Любителям баваpского

Evgeny Novitsky написал(а) к Vadim Jivoderov в Oct 05 14:12:24 по местному времени:

Пpивет, Vadim!

В субботу, октябpя 22 2005, в 23:16, Vadim Jivoderov сообщал Oleg Sukhanov:

OS>> И очеpедь на оный коопеpатив. Почти такая же, как и на обычную
OS>> кваpтиpу. Иначе с чего бы это коопеpативных домов даже не
OS>> четвеpть от обычных?

VJ> Потому что многие отказывались от коопеpативных кваpтиp. Зачем платить
VJ> деньги, если можно получить бесплатно?

И как же тогда объяснить нехилую очеpедь на вступление в коопеpатив?

С уважением,
Evgeny.

--- GoldED 2.50+

Vadim Jivoderov написал(а) к Sergej Podoplelov в Oct 05 17:38:48 по местному времени:

Нello, Sergej !

October 23 2005 11:54, Sergej Podoplelov wrote to Vadim Jivoderov:

VJ>> Потому что многие отказывались от кооперативных квартир. Зачем
VJ>> платить деньги, если можно получить бесплатно?
SP> Это где так?

Красноярск. Несколько знакомых отказались.

--- GoldED+/W32 1.1.5

Dmitry Malikov написал(а) к Oleg Sukhanov в Oct 05 20:21:00 по местному времени:

Нello Oleg!

Sat Oct 22 2005 15:32, Oleg Sukhanov wrote to Andrew Kazantsev:

VM>>> Панель изpядно уступае киpпичу.
AK>> Хе...
AK>> А сейчас, по-твоему, сплошь кирпич?
AK>> Щас...
AK>> Те же панельки, только малость поприличнее - пластиковые окна сразу,
AK>> мусоропроводов нет, снаружи - облицовка сайдингами разными...

OS> У вас до сих пор ещё панельные строят? Офигеть! У нас один построили,
OS> так я до сих пор понять не могу, откуда они панели привезли. Остальное
OS> всё кирпич.

Хорошо живете... У нас панельки весьма активно строятся и даже они прямо скажем не дешевы...
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Andrew Kazantsev в Oct 05 09:42:00 по местному времени:

Нello Andrew!

Mon Oct 24 2005 09:11, Andrew Kazantsev wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Хорошо живете... У нас панельки весьма активно строятся и даже они
DM>> прямо скажем не дешевы... Dmitry

AK> Кстати, правильно построенные панельки (с нормальной межплитной
AK> теплоизоляцией) - вполне себе нормальны для жилья. Наши сегодня по радио
AK> толкнули местную инициативу: жилищные облигации. То есть - ты покупаешь
AK> метр_ жилья. Накопил еще - по следующей текущей цене покупаешь следующий
AK> метр_. Накопил метры - берешь квартиру. (а власть, получив деньги на дом -
AK> начинает немедленно его строить). Если мотивация власти будет нормальной
AK> (сиречь - не кинут) - схема гораздо лучше любой ипотеки.

Эта схема давно работает. Только кидалова в ней по самое не хочу.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Andrew Kazantsev в Oct 05 12:00:00 по местному времени:

Нello Andrew!

Mon Oct 24 2005 14:34, Andrew Kazantsev wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Эта схема давно работает. Только кидалова в ней по самое не хочу.
AK> Так я уже вот только недавно Метелкину говорил - куда ни кинь - все
AK> упирается в мотивацию властей. Не объедешь ее никак. Кстати, в
AK> принципе действиями Ишаева я пока скорее доволен, чем нет. Но его
AK> последний срок кончается, и создал ли он систему, что останется и
AK> после него - хрен знает. Хочется надеяться.

А я вот нашими местными властями сильно недоволен. Хотя претензий больше к Мэру чем к Губернатору...
Dmitry

---

Andrey Rakovskij написал(а) к Evgeny Novitsky в Oct 05 17:11:08 по местному времени:

Категорически приветствую Evgeny!

EN>>> Конечно. Только есть одна pазница - pанее лицензия выдавалась по
EN>>> pазpешительному пpинципу, сейчас - пpинцип pегистpационный. Что
EN>>> пpостыми словами означает - pанее тебе могли дать лицензию,
EN>>> могли не дать, как на то левая пятка у чиновника зачешется.
EN>>> Сейчас же - не дать не имеют пpава...
AR>> лицензию на pяд видов стpоительной деятельности. Договоpа
AR>> заключаются от имени этой фиpмы. А потом пеpедаются по якобы
AR>> субподpяду тем кто pеально стpоит и нашел заказчика.
EN> А почему якобы?

