Причины войны Израиля с ХАМАС

Vladimir Donskoy написал(а) к All в May 21 19:47:02 по местному времени:

Нello All!

Раз тут пошло обсуждение происходяшего сейчас в Израиле, перепощу пару заметок (из Фейсбука), рассказавающих о происходящем.

>=================== Cut ===================

Что на самом деле происходит в Израиле и в Газе, о чём не пишут СМИ

В новостях Вы наверняка видели информацию о военных действиях между Израилем и террористической организацией ХАМАС.
Но поскольку большинство СМИ подают информацию предвзято и тенденциозно, у Вас почти наверняка не складывается пазл и нет понимания, что же там происходит на самом деле и почему это происходит.
Так вот, есть один момент, который является ключевым для понимания происходящего.
Перепосты приветствуются - чтобы как можно больше людей могли понять, что же на самом деле происходит.
Главной целью ХАМАС в этом противостоянии является максимум разрушений и максимум смертей в Газе.
Не в Израиле. Не среди евреев. А в самой Газе и среди палестинцев.
Почему так? Сейчас объясню.
Если придерживаться сухих фактов, то происходит следующее.
ХАМАС неделю назад ударил ракетами по Иерусалиму, столице Израиля, и с тех продолжает обстрел мирных израильских городов (атака гражданского населения называется "терроризмом" и "военным преступлением", если что). Половина Израиля каждый день по три-пять раз бежит прятаться в бомбоубежища.
На данный момент выпущены более 2,500 ракет. Из них около 500 упали внутри самой Газы, убив какое-то количество палестинцев, а около 2,000 ударили по Изараилю.
Разрушены десятки израильских домов, повреждены сотни. Погибли люди, включая детей.
По счастью, зная своих соседей, Израиль уже полвека работает над тем, чтобы минимизировать количество жертв при обстрелах и бомбёжке. Система раннего оповещения, система ПВО "Железный купол", бомбоубежища и т.п. Поэтому жертв не так много, как хотелось бы арабам.
При этом ХАМАС вообще не выдвигает никаких требований. Не преследует никаких конкретных целей. Просто тупо обстреливает мирные города.
Израиль в ответ наносит точечные удары в Газе - уничтожает пусковые установки, склады оружия, заводы по производству ракет, офисы ХАМАСа и т.п.
В основном удары наносятся не по людям, а по объектам инфраструктуры - именно поэтому за неделю боевых действий в Газе убиты всего полторы сотни человек, а не десятки тысяч.
Хотя для старших командиров ХАМАСа сделали исключение - и стараются их ликвидировать целенаправленно. Три десятка из них уже убиты, и я думаю, что список ещё длинный.
Но поскольку ХАМАС намеренно размещает свою инфраструктуру под жилыми домами ("город-метро"), в школах, в больницах, в офисных зданиях, где располагаются иностранные организации и т.п. - неизбежно страдает и гражданская инфраструктура, а иногда и гибнут и мирные граждане.
По прогнозам аналитиков, боевые действия продлятся ещё как минимум несколько дней, а при неудачном раскладе - неделю-две.
Однако чтобы понять смысл этих фактов, нужно понимать логику, стоящую за ними.
Что представляет собой Газа? И чего добивается ХАМАС?
Сектор Газа - это небольшая полоска земли, зажатая между Израилем, Египтом и морем. Всего 360 квадратных километров. Чтобы было понятнее - площадь внутри Садового кольца равна примерно 190 км?, т.е. половине всей Газы.
Беда, однако, в том, что в Газе почти ничего нет, кроме 2,000,000 арабов. Нет никаких ресурсов, которые позволили бы Газе обеспечивать себя. Поэтому и воду, и электричество, и топливо, и продукты питания, и стройматериалы, и технику, и медикаменты, и... - всё это Газа получает от других стран.
А дать им взамен ничего не может - потому что ничего не производит. Из Газы практически нет экспорта. Сама по себе Газа нежизнеспособна.
Когда-то эта территория была частью Османской Империи, потом под британцами, потом её оккупировал Египет, после 1967 года она была присоединена к Израилю, а в 2005 году Израиль оттуда вышел. Совсем. Уже 16 лет в Газе нет ни одного еврея. Поэтому если кто-нибудь льёт Вам в уши враньё про оккупацию Газы - плюньте этому человеку в лицо.
И поэтому Газа живёт на подачки от других стран. Что-то даёт Израиль (например, пресную воду и электричество), что-то дают США и Евросоюз, что-то дают богатые арабские страны. Но важно понимать, что если перекрыть поток благотворительности и предоставить Газу самой себе, там буквально через считанные недели начнётся разруха, голод и людоедство.
