Ленин

Dmitry Shtogrin написал(а) к Leonid Smetanin в Jan 06 12:06:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Leonid!

Из глубины памяти всплыло число 10 Jan 06 и время 11:52,
когда Leonid Smetanin написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

DS>>>> Благодаря гениальности Ленина в том числе.
LS>>> Гениальность ильича обошлась стране слишком дорого,
DS>> Гениальность Ильича обошлась стране превращением её в
DS>> Супердержаву с качественно-новым политическим строем,
DS>> продолжившим дальнейший социальный прогресс Человечества.
LS> Только вынужденный откат от гениальных ленинских прожектов спас
LS> страну от полного развала и гибели. Чего уж там историю
LS> перевирать.

Какой откат и от каких прожектов, простите за вопрос?

LS> Сталин оказался большим прагматиком и железной рукой поставил на
LS> "место"
LS> последователей ленинской гениальности.

Сталин оказался прагматиком в том плане, что чистил партию от людей, которые могли бы составить ему и его курсу конкуренцию во власти.

LS> В советские времена пели дифирамбы мудрой политике партии. Любое
LS> повышение зарплат подавалось, как очередная забота партии и
LS> правительства о тружениках села, города, деревни, .... Так и ты
LS> пытаешься представить достижения страны, как результат мудрой
LS> ленинской политики.

Без Ленина не было бы Сталина. Без Ленина не было бы всего того великого, что создано в СССР в 20 веке.

LS> А я вижу в этом каторжный труд всего населения страны.

Народ знал, во имя чего трудился а именно на СВОЁ благосостояние, и это благосостояние реально повышлось. А сейчас он трудится в основном на благосостояние абрамовичей. В этом и качественная разница.

LS> Не гениальные идеи, а рабский труд создал экономику страны.

Господи, Леонид, ну какой ещё "рабский труд"? Вы знаете что такое вообще рабский труд?

LS>>> я считаю. его б
LS>>> организаторские способности. да в мирных целях.... Ленинскую
LS>>> гениальность страна до сих пор расхлёбывает, в морду постоянно
LS>>> тычут ленинскими подвигами.
DS>> Скорее сейчас идёт уничтожение того, что создано Лениным с
DS>> атрибутивной этому процессу деградацией социальной жизни.
LS> Сложно всё это, но ясно, что народ в лице олигархов спешно навёрстывает
LS> то, что не дополучал многие годы советской власти. А что? Уж и
LS> поворовать нельзя!

Да уж, действительно.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Leonid Smetanin написал(а) к Dmitry Shtogrin в Jan 06 18:32:38 по местному времени:

Как поживаете, Dmitry ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Январь 10 2006 12:06, Dmitry Shtogrin писал Leonid Smetanin:
LS>> Только вынужденный откат от гениальных ленинских прожектов спас
LS>> страну от полного развала и гибели. Чего уж там историю
LS>> перевирать.

DS> Какой откат и от каких прожектов, простите за вопрос?
Я о НЭПе. Кронштадтский мятеж заставил ЛЕнина пересмотреть своих планов громадьё. И до него дошло, что в крестьянской стране коммунизм не построишь в 3 года. И вообще, полагаю, что для него полной неожиданностью оказались последствия социально-политических преобразований. Жизнь оказалась гораздо сложнее ленинской зауми.
LS>> Сталин оказался большим прагматиком и железной рукой поставил на
LS>> "место"
LS>> последователей ленинской гениальности.

DS> Сталин оказался прагматиком в том плане, что чистил партию от людей,
DS> которые могли бы составить ему и его курсу конкуренцию во власти.
Дело не в конкуренции за власть, а за изменение экономической политики государства, прежде всего. И правый, и левый уклоны были одинаково гибельны для страны. Сталин это понимал и, главное, сумел между этими сциллами и харибдами провести страну к победе. Тогда удалось отстоять власть от горбачёвских предшественников. И, если Горби только развалил страну, то бухарины, троцкие и прочие "уклонисты" просто погубили бы страну. В те годы ставкой было существование России как государства.

LS>> В советские времена пели дифирамбы мудрой политике партии. Любое
LS>> повышение зарплат подавалось, как очередная забота партии и
LS>> правительства о тружениках села, города, деревни, .... Так и ты
LS>> пытаешься представить достижения страны, как результат мудрой
LS>> ленинской политики.