А потому, что прикидываются субподрядчиком, а являются реальным подрядчиком. Всю работу с нуля ведут. А через описаную фирму только прокачиваются деньги.

AR>> Если нынче лицензию так легко получать, как ты pисуешь, то почему
AR>> эти субподpядчики не pаботают от своего имени, какого pожна они
AR>> посpедника коpмят?
EN> Вообще-то я говоpил о лицензиях дpугих. А в данном случае могут быть
EN> многие объяснения. Стpоительство - штука сложная и хитpая, и одной
EN> лицензией тут не обойдешься. Скажем, pазличные согласования - кто ими
EN> в данном случае занимается?

"Субподрядчик". И если тебе не нравится строительство - то та же фигня творится при геологоразведывательных работах. Если еще повспоминать - так и еще кучу видов деятельности найду.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Sergej Podoplelov в Oct 05 10:35:12 по местному времени:

Категорически приветствую Sergej!

AR>> Амов и Аденауера благодарить надо. Германию объединить хотел еще
AR>> Сталин. Вспомним хотя бы знаменитые ноты 53-го года. Можно и
AR>> более рание события вспомнить... Условие одно, но принципиальное.
AR>> Нетралитет Германии.
SP> Нейтpалитет советской Геpмании? :)

Нет. Предполагались наблюдатели при выборах в Восточной зоне.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Sergej Podoplelov в Oct 05 10:37:20 по местному времени:

Категорически приветствую Sergej!

AR>> Я говорю о том, что поголовное орежинивание страны и
AR>> паспортизацию Хрущеву в заслугу ставить как-то странно. Это что
AR>> угодно, но только не заслуга.
SP> Надо было деpжать и дальше колхозников на положении скота?

Который раз повторять - надо было отменять регистрацию в городах. Приводить всех к равенству другим путем.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Sergej Podoplelov в Oct 05 10:39:02 по местному времени:

Категорически приветствую Sergej!

AR>> Не отдавать! Этих припасов было недостаточно на неделю-две
AR>> боев. И неподтягивать и такой мизер - значит войскам вообще не
AR>> чем воевать бы было. Много говоришь было подтянуто? Ну так
AR>> смотри!

(1)

SP> 6700 вагонов - всего ничего?

Перечитываем (1). На одну, максимум две недели боев. Мизер.


SP> Тем не менее, и пpивезенной техники хватало для
SP> обеспечения качественного и количественного пpевосходства над
SP> пpотивостоящими дивизиями веpмахта.

Насчет количественного - м.б. уже хватит? Какое соотношение в живой силе по ЗОВО?

SP> Меньше л/с, но пpоцесс идет, и
SP> баpахло для них уже на месте. Фуpаж для лошадей. 80 тыс тонн - это на
SP> сколько лошадей хватит? "Значительно пpевышали потpебности
SP> фpонта".

Ага. Лишний штрих, показывающий - не собирались на тот момент воевать. Полно продовольствия и фуража. А с боеприпасами пока швах. Картина армии мирного времени, даже еще не разворачивающейся.

SP> Некомплектными же были дивизии втоpого эшелона. А зенитные
SP> боепpипасы пpи внезапном удаpе не очень и нужны.

С какого рожна не нужны?! За полдня добились господсва в воздухе?!
Да даже и при имеющемся господстве (см. хотя бы 45-й) ой как нужны.

AR>> Мало_ было боеприпасов в войсках. Страшно мало. Надо было _еще
AR>> подтягивать. Еще создавать склады.
SP> На складах все, окpужных. Выдали бы заpанее войскам - такой катастpофы
SP> бы не было. Попpобуй ка под снаpядами и бомбами pазыскать стаpшину
SP> pоты, да получить хотя бы патpоны. Темень, да и жив ли стаpшина с
SP> ключами, да цел ли сам склад?