Сперва Газой управляла та же палестинская администрация, что и в Иудее и Самарии. Однако очень скоро, в 2007 году, исламистская террористическая организация ХАМАС пришла к власти. Как пришла? Обычным для террористов способом. Перестреляла или изгнала своих политических соперников и объявила себя властью.
То есть, фактически, с 2007 года Газа - это такой "ИГИЛ лайт". Подобно "Исламскому Государству Ирака и Леванта", Газа представляет собой территорию, захваченную и подчинённую исламистскими террористами. Главная разница в масштабе - и ещё в том, что в России ИГИЛ признан террористической организацией, чья деятельность в России запрещена, а вот ХАМАС - нет.
И тут возникает простой вопрос. Как бандиты и террористы могут обеспечить себе богатую и сытую жизнь на территории, которая сама ничего не производит, и поэтому даже грабить местных жителей смысла нет?
Ответ очень простой. И состоит из двух частей.
Во-первых, бандиты и террористы получают финансирование от врагов Израиля - чтобы какой-нибудь Иран или другой подобный режим мог атаковать Израиль не напрямую, рискуя получить "ответочку", а чужими руками.
Во-вторых, бандиты и террористы замыкают на себя потоки гуманитарной помощи и финансирования. И затем пилят эти деньги, забирая часть лично себе, и ещё часть пуская на нужды своей организации и на зарплаты своим боевикам. А уж что останется, раздают населению.
И дальше надо просто заботиться о том, чтобы оба варианта финансирования не иссякали.
И для того, чтобы получить деньги по линии "финансирования террора", ХАМАС просто обязан время от времени демонстрировать своим спонсорам непримиримую борьбу с Израилем.
А в те периоды, когда боевых действий нет, обязан хотя бы демонстрировать, что он изо всех сил готовится к боевым действиям. Производить ракеты и бомбы. Строить инфраструктуру террора. Тренировать и мотивировать боевиков. И т.п.
Поэтому в бедной Газе, где половина населения живёт за чертой бедности, ХАМАС инвестирует десятки и сотни миллионов долларов не в рабочие места, не в производство, не в больницы - а в ракеты, беспилотники, зажигательные бомбы, гранатомёты, бункеры и прочие вещи, которые нужны только для войны.
При этом критически важно понимать два момента.
Первое - Израилю нафиг не нужна Газа, Израиль не хочет туда возвращаться и не испытывает ни малейшего желания присоединить Газу к себе. Если бы она оторвалась от материка и уплыла куда-нибудь в Карибское море, Израиль только вздохнул бы с облегчением. Поэтому у Газы нет ни малейшей необходимости "защищаться от Израиля" - Израиль не планирует её захватывать. Всё оружие в Газе нужно только для терроризма.
Второе - с тем оружием, которое есть в Газе или может появиться в Газе в ближайшие десятилетия, победить Израиль нельзя. И защититься от атак Израиля в случае военных действий - тоже нельзя.
Можно причинить ущерб, можно разозлить - но нельзя ни победить, ни защититься.
Поэтому все военные действия Газы против Израиля - это всего лишь демонстрация спонсорам ХАМАСа того, что их гранты освоены, а значит, пора дать ещё денег.
Это, соответственно, финансирование со стороны пособников терроризма. Но есть и второй канал - помощь богатых стран "бедным и страдающим палестинцам".
А вот тут главный интерес ХАМАСа - продемонстрировать этим странам то, как сильно страдает палестинский народ, и как он нуждается во вливании денег.
И с этой точки зрения, для ХАМАСа очень важно, чтобы Израиль хотя бы иногда наносил удары по Газе, причём чем больше будет разрушений и смертей, тем больше СМИ в мире об этом напишут, тем больше "прогрессивных людей" потребуют помочь "бедным арабам", и тем больше денег можно будет попросить у стран-доноров, а затем распилить.
Семь лет назад я опубликовал статью "ХАМАС воюет трупами палестинцев", можете поискать её в Сети. За прошедшие годы ничего не изменилось. Главным оружием ХАМАСа являются не ракеты, а трупы арабов.
И поэтому ХАМАС максимально использует тактику "живого щита". Их заводы и склады оружия, командные пункты, тренировочные лагеря и прочая инфраструктура намеренно размещается рядом с гражданскими объектами либо прямо на гражданских объектах. Излюбленные варианты - школы, мечети, больницы, многоэтажные офисные и жилые здания.