DS> Без Ленина не было бы Сталина. Без Ленина не было бы всего того
DS> великого, что создано в СССР в 20 веке.
И Ленин, и Сталин это крест, который история взвалила на плечи России. Не было бы Ленина, не понадобился бы и Сталин, тут ты прав.

LS>> А я вижу в этом каторжный труд всего населения страны.

DS> Народ знал, во имя чего трудился а именно на СВОЁ благосостояние,
DS> и это благосостояние реально повышлось. А сейчас он трудится в
DS> основном на благосостояние абрамовичей. В этом и качественная разница.
Налог, что страна платит "абрамовичам" - это следствие всё той же гениальности Ленина. Именно Ленин уверял, что власть рабочих будет защищать гегемона. А оказалось не человек красит место, а место - человека. И как только рабочий перебрался в кресло чиновника. он и сам стал чиновником по своей ментальности. Его уже не волнует судьба пролетария, его волнует собственное благополучие. И об этом ещё на заре социалистической революции твердили Ильичу. Но его разве убедишь? Сталина не надо было убеждать.
LS>> Не гениальные идеи, а рабский труд создал экономику страны.

DS> Господи, Леонид, ну какой ещё "рабский труд"? Вы знаете что такое
DS> вообще рабский труд?
Не надо понимать всё буквально. Ясно, что гомосоветикус не раб. Но ты должен понять, что труд без праздников, без выходных - это не труд "свободного человека". А именно так трудились в конце сороковых. Можно сказать, что страна находилась на пороге войны. Но ведь и Великая Отечественная прямой результат гениальной ленинской политики. Именно благодаря ей страна оказалась в мировой изоляции и вынуждена была блокироваться с фашистским режимом.
В истории всё связано. И ленинское наследие ещё долго будет нам икаться.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Dmitry Shtogrin написал(а) к Leonid Smetanin в Jan 06 13:06:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Leonid!

Из глубины памяти всплыло число 11 Jan 06 и время 11:43,
когда Leonid Smetanin написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

LS>>> Только вынужденный откат от гениальных ленинских прожектов спас
LS>>> страну от полного развала и гибели. Чего уж там историю
LS>>> перевирать.
DS>> Какой откат и от каких прожектов, простите за вопрос?
LS> Я о НЭПе. Кронштадтский мятеж заставил ЛЕнина пересмотреть своих планов
LS> громадьё.

(зевая) Знаете, сколько таких "мятежей" пережила Советская Власть за период её становления? Десятки. Не вижу смысла делать акцента именно на Кронштадском. Что же до мятежа, то он был инспирирован зарубежными реакционными групами. Свидетельством тому, в частности, служат те обстоятельства, которые сложились накануне мятежа. Ещё за две недели до кронштадских событий во французких газетах "Эко де Пари", "Матан" и других появились сообщения о мятеже как о уже свершившимся факте. Не случайным было и то, что перебравшиеся в Ревель (поближе к России) эсеровские вожаки, в том числе и их главарь В.Чернов, незадолго до мятежа получили крупные суммы денег из Лондона и Парижа. В конце февраля эсеры выпустили воззвание, в котором предлагали красноармейцам быть готовыми в ближайшие недели к общему выступлению. Этому способствовало и то, что состав кронштадских матросов за время Гражданской войны резко изменился. Революционные моряки в большинстве своём ушли на фронт. Вместо них на флот пришло пополнение из деревни, отражавшее недовольство крестьян продразвёрсткой. Да и вообще после Гражданской войны значительно изменился состав моряков Балтийского флота, так как, как я уже писал, многие революционные балтийцы погибли. К началу мятежа 79,8% моряков Кронштадта составляли крестьяне, в основном середняцкие элементы. Немало здесь было и тех, кто раньше служил в белогвардейских армиях. Так, три школы Балтфлота - машинная, минёров и гальванеров - находившиеся в Кронштадте, были укомплектованиы бывшими солдатами деникинской армии. Это и стало подходящей средой для антисоветских выступлений.

LS> И до него дошло, что в крестьянской стране коммунизм не
LS> построишь в 3 года.