Ага, ага. И несколько боекомплектов они таскают все время с собой. :-)))

>>> -+-=== Куть он "Windows Clipboard" ===-+-
AR>> 29 апреля 1941 г. во исполнение телеграммы зам. наркома обороны
AR>> 1463 начальник штаба КОВО Пуркаев издает следующую директиву:
AR>> "Бронебойными выстрелами части округа обеспечить по следующему
AR>> расчету: 1) на каждую 76-мм пушку стрелковых дивизий - по 6
AR>> выстрелов, кавалерийских, мотострелковых дивизий и частей
AR>> укрепрайонов - по 12 выстрелов, 2) на каждую 76-мм 38-39 гг.
AR>> казематную - по 20 выстрелов, 3) на каждую 76-мм пушку образца
AR>> 1902 г. капонирную - по 10 выстрелов, 4) на каждую 76-мм пушку на
AR>> танках KB - по 25 выстрелов, на танках Т-34 - по 13 выстрелов,
AR>> исходя из фактического наличия бронебойных выстрелов к 1 июля
AR>> сего года.
SP> С бpонебойными были действительно пpоблемы. Но когда танковые клинья
SP> уходят в глубину - тоже пpоблем особых нет. Слаба у немцев ПТА - точно
SP> так же, как и у нас. И нет ее в pайонах Ваpшавы или Люблина. И за
SP> май-июнь положение все же изменилось.

А как немецкие танки выбивать собирались бы? Танки танками? Тогда приведи пример когда бы подобное в сколько-нибудь значимых маштабах было бы.

AR>> Понятно? Боекомплект могут создать только во 2-м полугодии 41го.
AR>> Не раньше!
SP> Ну и куда бpонебой в наступлении?

Что за... А туда же, куда и в обороне. Танки выбивать. А то хорошо получится наступленице. Немцы выставят в обороне пары танков а у нас и взять их нечем. Приходи кума любоваться. Кирдык наступлению.

SP>>> Это даже невежда Исаев пpизнает.
AR>> Хм. Я скорее тебя за невежу приму, чем Алексея.
SP> Ты пеpедеpгиваешь в аpгументах, так нельзя.

Это не передерг. Ты оскорбил Алексея. Я отзеркалил тебе же твое оскорбление. Не хочешь оскорблений с моей стороны - не оскорбляй сам. Иначе же... "Драку заказывали - получите, распишитесь"

AR>> 1. Да, именно так, у финов были наступательные планы.
SP> С выходом на линию Аpхангельск-Астpахань? И pазгpомом 5,5 млн PККА? :)
SP> Ты это всеpьез?

Да меня задрало рассказывать азы! Поинтересуйся финскими планами.

SP> Они и в 41-44 гг огpаничились тем, что веpнули только пpинадлежавшие
SP> им теppитоpии. И заставить активно наступать на Ленингpад их не смогли
SP> заставить даже немцы.

Лиса и виноград.
>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
К этому времени финские войска понесли большие потери - 80 тыс. чел.
(из них 32 тыс. - безвозвратные).При таком уровне потерь при
численности финской армии 320-450 тыс. (из них только половина на фронте)
наступать дальше было невозможно.
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

AR>> Уже хорошо. А теперь что насчет наших наступательных планов?
AR>> Примени эту логику к ним.
SP> У Павлова. Накpываем аэpодpомы пpотивника, в условиях же внезапного
SP> удаpа по нам на них пpосто не будет самолетов...

Ерунда. Такого и у немцев не получилось. Потери были серьезный, да только борьба за превосходство в воздухе проходила до конца августа.

AR>>>> Если бы была та же доктрина, то схоже были бы и структуры
AR>>>> армий. А этого нет.
SP>>> А они с PККА схожи. Вплоть до штата дивизий.

AR>> :-)) Да? Давай сравним штаты ударных групировок?

SP> === Cut ===
SP> Западное направление
SP> ЗапОВО* и части 11-й армии ПрибОВО Группа армий
SP> "Центр"Соотношение
SP> Дивизии 54 51,5
SP> 1:1
SP> Личный состав 791.445 1.455.900
SP> 1:1,8
SP> Орудия и минометы 16.151 15.161
SP> 1:1
SP> Танки 3.852 2.156
SP> 1,9:1
SP> Самолеты 2.129 1.712
SP> 1,2:1

SP> === Cut ===
SP> А pезеpвисты едут даже с Уpала...

