяна подправлю. Уже наехал. Почитай хотя бы Честертона, как он над многими подобными построениями потоптался с ехидством. Еще лет 70-ть до данной книги. Построения-то только выглядят современными. Древнинькие они.

Ну и буквально чуть в догонку. Ну не могу я не прокомментироть пару утверждений автора.

1.
"чтобы прийти к Богу, нужно забыть о нем. Я сказал "прийти"? Точнее было бы сказать "стать им""

Как верно заметил Камю, в том-то и проблема, что человек не успев и не сумев стать Человеком старается стать Богом. В этом-то и есть основная проблема сциентизма в общем и данной книги конкретно.

2.
Нафуя было приплетать Маркса с Энгельсом? Я о матриархате. Лишний раз марксизм пнуть? Дык - мимо. Собственно Энгельс в данном месте всего лишь делает конспект из Моргана. Чьи работы не устарели и нынче. и уж не примитивными построениями вроде
>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
женщина командовать мужчиной не может по определению: у всех приматов самцы доминантны
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───
его опровергать. По той простой причине, что подобная аналогия не уместна. Животный мир и социумное поведение управляются различными законами. И даже если животная составляющая и остается, все равно рулят именно закономерности социума в его развитии. Что собственно Морган и прекрасно показывает. Так что отвергать то, что матриархат был или мог быть можно только рассматривая модели развития социума.

3. Ну и в завершение

Совершенно естественна концовка книги с гимном э... даже не либерализму...
А мякотинству. Как бы я плохо о либералах не думал, высказывался (и ни одного нелицеприятного высказывания я не снимаю), но до полной отмороженности из них доходят только единицы. И - почему то я уверен, что от дальнейших примеров будут плеваться не только такие как я. Но и масса как и либералов, так и атеистов.

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
Меньше роль морали (общественных предрассудков) и больше роль самосознания отдельной личности. В пределе количество управляющих центров может сравняться с числом элементарных ячеек системы. В социальной системе ячейки - это люди. Максимальная самостоятельность каждого отдельного человека - вот предельная цель. Это означает в пределе крайний индивидуализм, который только может выработать в себе стадное животное без деструктивных последствий для себя
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

Ага? А вот и примерчики, что за грядущую норму нам хочет автор

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
Вот еще один пример быстрого изменения морали в пользу здравого смысла. В 2000 году РИА "РосБизнесКонсалтинг" провело интернет опрос, нужно ли легализовать проституцию. Семьдесят девять процентов опрошенных сказали, что нужно. Через два года та же контора провела тот же самый опрос. Результат был уже другим - теперь 88% высказалось за легализацию проституции. Отрадный признак
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
Если человек расхаживает голым по улице или занимается сексом в общественном месте, то, с точки зрения современности, он аморален. А с точки зрения завтрашнего дня, аморален тот, кто пристает к нему с требованием "вести себя прилично". Голый человек непосредственно не покушается ни на чьи интересы, он просто идет по свои делам, то есть он в своем праве
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
Равнодушие, кстати, вовсе не такое плохое чувство, как его пытаются выставить романтики. Равнодушие - это чувство ровной души. Души, мало колеблемой внешними проявлениями
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
Если вы взрослый человек, если вы твердо решили умереть, вам этот наркотик в специальном месте продадут. За малые деньги. А когда вы станете наркоманом, будут давать бесплатно - лишь бы вы никого не убили за дозу. А чтобы вы никого не грохнули под кайфом, вас уколют прямо в закрытой палате диспансера. Оклемаетесь после угара, выйдете. Завтра придете за новой дозой. И так до смерти. Вы сами выбрали свой конец. И задача общества - сделать так, чтобы ваша болезнь не была опасна для окружающих. Для общества колоть больного бесплатно выгоднее, чем содержать наркомафию и неэффективных борцов с нею.
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

Все логично, господа. Все логично! Начали с богоборчества (не с атеизма - атеизмом по большоиу счету в книге и не пахнет) - закончили мякотинством. С чем Вас и поздравляю.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Max Teplov в Apr 06 11:59:42 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Max!

04 Apr 06 00:53, you wrote to me:

AM>>> P.S. Воистину сказано - где вера, там нет места знанию... :-/

IK>> Да, это обычная практика атеистов. Воспользоваться плодами
IK>> науки, созданной христианскими учеными, пока атеисты бегали за
IK>> колбасой, и начать отрицать не только их вклад в ее создание, но
IK>> и отнять у христиан авторство тех или иных законов, поскольку
IK>> наука нужна атеистам постольку, поскольку на ней можно
IK>> заработать деньги. Отсюда и нелепые попытки столкнуть науку
IK>> и веру с тем, чтобы оттеснить людей, создавших современную
IK>> цивилизацию ( со всеми ее достоинствами и недостатками) и
IK>> втиснуться любыми способами на их место -- для чего? Все для
IK>> того же -- чтобы вкусно и обильно жрать и атеистам все-равно,
IK>> будет это колбаса или кто-нибудь из живущих по соседству с ними
IK>> людей. Необязательно, что это будет открытым каннибализмом,
IK>> хотя ничего удивительного тут и нет, но человека можно
IK>> "съесть" разными методами, которые прекрасно известны
IK>> атеистам и постоянно ими совершенствуются.
MT> Вау (c) задорнов.