А никто и не собирался в три года коммунизм построить. Была попытка к ускорению движения к коммунистическим отношениям, но сама власть оказалась к этому не готова.

LS> И вообще, полагаю, что для него полной неожиданностью оказались
LS> последствия социально-политических преобразований.

Каких именно?

LS>>> Сталин оказался большим прагматиком и железной рукой поставил на
LS>>> "место" последователей ленинской гениальности.
DS>> Сталин оказался прагматиком в том плане, что чистил партию от
DS>> людей, которые могли бы составить ему и его курсу конкуренцию во
DS>> власти.
LS> Дело не в конкуренции за власть, а за изменение экономической политики
LS> государства, прежде всего.

То есть?

LS> И правый, и левый уклоны были одинаково гибельны для страны.

Правый и левый относительно какой позиции?

LS> Сталин это понимал и, главное, сумел между этими сциллами и
LS> харибдами провести страну к победе.

Не думаю, что ему удалось избежать неудач. К примеру голода 32-33 годов мы могли избежать.

LS> Тогда удалось отстоять власть от горбачёвских предшественников.

От горбачёвских предшевственников удалось отстоять власть ещё в Гражданскую войну, когда точно выяснилось, что поворота к капитализму в его существующем на то время варианте не будет.

LS> И, если Горби только развалил страну, то бухарины, троцкие и
LS> прочие "уклонисты" просто погубили бы страну.

Не думаю. Бухарин вообще был виднейшим Советским экономистом и идеологом. Что же до Троцкого, то последний несмотря на определённые заблуждения был весьма компетентным и полезным Советской власти человеком. Просто он составлял качественную конкуренцию Сталину как по харизме так и деловым качествам, потому был устранён от власти "вождём народом".

LS>>> В советские времена пели дифирамбы мудрой политике партии. Любое
LS>>> повышение зарплат подавалось, как очередная забота партии и
LS>>> правительства о тружениках села, города, деревни, .... Так и ты
LS>>> пытаешься представить достижения страны, как результат мудрой
LS>>> ленинской политики.
DS>> Без Ленина не было бы Сталина. Без Ленина не было бы всего того
DS>> великого, что создано в СССР в 20 веке.
LS> И Ленин, и Сталин это крест, который история взвалила на плечи России.

И который Россию не только спас, но и поставил в ранг ведущей державы мира.

LS>>> А я вижу в этом каторжный труд всего населения страны.
DS>> Народ знал, во имя чего трудился а именно на СВОЁ
DS>> благосостояние, и это благосостояние реально повышлось. А сейчас
DS>> он трудится в основном на благосостояние абрамовичей. В этом и
DS>> качественная разница.
LS> Налог, что страна платит "абрамовичам" - это следствие всё той же
LS> гениальности Ленина.

Леонид, ну что за бред Вы несёте? До Октябрской революции таких абрамовичей были сотни как и сейчас, а после "катастройки" всё вернулось на круги своя: народ в форме быдла, и союз власти и абрамовичей для стрижки этого самого народа. Именно Ленин прекратил этот процесс, и именно он поставил хозяйственный механизм так, что народ начал работать сам на себя, а не на чукотского еврея и ксюш собчак.

LS> Именно Ленин уверял, что власть рабочих будет защищать гегемона.

Так и вышло в Гражданскую войну.

LS> А оказалось не человек красит место, а место - человека.

Нет, совсем не то оказалось. Народ в перестройку просто не понимал, что происходит. Начиналось всё от лозунгов улучшения благосостояния и функционирования социума, а кончилось вымиранием и огромной нищетой. А люди просто за 70 лет привыкли, что государство заботится о них, и даже не могли предположить, что государству вдруг в одночасье станет наплевать на своих граждан.

LS>>> Не гениальные идеи, а рабский труд создал экономику страны.
DS>> Господи, Леонид, ну какой ещё "рабский труд"? Вы знаете что
DS>> такое вообще рабский труд?
LS> Не надо понимать всё буквально. Ясно, что гомосоветикус не раб. Но ты
LS> должен понять, что труд без праздников, без выходных - это не труд
LS> "свободного человека". А именно так трудились в конце сороковых.

А что здесь удивительного? Войну тяжелейшую пережили, столько всего было разрушено. Нужно было восстанавливать утраченное.