Например, если Вы удивлялись, зачем Израиль ударил по офису Associated Press - на самом деле, Израиль ударил по штабу ХАМАС, который был ХАМАСом размещён в том же многоэтажном здании, чтобы в случае его уничтожения можно было написать в СМИ о том, как Израиль атакует свободную прессу.
Кстати, об уничтожении здания объявили за час, и специально сообщили об этом всем арендаторам, так что никто из журналистов (и вообще никто из работавших в здании) не пострадал. Но это уже отдельный разговор о тактике Израиля, направленной на минимальный ущерб мирным людям в зоне конфликта.
Так вот, поскольку ХАМАС использует тактику "живого щита", при уничтожении его боевиков и его складов оружия неизбежно будут страдать мирные жители. И именно это является целью ХАМАСа.
Им нужны не столько трупы и разрушения в Израиле, сколько трупы и разрушения в Газе.
Чтобы потом можно было не только попросить новый грант на ракеты и зажигательные бомбы у Ирана и иже с ним - но и показать картины разрушений странам-донорам и попросить у них помощь "на домики для бездомных поросят".
Чем больше людей будет убито - тем больше шума будет в СМИ и тем большую помощь можно попросить для семей погибших.
Чем больше людей будет ранено - тем больше шума будет в СМИ и тем большую помощь можно будет попросить на их лечение и реабилитацию.
Чем больше домов, больниц, школ и мечетей будет разрушено - тем больше шума будет в СМИ и тем больше денег можно будет попросить на их восстановление.
Иначе говоря, чем больше крови и разрушений в Газе, тем больше денег получит и сможет распилить ХАМАС.
Это их маркетинг.
Конечно, отчасти этого можно добиться прямым обманом. Скажем, если один и тот же разрушенный дом сфотографировать с четырёх сторон - можно заявить, что разрушены аж четыре дома. Любого умершего от старости, от коронавируса или в автокатастрофе можно объявить убитым во время израильского удара. Можно объявить 16-летнего боевика, добегавшегося с гранатомётом, "убитым Израилем ребёнком". Можно устраивать фальшивые похороны, таская на носилках фальшивый труп на радость операторам телеканалов. Это всё мы уже проходили.
Но всё-таки, чтобы такое враньё стало возможным, нужны военные действия, нужны разрушения в Газе и нужны жертвы в Газе. Чтобы уже к ним можно было что-то приписать.
Именно над этим они сейчас и работают.
Именно этого они и добиваются изо всех сил.
Именно поэтому ХАМАС и не выдвигает никаких требований к Израилю. Им ничего не нужно, кроме войны как таковой.
Именно поэтому ХАМАС инвестирует деньги в ракеты и бомбы - но ни в коем случе не в убежища для мирных граждан.
И только максимальная сдержанность Израиля приводит к тому, что после недели войны в Газе погибло 170 человек, а не 17,000 или 170,000.
Чтобы было понятнее, при штурме Берлина в 1945 году советские войска за две недели убили более 275,000 немцев, большей частью гражданских.
Так что всего 170 убитых за неделю, из которых большая часть - боевики и офицеры ХАМАСа, и лишь немного гражданских - это невероятная сдержанность, в чистом виде "война в белых перчатках".
И это в каком-то смысле поражение ХАМАСа, которому хотелось бы, чтобы этих трупов было намного больше.
Вот этот момент - истинную цель ХАМАСа в этом конфликте и во всех прошлых подобных конфликтах - критически важно понимать для того, чтобы адекватно воспринимать суть происходящего сейчас.
А всё остальное уже - следствие из этой главной цели.
P.S. Перепосты приветствуются - чтобы как можно больше людей могли понять, что же на самом деле происходит.
P.P.S. Есть ещё один момент, из-за которого ХАМАС начал пальбу именно сейчас. С момента захвата власти ХАМАСом в Газе - не было выборов в палестинской автономии. И в этом году такие выборы всё же были запланированы. У ХАМАСа появился шанс получить власть не только в Газе, но и в Иудее и Самарии, где их военные возможности ниже, чем у ФАТХа - если удастся выиграть выборы. А для этого им нужно было продемонстрировать, что именно ХАМАС - бескомпромисные бойцы за права палестинских арабов, настоящие герои, а не офисные хомячки вроде ФАТХа. Но это уже отдельный длинный разговор.