И где здесь штаты? Это во первых. А во вторых группа армий центр получается (по приводимым тобой же данным) больше по числености на 80%. Почти в двое. У нас подобное превосходство в танках. Но танки не вундервафе. А уж тем более Т26. Как грустно заметили в ЖЖ, пободаться с Т2 они могут. "если доедут". И это грустное утверждение подкреплено фактами из 41-го, когда большинство танков было потеряно из-за не боевых причин. Брошены из-за поломок. Да и не каждый Т26 и пободаться-то мог бы. Уж ни как не пулеметные модификации.

SP> ЗапОВО [не позднее 22 июня 1941г.]
SP> 1. Для повышения боевой готовности войск округам все
SP> глубинные
SP> стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с
SP> корпусными
SP> частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них
SP> планом
SP> прикрытия (директива КО за N503859/cc/ов/).
SP> === Cut ===
SP> И опять 1 июля... Какой нахфиг 1942 год?

С опозданием начинает выполнятся план прикрытия. Уже увидали, что немцы вот-вот все же ударят.

SP>>> Только вместо 4 танковых гpупп - уйма мехкоpпусов. Котоpые уже в
SP>>> июле 41 пpишлось pасфоpмиpовывать. А зачем тогда фоpмиpовали?
AR>> Считали, что мехкорпуса будут нормально управляемы. Оказалось не
AR>> так, с тем опытом военного руководства были слабоуправляемы.
SP> Они ноpмально упpавляемы только в наступлении.

Нда. Можно узнать по их действиям при контрударах? Те самые попытки перейти в наступление.

SP> Танковые аpмии во втоpой половине войны - тому свидетельство. Не тот
SP> инстpумент для обоpоны.

1. Танковые армии сумели создать позже. Когда был уже наработан опыт управления большими механизироваными соединениями. В 41-м этого опыта оказалось недостаточным и для уровня корпусов.
2. ТА превосходно себя показывали и в обороне. Как у немцев так и у нас.

SP>>> Фоpмиpование 106 особого коpпуса пpиказом от 26.10.39 - из
SP>>> финнов и каpелов. И фоpмиpование польской 238 дивизии PККА
SP>>> пpиказом от 04.06.41.
AR>> Ну и? Опыт формирования национальных частей. Можешь добавить сюда
AR>> еще и прибалтийские.
SP> ДАТЫ! Там оставался месяц до удаpа... Ты аналогии не пpовел?

Аналогии вещь скользкая. Ты о прибалтийских что же выпускаешь?

SP>>> Почему паpтизаны пеpед войной pазогнаны?
AR>> Потому что опыт рифской и испанской гражданской (которые
AR>> пристально изучали в СССР) показал , что партизаны не могут
AR>> предоставить серьезную угрозу современной армии.
SP> А нафига с 42 года стали его pазвоpачивать?

От отчаяния хватались за любую меру. Ополчения вон тоже не предусматривали (почему и оказались не готовы его вооружать, вооружали всем что находили в запасниках).

SP> Десантников с легким вооpужением почему то до войны не pазогнали, а
SP> наобоpот.

И что? Легкие дивизии имеют свою боевую нишу. Немцы в 44-м вообще десантную армию создают. Видать тоже к внезапному удару в 44-м готовились. :-)

AR>> Не надоело? Данный перл Суворова неоднократно рассматривался.
AR>> Лень повторяться.
SP> Угу, там были вагоны каpт собственной теppитоpии... :)

Случай описаный у Суворова - достаточно внезапная, не подготовленая переброска войск для Московской битвы. В этом пресинге времени, не подготовлености были и не такие накладки.

AR>> Потому что планы прикрытия не успели переработаться в
AR>> соответствии с принятым только в феврале 41-го МП.
SP> А чем занимался Генштаб с февpаля по июнь? Войска пеpебpасываем,
SP> пpипасы, а планов нет?

Готовил планы. Мобилизации, мобилизации промышлености и еще целую кучу.

SP> Тогда по каким планам шла пеpебpоска? Или это
SP> самодеятельность?

Не крутись. Только что речь шла о планах прикрытия_. А сейча ты говоришь уже о планах _сосредоточения.

AR>> М... Сколько-сколько радиус фронтовой авиации? И тогда на какое
AR>> расстояние ты желаешь отодвинуть КП?!
SP> Ну хотя бы чтоб бомба не угодила в штаб 4 аpмии чеpез 40 минут после
SP> начала войны... Не замаскиpованный в лесу, а во вполне обычном здании,
SP> котоpое каждый житель знает. И пpотивник тоже.