LS> Можно сказать, что страна находилась на пороге войны. Но ведь и
LS> Великая Отечественная прямой результат гениальной ленинской
LS> политики. Именно благодаря ей страна оказалась в мировой изоляции
LS> и вынуждена была блокироваться с фашистским режимом.

Леонид, здесь Вы показываете своё невежество как в геополитике так и в истории. Когда какое-либо государство становится качественно сильнее и опаснее других в Европе, против него сразу создаётся коалиция государств во главе с Англией. Вспомните к примеру Крымскую войну 1853-56 гг. и осаду Севастополя. Военные успехи России создали против неё коалицию государств Англии, Франции, Турции и Сардинии при благожелательном нейтралитете остальных. Следствие - утрата почти всех военных успехов России полученных до этого. Так и возникновение СССР в его огромных границах стал для ведущих западных держав неприятным сюрпризом. Сначала они пробовали натравить Гитлера на нас, а когда не вышло, Англия устами Черчилля обьявила России холодную войну. Что же до строя, то присутствие при власти коммунистов в Китае, Вьетнаме, Молдавии и т.д. нисколько не мешает западному миру иметь с ними качественные контакты.

LS> В истории всё связано. И ленинское наследие ещё долго будет нам
LS> икаться.

В том плане, что мы успели попробывать вкуса социализма, который никак не променять на нынешнее капиталистическое дерьмо - уж точно.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Leonid Smetanin написал(а) к Dmitry Shtogrin в Jan 06 15:34:00 по местному времени:

Как поживаете, Dmitry ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Январь 11 2006 13:06, Dmitry Shtogrin писал Leonid Smetanin:

LS>>>> Только вынужденный откат от гениальных ленинских прожектов спас
LS>>>> страну от полного развала и гибели. Чего уж там историю
LS>>>> перевирать.
DS>>> Какой откат и от каких прожектов, простите за вопрос?
LS>> Я о НЭПе. Кронштадтский мятеж заставил ЛЕнина пересмотреть своих
LS>> планов громадьё.

DS> выступлению. Этому способствовало и то, что состав кронштадских
DS> матросов за время Гражданской войны резко изменился. Революционные
DS> моряки в большинстве своём ушли на фронт. Вместо них на флот пришло
DS> пополнение из деревни, отражавшее недовольство крестьян
DS> продразвёрсткой.
Вот именно - недовольство политикой большевиков, Ленина. Он это прекрасно понл и во-время круто повернул. Не думай, что Ленину так легко далось это решение. Да и не только ему.
LS>> Сталин это понимал и, главное, сумел между этими сциллами и
LS>> харибдами провести страну к победе.

DS> Не думаю, что ему удалось избежать неудач. К примеру голода 32-33
DS> годов мы могли избежать.
Задним умом все крепки.

LS>> И Ленин, и Сталин это крест, который история взвалила на плечи
LS>> России.

DS> И который Россию не только спас, но и поставил в ранг ведущей
DS> державы мира.
Крест? Никто и ничто не выдвинуло России. Только каторжный труд рабочего и крестьянина. Я ещё застал те времена, когда за хлебом в 3 часа очередь занимали, когда ни муки, ни яиц в продаже отродясь не бывало. Муку и на базаре не продашь.
DS> Леонид, ну что за бред Вы несёте? До Октябрской революции таких
DS> абрамовичей были сотни как и сейчас, а после "катастройки" всё
DS> вернулось на круги своя: народ в форме быдла, и союз власти и
DS> абрамовичей для стрижки этого самого народа. Именно Ленин прекратил
DS> этот процесс, и именно он поставил хозяйственный механизм так, что
DS> народ начал работать сам на себя, а не на чукотского еврея и ксюш
DS> собчак.
Дело Ленина живёт и побеждает! Именно аферизм Ленина, его непонимание человеческой природы и привёл к тому, что сначала каторжным трудом поднимали страну, а потом всё в одночасье раздали самым достойным. Всё это не мог предвидеть Ильич, хотя ему об этом твердили. Но где там? Разве этому что объяснишь? Если уж втемяшилось в башку, то будет усираться до последней капли народной крови.
DS> Леонид, здесь Вы показываете своё невежество как в геополитике так
DS> и в истории. Когда какое-либо государство становится качественно
DS> сильнее и опаснее других в Европе, против него сразу создаётся
DS> коалиция государств во главе с Англией. Вспомните к примеру Крымскую
DS> войну 1853-56 гг. и осаду Севастополя. Военные успехи России создали
DS> против неё коалицию государств Англии, Франции, Турции и Сардинии при
DS> благожелательном нейтралитете остальных.
Ясно, что Россию недолюбливала демократическая Европа. Но вот мы видим и нынче, Америка гегемонит по свету и никто шибко не выступает. Россия уже за гранью падения, а шавки по всей Европе блокируются против полудохлого льва.

