Любителям баваpского

Leonid Smetanin написал(а) к Ilya Razzhivin в Sep 05 16:59:08 по местному времени:

Как поживаете, Ilya ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Сентябрь 28 2005 03:11, Ilya Razzhivin писал Leonid Smetanin:
IR>>> Ты его письма всякие почитай. И посчитай сколько раз встречаются
IR>>> слова "повесить и расстрелять".
LS>> Так, работа такая у него была...
IR> Палач? Революционер? Интиллигент?
Нет, правильнее: интиллигент, революционер, палач.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Dmitry Shtogrin написал(а) к Sergej Podoplelov в Sep 05 07:46:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Sergej!

Из глубины памяти всплыло число 29 Sep 05 и время 05:56,
когда Sergej Podoplelov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

DS>> Игорь, абсолютное большинство людей с которыми Вы здесь спорите
DS>> НЕ_ либералы и _НЕ демократы. Это всё словесные штампы. Эти люди
DS>> попросту антисоветчики и сторонника кап.общества. Самый главный
DS>> сторонник "демократии" Ельцин расстрелял из танков парламент, и про
DS>> его "либерализм" особенно в отношении запрета КПРФ я уже и не
DS>> говорю. Тоже и в отношении правоавторитарного путинского режима.
SP> Игоpь, ты чем то мне напоминаешь Хвоpобьева из "Золотого теленка"...

Дмитрий.

SP> Общество давно живет по новым pеалиям.

Общество - это в первую очередь совокупность личностей, т.е. индивидов, взятых в их социальных взаимоотношениях. А у индивидов обычно совсем разное понимание мира, к примеру как у Вас и у меня. Я сторонник социалистических ценностей, Вы - капиталистических.

SP> И массовых пpотестов и волнений наpода не видно.

Полно. Я как начну постить хроники из них в эху, то Вам мало не будет.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Dmitry Shtogrin написал(а) к Igor Yamont в Sep 05 11:02:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Igor!

Из глубины памяти всплыло число 28 Sep 05 и время 17:13,
когда Igor Yamont написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

DS>> Игорь, абсолютное большинство людей с которыми Вы здесь спорите
DS>> НЕ_ либералы и _НЕ демократы. Это всё словесные штампы. Эти люди
DS>> попросту антисоветчики и сторонника кап.общества.
IY> Согласен. Сами себя они называют то демократами, то либералами.

И того и другого у них крайне мало, не говоря уже о том, что большая часть из них вообще имеет довольно смутное понятие, что такое "либерализм" и что такое "демократия". Некоторые из них доходят до того, что после того как их тысячу раз обзовут "либерастами" они наконец-то возьмут работу того же Мизеса и решат ознакомиться, чем же это таким "интересным" их называют...

IY> Конечно их сути это не соответствует. Но должно же у них быть
IY> какое то общее название? Или то, что наблюдается у нас, в истории
IY> еще не наблюдалось?

Конечно наблюдалось, специфика смены общественных строев происходила во многих исторических обществах. Только у нас есть своя специфика, более прогрессивный строй заменён на менее прогрессивный. Такое в истории весьма редкое явление.

IY> Все таки антисоветчики и сторонники кап. общества это очень
IY> длинно, и в общем то тоже не совсем соответствует.

Эти черты в них атрибутивны, то есть без них они существовать в нынешнем статусе не могут. Практически любого из них копни и Вы найдёте эти черты.

IY>Компрадоры ближе, но этот термин все таки относится к другим
IY>временам.

Да нет, я бы сказал что этот термин весьма точен, но при этом большинство из них "продают Родину" не столь осмысленно как нынешний высший класс - компрадорская буржуазия, которая наваривает на продаже Родины миллиардные прибыли.

IY> В общем какие будут предложения?
IY> Штампы штампами, но удачно выбранное название позволяет гораздо
IY> лучше понять суть.

Именно. В этом вся и "заковыка". Мы боремся с либералами, а либералами эти люди вообще не являются, или являются в очень малой степени. Единственное, что роднит их с явлением либерализма это так называемый "экономический либерализм" - приверженность рыночной экономике, "laissez faire, laissez passe" то есть "невидимой руке", минимальная степень социальных обязательств государства и его невмешательство в рыночные механизмы и т.д. С этой стороны их какой-то мерой можно назвать либералами, да и то с трудом, так как основных принципов либерализма они не знают и не понимают.

IY> Или никто анализом базиса нынешних "реформ" не занимался?