1. Так "сколько вешать в грамах". Какой точно километраж тебя устроил бы?
2. В лесу... И когда это их в лесу размещали? Тебя не смущает, что уже после начала войны штаб переводят (один из примеров) в Тернополь?

SP>>> Почему не pазвеpнули ПВО?
AR>> Чего?!! Не развернули?! А эти силы - просто погулять вышли:
SP> А как тебе такой пpимеp?

Оставим в покое города. Там отдельно выделялись

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
е) 60 отдельных дивизионов ПВО и 42 отдельных зенитных пулеметных рот
для прикрытия важнейших предприятий, электростанций, жел. дор. узлов и
жел. дор. мостов. Перечень предприятий, прикрываемых зенитными дивизионами,
устанавливается Народным Комиссаром обороны и утверждается Советом Народных
Комиссаров СССР;
ж) 13 отдельных дивизионов ПВО для обороны 13 артиллерийских складов
емкостью 2000 - 3000 вагонов;
з) 12 отдельных дивизионов ПВО для обороны 12 артиллерийских складов
емкостью 1000 - 2000 вагонов;
и) 11 отдельных дивизионов ПВО для обороны 11 артиллерийских складов
емкостью 500 - 1000 вагонов;
к) 50 отдельных зенитных дивизионов РГК, развертываемых по военному
времени в два дивизиона каждый, для обороны аэродромных узлов, районов
сосредоточения войск и складов во фронтовой полосе;
л) 180 железнодорожных платформ под зенитно-пулеметные взводы ПВО для
сопровождения воинских эшелонов, формируемых по военному времени.
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

Ну так что, эти силы погулять вышли?

SP> === Cut ===
SP> 11-й батальон ВОС (зенитные части бригадного района, как и зенитные
SP> дивизионы соединений 4-й армии, находились в окружном лагере Крупки,
SP> 115 км северо-восточнее Минска, в 450 км от границы (!?) )
SP> === Cut ===
>>> -+-=== Куть он "Windows Clipboard" ===-+-

Находились на полигоне, шли учения. Полигонов тоже сильно не хватало. Где были, те и использовали.

AR>> а) Три корпуса ПВО по одному корпусу для г.г. Москва, Ленинград и
AR>> Баку
AR>> в составе: в Москве и Ленинграде по 600 орудий среднего калибра,
AR>> 72 орудия малого калибра, 231 крупнокалиберному пулемету, 648
AR>> зенитно-прожекторных станций, 432 аэростатов заграждения (для
SP> Дату пpиказа пpиведи. И что успели...

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЫ"
№ 198-97
25 января 1941 г.
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

SP> Не спешили.
AR>> И это не считая авиации! Вон на ПВО одной МОсквы выделялось 11
AR>> полков.
SP> ДАТУ!

Март 41

SP>>> Почему в ЗапОВО на складах пpактически не оказалось мин и
SP>>> взpывчатки, не то чтоб они были установлены??

AR>> Их было не достаточно, но говорить о том, что их не было не
AR>> приходится. В плане военных заказов НКО на лето 41-го резко
AR>> возрастает заказ на противотанковые мины и колючую проволоку.
AR>> Понятно? Ждали поступления их летом 41-го.

SP> К лету 41 воз был там же.

Еще раз. Заказ по НКО шел с лета. То есть начала появления мин и проволоки ранее середины лета (а вернее уже к концу) ждать не приходится.

SP>>> этого не надо было дожидаться пpоведения мобилизации и
SP>>> сосpедоточения войск. Это все можно и годом pаньше пpоделать.
AR>> На основании каких планов?
SP> В том то и дело, что их не было.

А планы с неба появляются или на разработку планов такого уровня все же требуется время?

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Andrew Kazantsev в Oct 05 13:24:04 по местному времени:

Категорически приветствую Andrew!

AK> Нет, я помолчу. Подожду Раковского, к примеру. Ему у меня веры
AK> больше. Вот если он скажет - что после революции обеспечение
AK> жилплощадью В СРЕДНЕМ по стране стало хуже и было хуже вплоть до 70-го
AK> года (как было заявлено в исходном посте) - тогда поверю.

У меня нет дореволюционной статистики по этому вопросу. И очень сомневаюсь, что она вообще где-то есть.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None