DS> В том плане, что мы успели попробывать вкуса социализма, который
DS> никак не променять на нынешнее капиталистическое дерьмо - уж точно.
А все ли так думают? Вот вопрос!

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Dmitry Shtogrin написал(а) к Leonid Smetanin в Jan 06 13:32:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Leonid!

Из глубины памяти всплыло число 13 Jan 06 и время 09:35,
когда Leonid Smetanin написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

LS>>>>> Только вынужденный откат от гениальных ленинских прожектов спас
LS>>>>> страну от полного развала и гибели. Чего уж там историю
LS>>>>> перевирать.
DS>>>> Какой откат и от каких прожектов, простите за вопрос?
LS>>> Я о НЭПе. Кронштадтский мятеж заставил ЛЕнина пересмотреть своих
LS>>> планов громадьё.
DS>> выступлению. Этому способствовало и то, что состав кронштадских
DS>> матросов за время Гражданской войны резко изменился. Революционные
DS>> моряки в большинстве своём ушли на фронт. Вместо них на флот
DS>> пришло пополнение из деревни, отражавшее недовольство крестьян
DS>> продразвёрсткой.
LS> Вот именно - недовольство политикой большевиков, Ленина.

Логическая ошибка через неоправданное расширение обьёма понятия. Я вёл речь о недовольстве крестьян продразвёрсткой (имеющей начало ещё в 1916 году при царизме), Вы же расширили понятие до недовольства всей политикой большевиков.

LS> Он это прекрасно понл и во-время круто повернул.

Что понял? Продразвёрстка в то время была чуть ли не единственным способом накормить голодающие вследствии разрухи города. А круто повернул, это куда, простите? К НЭПу?

DS>> Не думаю, что ему удалось избежать неудач. К примеру голода
DS>> 32-33 годов мы могли избежать.
LS> Задним умом все крепки.

Естественно. Вот и попробуйте эти же слова повернуть к Вашей позиции относительно Ленина.

LS>>> И Ленин, и Сталин это крест, который история взвалила на плечи
LS>>> России.
DS>> И который Россию не только спас, но и поставил в ранг ведущей
DS>> державы мира.
LS> Крест? Никто и ничто не выдвинуло России. Только каторжный труд рабочего
LS> и крестьянина.

Каторжный труд рабочего и крестьянина практически ничто без мудрого и продуманного управления этим трудом в государственных масштабах.

DS>> Леонид, ну что за бред Вы несёте? До Октябрской революции таких
DS>> абрамовичей были сотни как и сейчас, а после "катастройки" всё
DS>> вернулось на круги своя: народ в форме быдла, и союз власти и
DS>> абрамовичей для стрижки этого самого народа. Именно Ленин
DS>> прекратил этот процесс, и именно он поставил хозяйственный
DS>> механизм так, что народ начал работать сам на себя, а не на
DS>> чукотского еврея и ксюш собчак.
LS> Дело Ленина живёт и побеждает! Именно аферизм Ленина, его непонимание
LS> человеческой природы и привёл к тому, что сначала каторжным трудом
LS> поднимали страну, а потом всё в одночасье раздали самым достойным.

Знаете, что в своё время писал Ленин? Привожу не дословно, но смысл верный. "Если что-то и может уничтожить Советскую власть так это бюрократизм и закостенелость"(с). Если бы Ленин не понимал человеческой природы, то никакой революции не совершил бы, и его политическое движение никогда бы не выиграло бы борьбы с оппонентами. Уж кто-кто, а Ленин прекрастно знал и разбирался в человеческой природе, потому в частности и недоверял слишком большой жёсткости Сталина.