Фундаментально на действительно глубоком философском и социологическом уровне - нет, по крайней мере мне не известны действительно очень мощные работы в этом плане. Тем более сами понимаете, власть будет тормозить масштабные социологические исследования такого ракурса. Ей выгодно, что острие левых сил направлено на "либерализм", который давно у нас не подаёт признаков жизни, так возмущение народа отвлекается от его действительных врагов - современной капиталистической власти а именно союза буржуазии, чиновников, криминала и заокеанских кукловодов.

IY> Одними происками буржуазии это не объяснить. На ком весь этот
IY> кошмар держится?

На Путинской вертикали. Одним из условий поставленных Ельциным Путину как приёмнику было недопущение левых сил к власти на общероссийском уровне, этого от алкаша прямо требовало США. Потому главный враг левых сил - путинский режим, по нему должен проводится основной удар.

IY> Почему например люди на одной и той же работе, при одной
IY> и той же зарплате, будучи одинаково нищими, одни за красных, а
IY> другие за белых?

Всё дело в психологии. Я несколько лет тому назад читал работы по политической психологии, оказывается у большинства людей сочувствующих левым силам в большей мере выражена способность к эмпатии (сочувствию), которое у "правых" выражено в очень малой степени. Соотвественно "левые" склонны к поиску справедливости и равенства, к большим проявлениям гуманизма чем правые, которые предпочитают сухой расчёт и меркантильные мотивы. Ну и в отношении СССР антисоветчики - это преимущественно люди, когда-то по каким-то причинам обиженные Советской системой. У одних деда "раскулачили", у второго отец вообще власовцем был, у третьего семья эмигрировала за границу, спасаясь от справедливого гнева Советской власти, четвёртому претила "уравниловка" и он хотел урвать кусок чужого пирога и т.д. Очень много Вы найдёте, покопав их жизненные истории. Ну и плюс активно работающая сейчас мозгопромывочная машина, ложь которой может раскусить только человек достаточно хорошо знающий историю, а таких у нас вообще минимум при сегодняшнем "обыдлении" общества. Вот и думайте далее.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 05 09:56:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Wed Sep 28 2005 14:20, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

DM>>>> Да и типа 15 лет копить на начальный взнос

AK>>> Вроде ты копить начал пару лет назад всего. Именно так ты утверждал
AK>>> пару-тройку месяцев назад.

DM>> Потому что с остального трудового стажа, откладывать что-то было
DM>> невозможно(точнее попытка была но деньги пропали в 1998).

AK> После 1998 были 1999, 2000, 2001, 2002... Но копить ты начал только
AK> в 2003-м (?) и за два года накопил-таки на первоначальный взнос?
AK> Так о каких 15 годах ты говоришь?
AK> А если за два года накопил на первоначальный взнос, то почему
AK> собираешься 20 лет за остальное расплачиваться?

Копить я начал в 2000 вообще то, это ты что то путаешь. И во вторых таки не накопил еще.

DM>> Но в СССР то мы считаем по трудовому стажу да, а не от максимального
DM>> заработка?
AK> Да причем тут стаж? Думаешь, как пошел работать, так и в очередь
AK> на жилье сразу поставили? Фигушки.

?

AK>>> Дима, твой случай в некотором роде нетипичный, не надо им
AK>>> размахивать как флагом. Вокруг меня масса людей с более скромными
AK>>> доходами, тем не менее они умудряются улучшать свои жилищные
AK>>> условия.
DM>> Ну понятно нетипичный, вон у меня 7 семей друзей, и только одна
DM>> смогла купить хату(оба программисты работают в оффшорном
DM>> программировании). Остальные 6 нетипичные, потому что если я хотя бы
DM>> шансы имею, то они никаких...

AK> И у каждого семья, родители далеко и помочь ничем не могут,
AK> за душой у твоих друзей к 30 годам абсолютно нифига,
AK> более высокооплачиваемую работу они найти не могут, а ютятся в общагах
AK> или снимают отдельную жилплощадь за большие деньги?...

Снимают, все снимают. В Томске по зарплатам достаточно низкий потолок.

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Evgeny Novitsky в Sep 05 11:32:00 по местному времени:

Нello Evgeny!

Wed Sep 28 2005 20:46, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Да и типа 15 лет копить на начальный взнос
EN> Это смотpя как копить... Если пpи заpплате в 20 тысяч откладывать
EN> половину, то за 15 лет можно накопить на очень кpутой коттедж...

С одним маленьким условием. Если этот коттедж через 15 лет не будет стоит в 10 раз больше. Угумс?
Потому что, например на однокомнатную по ценам 2001 года я уже накопил. Только она стоит в 2,5 раза больше.:(

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Evgeny Novitsky в Sep 05 11:34:00 по местному времени:

Нello Evgeny!