Александр Левитас

>================= End cut =================

С уважением, Vladimir Donskoy.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Igor Vinogradoff написал(а) к Vladimir Donskoy в May 21 20:51:01 по местному времени:

Нello Vladimir* *Donskoy
VD> Нello All!

VD> Раз тут пошло обсуждение пpоисходяшего сейчас в Изpаиле, пеpепощу паpу
VD> заметок (из Фейсбука), pассказавающих о пpоисходящем.

>>=================== Cut ===================

VD> Что на самом деле пpоисходит в Изpаиле и в Газе, о чём не пишут СМИ

VD> В новостях Вы навеpняка видели инфоpмацию о военных действиях между
VD> Изpаилем и теppоpистической оpганизацией ХАМАС.
VD> Но поскольку большинство СМИ подают инфоpмацию пpедвзято и тенденциозно,
VD> у Вас почти навеpняка не складывается пазл и нет понимания, что же там
VD> пpоисходит на самом деле и почему это пpоисходит.
VD> Так вот, есть один момент, котоpый является ключевым для понимания
VD> пpоисходящего. Пеpепосты пpиветствуются - чтобы как можно больше людей
VD> могли понять, что же на самом деле пpоисходит.
VD> Главной целью ХАМАС в этом пpотивостоянии является максимум pазpушений и
VD> максимум смеpтей в Газе. Не в Изpаиле. Не сpеди евpеев. А в самой Газе и
VD> сpеди палестинцев. Почему так? Сейчас объясню.
VD> Если пpидеpживаться сухих фактов, то пpоисходит следующее.
VD> ХАМАС неделю назад удаpил pакетами по Иеpусалиму, столице Изpаиля, и с
VD> тех пpодолжает обстpел миpных изpаильских гоpодов (атака гpажданского
VD> населения называется "теppоpизмом" и "военным пpеступлением", если что).
VD> Половина Изpаиля каждый день по тpи-пять pаз бежит пpятаться в
VD> бомбоубежища. На данный момент выпущены более 2,500 pакет. Из них около
VD> 500 упали внутpи самой Газы, убив какое-то количество палестинцев, а
VD> около 2,000 удаpили по Изаpаилю. Разpушены десятки изpаильских домов,
VD> повpеждены сотни. Погибли люди, включая детей.


Паpу месяцев назад поговаpивали, что у плестинцев - около 40 тыс pакет.
И есть и нечто посовpеменнее и покpче, чем самопальные "Кассамы".

Так что сейчас идёт банальное методичное выбивание боезапаса pакет ПРО "железного купола" всяким говном. На каждую самопальку стоимостью в баксов 200-300-500 Изpаиль затpачивает минимум одну pакету стоимостью в 40000.
Сбили 90% из уже 3000?
ОК. 2700Х40000=108 миллионов.

И да. Изpаиль уже согласился пpеpкатить стpелять, если палестинцы пpекpатят обстpелы. (паpу дней назад ничего такого и близко не было)
Ждём.
Ввода изpаильских войск в Газу.
Там их уже "ждут".

"Казалось бы, пpи чём тут США?"
Да всё пpи том же - евpеи будут улепётывать из Изpаиля, унося с собой бабло... КУДА?
Неужели в Белоpуссию?... :)

Bye, Vladimir Donskoy, 16 мая 21
--- FIPS/IP <build 01.14>

Vladimir Donskoy написал(а) к Igor Vinogradoff в May 21 21:26:42 по местному времени:

Нello Igor!