LS> Всё это не мог предвидеть Ильич, хотя ему об этом твердили.

Об чём твердили? Что через 70 лет придёт Горбачёв и развалит Союз?

DS>> Леонид, здесь Вы показываете своё невежество как в геополитике
DS>> так и в истории. Когда какое-либо государство становится
DS>> качественно сильнее и опаснее других в Европе, против него сразу
DS>> создаётся коалиция государств во главе с Англией. Вспомните к
DS>> примеру Крымскую войну 1853-56 гг. и осаду Севастополя. Военные
DS>> успехи России создали против неё коалицию государств Англии,
DS>> Франции, Турции и Сардинии при благожелательном нейтралитете
DS>> остальных.
LS> Ясно, что Россию недолюбливала демократическая Европа. Но вот мы видим и
LS> нынче, Америка гегемонит по свету и никто шибко не выступает. Россия уже
LS> за гранью падения, а шавки по всей Европе блокируются против полудохлого
LS> льва.

Они чувствуют, что несмотря на то, что они практически полностью контролируют российскую элиту и деградация идёт достаточно хорошими темпами российский народ ещё не полностью подавлен, а движение сопротивления набирает силу.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Leonid Smetanin написал(а) к Uncle Sasha в Jan 06 15:37:52 по местному времени:

Как поживаете, Uncle ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Январь 11 2006 19:05, Uncle Sasha писал Leonid Smetanin:
LS>> Великая Отечественная прямой результат гениальной ленинской
LS>> политики.

US> Это Гитлер-то? Окстись.

LS>> благодаря ей страна оказалась в мировой изоляции

US> В которой не оказался Гитлер?
Оказался! Оказался.... Вот и подружились два изгоя. Корешились до поры, до времени.

US> Ну, брат, похоже, ты грибами
US> закусываешь.
Чего и вам желаю!

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Leonid Smetanin написал(а) к Dmitry Shtogrin в Jan 06 15:54:30 по местному времени:

Как поживаете, Dmitry ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Январь 13 2006 13:32, Dmitry Shtogrin писал Leonid Smetanin:
DS>>> Революционные моряки в большинстве своём ушли на фронт. Вместо
DS>>> них на флот пришло пополнение из деревни, отражавшее
DS>>> недовольство крестьян продразвёрсткой.
LS>> Вот именно - недовольство политикой большевиков, Ленина.

DS> Логическая ошибка через неоправданное расширение обьёма понятия. Я
DS> вёл речь о недовольстве крестьян продразвёрсткой (имеющей начало
DS> ещё
DS> в 1916 году при царизме), Вы же расширили понятие до недовольства всей
DS> политикой большевиков.
А чего было радоваться, коли вместо коммунизма развал и голод по всей стране.
LS>> Он это прекрасно понл и во-время круто повернул.

DS> Что понял? Продразвёрстка в то время была чуть ли не единственным
DS> способом накормить голодающие вследствии разрухи города. А круто
DS> повернул, это куда, простите? К НЭПу?
Да, именно к НЭПу. Хотя все прекрасно понимали, что НЭП и коммунизм вещи несопоставимые. Для многих коммунистов этот поворот был громом средь чистого неба.
DS>>> Не думаю, что ему удалось избежать неудач. К примеру голода
DS>>> 32-33 годов мы могли избежать.
LS>> Задним умом все крепки.

DS> Естественно. Вот и попробуйте эти же слова повернуть к Вашей
DS> позиции относительно Ленина.
Я никак не могу их "повернуть" к своей позиции. Я не политик и не переворачиваю миры. А уж коли Кто подвизался на такие деяния, то надо предвидеть их последствия. По сути, ленинско-большевистская политика - это политика возврата к феодализму. Она позволяла устранить "мерзости" капитализма, но она же и убивала тот ресурс, который способствовал быстрому техническому прогрессу на базе частного интереса, личной инициативы. Коммунисты постоянно пытались оживить этот дух личной инициативы путём внедрения всяческих соцсоревнований, стахановских движений. Но всё это быстро вырождалось в показуху. Допрыгались, что сейчас, когда уже для прогресса никакой частеной инициативы не требуется, к власти пришли буржуи. Пришёл капитализм и в такой форме, что ничего путного от него ждать не приходится. Полное отсутствие синхронизации между формами госустройства и формами собственности.