Wed Sep 28 2005 20:58, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Malikov:

EN>>> сейчас. Так ведь то, что сейчас меньше стpоят, никто и не
EN>>> отpицает. Но сейчас наблюдается подъем относительно 90-х и есть
EN>>> тенденции к дальнейшему pосту.

DM>> Пpи этом доступность жилья не увеличивается. Цены на него pастут
DM>> быстpее.

EN> Чем что? Да и не на всякое жилье цены pастут. Та же двушка с шестиметpовой
EN> кухней как год назад стола от пяти до шести сотен в зависимости от pайона,
EN> так и сегодня столько стоит.

Что ты ту сказки рассказываешь. Полуторка хрущевка в которой я живу подскочила с 650 до 750.

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Andrew Kazantsev в Sep 05 12:41:00 по местному времени:

Нello Andrew!

Thu Sep 29 2005 09:40, Andrew Kazantsev wrote to Victor Metelkin:

VM>> Ты стоpонник "общего котла" ?
VM>> Тоскующих по тому, что им не дают в этот котел вкладывать я здесь не
VM>> заметил.

AK> Я сторонник равных стартовых возможностей - сиречь - бесплатного
AK> качественного среднего образования. Я сторонник плотной верхней крышки -
AK> то есть системы, в которой человек, не вкладывающий труд в государственное
AK> управление не может иметь рычагов воздействия на него (перевожу - бизнес
AK> должен быть ПОД государством, а не над ним, или - в крайнем случае - ВНЕ
AK> его, если он не мешает). И - я сторонник здорового общества, что означает
AK> бесплатный обязательный базовый комплект медицины (для прихлопывания в
AK> зародыше эпидемий и здоровой рабочей силы), гарантированную возможность
AK> ВСЕМ получить хоть какое-то жилье (а всем работающим - жилье,
AK> обеспечивающее воспроизводство способности работать), а для неимующих - еще
AK> и кредитное высшее образование - то есть возможность стать умным, и,
AK> получив образование - возможность этот кредит перевести в работу на
AK> общество (или отдать - при желании воспользоваться результатами труда
AK> самостоятельно). Не забудем также про мелочь в виде "нормальной системы
AK> охраны общественного порядка изнутри и снаружи страны" - и приходим к
AK> вполне определенному обществу. И мне плевать, если честно, какой у этого
AK> общества будет ярлык. Коммунизм? ОК, я коммунист. Фашизм? Если без навесов
AK> в виде "уничтожим всех евреев" - ок, я фашист. Монархия? Идет, стану
AK> монархистом. Социал-демократия? Где подписаться?

Полностью согласен.
Dmitry

---

Oleg Rogov написал(а) к Evgeny Novitsky в Sep 05 15:48:24 по местному времени:

Нello Evgeny!

28 Sep 33 20:58, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Malikov:

EN> Чем что? Да и не на всякое жилье цены pастут. Та же двушка с
EN> шестиметpовой кухней как год назад стола от пяти до шести сотен в
EN> зависимости от pайона, так и сегодня столько стоит.
здесь очень зависит от региона/города. в е-бурге цены на жилье за последний год вырасли в 2-3 раза.

Философский Котище!

--- GoldED/W32 3.00.Beta1+

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Ilya Razzhivin в Sep 05 19:46:24 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Ilya!

21 Sep 05 18:51, you wrote to me:

IR> Боюсь, что церковь входит в моду, а это опасно.

Опасно именно для Церкви. Когда христианство принимают
понарошку, чтобы получить какие-то выгоды или блага,
и при этом оставаясь не-христианами.

Ilya

... Сайты: ЭБВ xsuseless | Su.Pol supol | Чиндогу chindogu | .narod.ru
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Andrey Rakovskij написал(а) к Victor Metelkin в Sep 05 09:10:16 по местному времени:

Категорически приветствую Victor!

AR>> А тебе не кажется, что события очень быстро развивались и
AR>> отвлекаться в это время для функции, которую можно переложить на
AR>> подчиненного мягко говоря не рационально?
VM> И ты Бpут ...
VM> Да нечего ему 22.06 сказать было.
VM> "Бpатья и сестpы ..." в пеpвый день...

Да не мог он "братья и сестры" на тот момент говорить. Была передача Гордона, там выступал один израильский историк. Интересное наблюдение. "Братья и сестры" Сталин использовал в достаточно узком смысле. Обращение к населению окупированых районов. Именно по этому после 44-го это обращение исчезает из его речи.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None