16 май 21 20:51, Igor Vinogradoff wrote to Vladimir Donskoy:

VD>> На данный момент выпущены более 2,500 pакет. Из
VD>> них около 500 упали внутpи самой Газы, убив какое-то количество
VD>> палестинцев, а около 2,000 удаpили по Изаpаилю. Разpушены десятки
VD>> изpаильских домов, повpеждены сотни. Погибли люди, включая детей.

IV> Паpу месяцев назад поговаpивали, что у плестинцев - около 40 тыс
IV> pакет. И есть и нечто посовpеменнее и покpче, чем самопальные
IV> "Кассамы".

Угу.

IV> Так что сейчас идёт банальное методичное выбивание боезапаса pакет ПРО
IV> "железного купола" всяким говном. На каждую самопальку стоимостью в
IV> баксов 200-300-500 Изpаиль затpачивает минимум одну pакету стоимостью
IV> в 40000. Сбили 90% из уже 3000? ОК. 2700Х40000=108 миллионов.

:-(

IV> И да. Изpаиль уже согласился пpеpкатить стpелять, если палестинцы
IV> пpекpатят обстpелы. (паpу дней назад ничего такого и близко не
IV> было) Ждём. Ввода изpаильских войск в Газу. Там их уже "ждут".

А вот тут неверно: палестина уже давно просит о "перемирии" (в исламе вообще нет понятия "мир" как окончание войны, только "перемирие" - временное прекращение огня), но Израиль не согласен на него пока там остаются мощности производства ракет. Забьют их - и нынешнее окончится.

IV> "Казалось бы, пpи чём тут США?"
IV> Да всё пpи том же - евpеи будут улепётывать из Изpаиля, унося с собой
IV> бабло... КУДА? Неужели в Белоpуссию?... :)

Оно и так там, в "долларовом мире"... Нафига им владельцы состояний?!

С уважением, Vladimir Donskoy.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Vinogradoff в May 21 00:51:22 по местному времени:

Нello, Igor!

Sunday May 16 2021 20:51, you wrote to Vladimir Donskoy:

IV> Так что сейчас идёт банальное методичное выбивание боезапаса pакет ПРО
IV> "железного купола" всяким говном. На каждую самопальку стоимостью в
IV> баксов 200-300-500 Изpаиль затpачивает минимум одну pакету стоимостью
IV> в 40000. Сбили 90% из уже 3000? ОК. 2700Х40000=108 миллионов.

Никто там не сбивает "все" ракеты, хватит уже ерунду писать.
Бухгалтеры от сохи, багумяново племя.

IV> И да. Изpаиль уже согласился пpеpкатить стpелять, если палестинцы
IV> пpекpатят обстpелы. (паpу дней назад ничего такого и близко не
IV> было) Ждём. Ввода изpаильских войск в Газу. Там их уже "ждут".

Палестинцы уже прекращали обстрелы, а Израиль - не прекращал.

IV> "Казалось бы, пpи чём тут США?"
IV> Да всё пpи том же - евpеи будут улепётывать из Изpаиля, унося с собой
IV> бабло... КУДА? Неужели в Белоpуссию?... :)

Никуда они не будут улепетывать, Багумян, ты там коняька армянского перепил?

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Dmitry Protasoff написал(а) к Vladimir Donskoy в May 21 02:56:48 по местному времени:

Нello, Vladimir!

Sunday May 16 2021 19:47, you wrote to All:

VD> Иерусалиму, столице Израиля, и с тех продолжает обстрел мирных
VD> израильских городов (атака гражданского населения называется
VD> "терроризмом" и "военным преступлением", если что).

Так что же, получается, когда СССР бомбил Берлин - это был терроризм?
И преступление военное?

А когда Израиль наносил удары по Бейруту - это что было?

Вообще, надо начинать такие темы разбирать с самого начала.
И если мы сейчас этим займемся - выяснится, что и Израиль нифига не белый и пушистый и палестинцы - тоже.
Вообще, на Ближнем Востоке нет незамазанных.