DS> Каторжный труд рабочего и крестьянина практически ничто без мудрого
DS> и продуманного управления этим трудом в государственных масштабах.
Относительно мудрого и продуманного управления: по разному было. Были и "перегибы", и "волюнтаризм", и сотни тысяч безвинно погубленных....
LS>> Дело Ленина живёт и побеждает! Именно аферизм Ленина, его
LS>> непонимание человеческой природы и привёл к тому, что сначала
LS>> каторжным трудом поднимали страну, а потом всё в одночасье
LS>> раздали самым достойным.

DS> Знаете, что в своё время писал Ленин? Привожу не дословно, но смысл
DS> верный. "Если что-то и может уничтожить Советскую власть так это
DS> бюрократизм и закостенелость"(с).
Кто читал ПСС, тот знает, что там есть высказывания по любому вопросу и на все случаи жизни. "Ленин в словах, как рыба в чешуе", - говорил Горький.
DS> Если бы Ленин не понимал
DS> человеческой природы, то никакой революции не совершил бы, и его
DS> политическое движение никогда бы не выиграло бы борьбы с оппонентами.
DS> Уж кто-кто, а Ленин прекрастно знал и разбирался в человеческой
DS> природе, потому в частности и недоверял слишком большой жёсткости
DS> Сталина.

LS>> Всё это не мог предвидеть Ильич, хотя ему об этом твердили.

DS> Об чём твердили? Что через 70 лет придёт Горбачёв и развалит Союз?
О том, что без бюрократии никакое государство не обойдётся. Вспомним "ренегата" Каутского.
DS> Они чувствуют, что несмотря на то, что они практически полностью
DS> контролируют российскую элиту и деградация идёт достаточно хорошими
DS> темпами российский народ ещё не полностью подавлен, а движение
DS> сопротивления набирает силу.
Под мудрым руководством товарища Зю!

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Yurik Suvorov написал(а) к Sergej Podoplelov в Feb 06 01:14:32 по местному времени:

Нello Sergej!

Friday January 20 2006 23:32, Sergej Podoplelov wrote to Victor Metelkin:

SP> Аpмии во вpемя войны на теppитоpии пpотивника ведут себя совеpшенно
SP> аналогично. Ессно, с попpавками на вpемена. Хотя не пpедставляю
SP> немецких генеpалов, вывозящих нагpабленное вагонами.

:-[ ]

Пpостите а янтаpнyю комнатy тоже наши генеpалы в Геpманию yвезли?

Yurik

--- Мило... Мило... Не то,чтобы очень,но мило... (c)Нistory Of The World

Ivan Rymsho написал(а) к Igor Zainetdinov в Feb 06 21:01:08 по местному времени:

Cалют!
Однажды, Tue Feb 07 2006, я просто упал со стула, прочитав как Igor Zainetdinov пытается донести до сведения Sergej Podoplelov:

IZ> я до ВОВ еще не дошёл. А Резуна почитаю, когда в инете появится.
IZ> Книжный нафиг нужен.

www.lib.ru/wsuworow

Хоть и немного, но весьма хаpактеpно.
Кстати, "немного" - это не достоинство, а недостаток. Потому что пpоститутская его сущность из одной-двух книг совеpшенно не видна. Виден очень неглупый мужик.

А вот почитаешь его побольше - и всё становится на свои места.

Rymshow must go on!

--- ЫН,

Evgeny Novitsky написал(а) к Yury Sukachyov в Feb 06 23:28:26 по местному времени:

Пpивет, Yury!

В сpеду, февpаля 01 2006, в 06:56, Yury Sukachyov сообщал Sergej Podoplelov:

IZ>>> Когди читал Гyдеpиана, yдивился. Плачет - взяли Оpёл, чем
IZ>>> коpмить население бyдем? Т.е., что же это - завести зеpно, сало,
IZ>>> гоpилкy, pаздавать населению? :)

SP>> Дык понимает. Что озвеpевшее с голодy население в тылy опаснее
SP>> наших свежих дивизий на фpонте. То же самое мы делали в Геpмании.

YS> Ой... а как же миллионы изнасилованных немок (tm)?

А одно дpугому не мешает...

С уважением,
Evgeny.

--- GoldED 2.50+