MT> афтар, есть идея. запишись спичрайтером к попам. там такое прокатит.

:).

Ilya

... <a href="http://ru-robotics.narod.ru>Ru.Robotics - Робототехника</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Max Teplov в Apr 06 12:03:54 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Max!

04 Apr 06 00:57, you wrote to me:

IK>> Кстати, я уже неоднократно предлагаю атеистам попытаться
IK>> изложить современную теоретическую идею "возникновения" и
IK>> развития жизни на Земле, включая "возникновение" человека в
IK>> объеме приблизительно трех тысяч знаков (столько, сколько
IK>> знаков в главах Библии, повествующей о Сотворении Мира), так,
IK>> чтобы читателю было понятно о чем идет речь.
MT> А тензорное исчисление тебе в трех кб не изложить полностью ?

Серьезно. Крупный профессор, который не может внятно пояснить
сельскому сторожу суть того или иного современного научного
вопроса, называться профессором может с большой натяжкой. И
совершенно справедливо пожинает плод т. Хармса, есть у него
такая зарисовка. Что-то еще хотел сказать..

Ilya

... http://supol.narod.ru - Su.Pol - Сайт конференции
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Andrey Mihailov написал(а) к Ilya Kuznetsoff в Apr 06 17:37:32 по местному времени:

Нi Ilya!

08 апреля 2006 11:59, Ilya Kuznetsoff писал Max Teplov:

AM>>>> P.S. Воистину сказано - где вера, там нет места знанию... :-/

IK>>> Да, это обычная практика атеистов. Воспользоваться плодами
IK>>> науки, созданной христианскими учеными

Глупости. Ни чего теологи (aka христианские учёные) путного не изобрели.
Науку всегда продвигали неверующие скептики - именно сомнения, скептицизм развитие науки и обуславливали. Верующему христианину достаточно было верить что всё что мы видим сделано и происходит по воле Господа ;) Церковь только мешала (в меру сил) развитию науки - объявляя её ересью, сжигая учёных и плоды их трудов. Пока её не отлучили от государства и не лишили власти.

Bye Ilya!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20051223

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Andrey Mihailov в Apr 06 12:42:46 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Andrey!

08 Apr 06 17:37, you wrote to me:

AM>>>>> P.S. Воистину сказано - где вера, там нет места знанию... :-/

IK>>>> Да, это обычная практика атеистов. Воспользоваться плодами
IK>>>> науки, созданной христианскими учеными

AM> Глупости. Ни чего теологи (aka христианские учёные) путного не
AM> изобрели.

Тебе список ученых-христиан предоставить и их научные открытия и
изобретения? Даже если кратко, то очень многокилобайтное письмо
получится.

Ilya

... <a href="http://ru-robotics.narod.ru>Ru.Robotics - Робототехника</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Sergej Podoplelov в Apr 06 18:34:46 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Sergej!

16 Apr 06 11:43, you wrote to me:

IK>> Тебе список ученых-христиан предоставить и их научные открытия
IK>> и изобретения? Даже если кратко, то очень многокилобайтное
IK>> письмо получится.
SP> Ну и что, если Ньютон был глубоко веpующим? Не на основе же толкований
SP> библии он откpытия делал.

Закон тяготения Ньютон открыл изучая действие ангельских сил. После
чего атеисты, воспользовавшись открытием, упоминание об ангелах
выкинули, на что Ньютон весьма сильно обиделся.

SP> Во всех pелигиях места науке пpосто нет.

Газировку -- и ту священник изобрел. :). Это атеистам в науке
нет места. Потому что в науке их интересует только то, что пахнет
деньгами или колбасой.

SP> Ибо не поощpяется лезть в суть вещей.

Ну, допустим, ты пересказал тут то, что нафантазировал. А какое
отношение это имеет к реальности? А никакого. Что касается "сути
вещей": а ты сам представляешь что это такое? Если ты живешь в
состоянии постоянного наркотического опьянения, фактически во сне,
чей сюжет направляется картинками, появляющимися в поле зрения, что
ты можешь узнать о сути вещей, и как ты можешь это сделать? А это
можно сделать только проснувшись.

Ilya

... http://ru-robotics.narod.ru - Ru.Robotics - Робототехника
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]