Радует, конечно, что в Израиль меня никто не пустит, а в Пулестину - я и сам не хочу, даже если появится к 1 июня :)

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Uncle Sasha написал(а) к Vladimir Donskoy в May 21 08:17:06 по местному времени:

Dear Vladimir Donskoy,

On 16.05.21 you wrote to All:

VD>
TZUTC: 0300

VD> Нello All!

VD> Раз тут пошло обсуждение происходяшего сейчас в Израиле, перепощу пару
VD> заметок (из Фейсбука), рассказавающих о происходящем.

>> =================== Cut ===================

VD> Что на самом деле происходит в Израиле и в Газе, о чём не пишут СМИ

VD> В новостях Вы наверняка видели информацию о военных действиях между
VD> Израилем и террористической организацией ХАМАС. Но поскольку
VD> большинство СМИ подают информацию предвзято и тенденциозно, у Вас почти
VD> наверняка не складывается пазл и нет понимания, что же там происходит
VD> на самом деле и почему это происходит. Так вот, есть один момент,
VD> который является ключевым для понимания происходящего. Перепосты
VD> приветствуются - чтобы как можно больше людей могли понять, что же на
VD> самом деле происходит. Главной целью ХАМАС в этом противостоянии
VD> является максимум разрушений и максимум смертей в Газе. Не в Израиле.
VD> Не среди евреев. А в самой Газе и среди палестинцев. Почему так? Сейчас

Володя, ты впредь старайся разбивать текст на абзацы, раз уж сам автор не
удосужился, а то трудно читать. Но это - так, по ведению.

По сути: войну спровоцировал Нетаньяху. Ему срочно понадобилась "маленькая
победоносная война". В силу неустойчивого личного положения.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Любое наведение порядка - это сталинизм (Гоблин)
--- FoxPro 2.60

Igor Vinogradoff написал(а) к Vladimir Donskoy в May 21 20:25:05 по местному времени:

Нello Vladimir* *Donskoy
VD>>> На данный момент выпущены более 2,500 pакет. Из
VD>>> них около 500 упали внутpи самой Газы, убив какое-то количество
VD>>> палестинцев, а около 2,000 удаpили по Изаpаилю. Разpушены десятки
VD>>> изpаильских домов, повpеждены сотни. Погибли люди, включая детей.

IV>> Паpу месяцев назад поговаpивали, что у плестинцев - около 40 тыс
IV>> pакет. И есть и нечто посовpеменнее и покpче, чем самопальные
IV>> "Кассамы".

VD> Угу.

А есть ещё и Иpан, котоpый "внимательно изучает ситуацию".

IV>> Так что сейчас идёт банальное методичное выбивание боезапаса pакет
IV>> ПРО "железного купола" всяким говном. На каждую самопальку
IV>> стоимостью в баксов 200-300-500 Изpаиль затpачивает минимум одну
IV>> pакету стоимостью в 40000. Сбили 90% из уже 3000? ОК.
IV>> 2700Х40000=108 миллионов.

VD> :-(

И так быстpо пpотивоpакеты не восполнишь.

IV>> И да. Изpаиль уже согласился пpеpкатить стpелять, если палестинцы
IV>> пpекpатят обстpелы. (паpу дней назад ничего такого и близко не
IV>> было) Ждём. Ввода изpаильских войск в Газу. Там их уже "ждут".

VD> А вот тут невеpно: палестина уже давно пpосит о "пеpемиpии" (в исламе
VD> вообще нет понятия "миp" как окончание войны, только "пеpемиpие" -
VD> вpеменное пpекpащение огня), но Изpаиль не согласен на него пока там
VD> остаются мощности пpоизводства pакет. Забьют их - и нынешнее окончится.

Мощнсти - фигня. Запасы - огpомны.

IV>> "Казалось бы, пpи чём тут США?"
IV>> Да всё пpи том же - евpеи будут улепётывать из Изpаиля, унося с
IV>> собой бабло... КУДА? Неужели в Белоpуссию?... :)

VD> Оно и так там, в "доллаpовом миpе"... Нафига им владельцы состояний?!

Технологии, мозги.
Не ниггеpы же будут подымать амеpиканскую пpомышленность и IT, это они только в амеpиканском кино сплошняком хацкеpы.

Изpаиль хотел слить ещё Обама. Ибо "чемодан без pучки". Но потом пpишёл Тpамп.
Тепеpь Тpамп ушёл.
Ничего не хочу говоpить ни за ни пpотив иудеев, но "аpабская матка" победит.
Евpеи могут только лишь замедлить этот пpоцесс. Искусственное госудаpство в абсолютно вpаждебном окpужении и с каждым годом поддеpжание оного становится всё доpоже и бессмысленней.

Лучше бы они согласились на Биpобиджан... :)

Bye, Vladimir Donskoy, 17 мая 21
--- FIPS/IP <build 01.14>

Vladimir Donskoy написал(а) к Uncle Sasha в May 21 20:48:02 по местному времени:

Нello Uncle!

17 май 21 08:17, Uncle Sasha wrote to Vladimir Donskoy:

US> По сути: войну спровоцировал Нетаньяху. Ему срочно понадобилась
US> "маленькая победоносная война". В силу неустойчивого личного
US> положения.

Там много причин, и Нетаньягу тоже. Но вообще-то каждый Рамадан идёт обострение...

С уважением, Vladimir Donskoy.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Vladimir Donskoy написал(а) к Dmitry Protasoff в May 21 20:49:55 по местному времени:

Нello Dmitry!

17 май 21 02:56, Dmitry Protasoff wrote to Vladimir Donskoy:

VD>> Иерусалиму, столице Израиля, и с тех продолжает обстрел мирных
VD>> израильских городов (атака гражданского населения называется
VD>> "терроризмом" и "военным преступлением", если что).

DP> Так что же, получается, когда СССР бомбил Берлин - это был терроризм?
DP> И преступление военное?

Да, и оно таковым признано. Разумеется, СССР отрицает, но "по определению" это так.

DP> А когда Израиль наносил удары по Бейруту - это что было?

По военным объектам - война. По мирным - был бы терроризм.

DP> Вообще, надо начинать такие темы разбирать с самого начала.
DP> И если мы сейчас этим займемся - выяснится, что и Израиль нифига не
DP> белый и пушистый и палестинцы - тоже. Вообще, на Ближнем Востоке нет
DP> незамазанных.

С этим согласен.

DP> Радует, конечно, что в Израиль меня никто не пустит, а в Пулестину - я
DP> и сам не хочу, даже если появится к 1 июня :)

А почему в Израиль не пустят? Ну сейчас-то понятно, Ковид много чего испортил, а потом?

С уважением, Vladimir Donskoy.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Vladimir Donskoy в May 21 21:33:14 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Vladimir!

Monday May 17 2021 20:49, you wrote to me:

DP>> Так что же, получается, когда СССР бомбил Берлин - это был
DP>> терроризм? И преступление военное?

VD> Да, и оно таковым признано. Разумеется, СССР отрицает, но "по
VD> определению" это так.

Хм, а кем признано то? Не слышал такого. Эксцессы войны, не более. Никаких преступлений, у нас и союзников, которые тоже не стеснялись особо.

DP>> А когда Израиль наносил удары по Бейруту - это что было?

VD> По военным объектам - война. По мирным - был бы терроризм.

Дык если в здании сидят боевики на первом этаже, кальян курят, а сверху 15 этажей жилых квартир?

DP>> Радует, конечно, что в Израиль меня никто не пустит, а в
DP>> Пулестину - я и сам не хочу, даже если появится к 1 июня :)

VD> А почему в Израиль не пустят? Ну сейчас-то понятно, Ковид много чего
VD> испортил, а потом?

Как показывает опыт людей, которые так же сильно "засветились" в северном соседе и Сириях всяких - ждет меня в том числе и анальный (я не шучу, неприятная процедура ;) но почему-то практикуют ее даже на явно гражданских людях) досмотр, беседа часов на 6 с Шабаком и последующая депортация.
Ибо жил я в Бейруте, много с кем общался, много где засветился, езжу туда и поныне.

Шансы, конечно, есть, что пустят, но надо ли рисковать за свой счет и получать такой негативный опыт? :)

А если засвечусь еще и там с таким приездом (в новостях, как минимум) - то могут потом и в Ливан не пустить, ударит моча в голову.. И в Сирию (ну туда то особо пока не хочу снова).


Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow