Резина

Eugene Muzychenko написал(а) к Alex GolosOFF в Apr 21 07:58:13 по местному времени:

Привет!

09 Apr 21 13:05, you wrote to me:

AG> При более низких температурах шиповка сливает.

Не знаю, где ты берешь подобную чушь - о таких "особенностях" шиповки я впервые услышал от тебя несколько дней назад, хотя с начала 2000-х периодически вычитываю статьи и дискуссии об особенностях шин. Такое впечатление, что это какая-то новая тема, которую придумали совсем недавно. Кормить такими байками Юго-запад России - еще туда-сюда, но Сибирь - я тебя умоляю. :)

Да и хоть бы сам себе задал вопрос - с хера ли? Какие физические свойства резины и стального шипа могли бы давать такой эффект?

AG> Вообще, ТТХ шин существенно меняются вместе с температурой.

Меняются в первуж очередь жесткость и упругость резины. Как следствие, при низких температурах хуже раскрываются щели между ламелями. В такой ситуации на льду шип - единственное, что может задержать потерю сцепления.

AG> На тестах вовсе не редкость, когда кажется, что шина А тормозит лучше
AG> шины Б. Прям вот сильно кажется, а приборы показывают, что всё
AG> наоборот.

Если те тесты построены по аналогии исследований in vitro, по которым смело делаются выводы для in vivo, то на кой они вообще нужны? :)

AG> Существуют тесты, где один и тот же набор шин испытывают в одинаковых
AG> условиях, но при разных температурах.

А еще существуют тесты, где испытывают провода для колонок, и даже сетевые (которые в электросеть) провода для усилителей. Дальше продолжать? :)

AG> если тебе интересно и есть время, заходи ко мне на канал

Интересно, но времени на просмотр/прослушивание мне откровенно жалко. :) Читать - могу. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Alex GolosOFF в Apr 21 08:09:36 по местному времени:

Привет!

09 Apr 21 13:24, you wrote to me:

AG> Машина после реставрации должна быть точно такой же, как была, когда
AG> её выпустил завод.

Что значит "точно такой же"? Машина 20-х годов прошлого века должна быть покрашена краской, выпущенной в тех же годах? Кресла должны быть обтянуты кожей 90-летнего возраста?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Apr 21 08:11:47 по местному времени:

Привет!

10 Apr 21 00:51, you wrote to me:

SM>>> Важны так же направление и форма.

EM>> Да, но не степень симметрии.

SM> Почем нет?

Правильнее было бы спросить "почему да?". :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Nicolas Rodionov написал(а) к Alex GolosOFF в Apr 21 11:12:48 по местному времени:


* Wednesday April 07 2021, Alex GolosOFF -> Dima Bargamov:

DB>> В 5020 можно всесезонку использовать или лучше летом ставить ЛЕТО, а
DB>> зимой ШИПЫ?

AG> Всесезонных шин для нашего климата не существует.

Для нашего - все всесезонные.

* Кто не карает зла, тот способствует его совершению / Леонардо да Винчи
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Alex GolosOFF написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 21 12:18:08 по местному времени:

Нi, Eugene!

10 Apr 21 07:58, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF:

AG>> При более низких температурах шиповка сливает.
EM> Не знаю, где ты берешь подобную чушь - о таких "особенностях" шиповки
EM> я впервые услышал от тебя несколько дней назад,

Это не особенности шиповки. Для любой шины есть температура, при которой она проявляет себя наилучшим образом. Изменение температуры в любую сторону характеристики ухудшает. Ты же знаешь, что в F1 шины греют перед началом гонки. Ровно по этой причине.
Так вот для скандинавской фрикционки эта температура ниже, чем для шиповки.

EM> хотя с начала 2000-х периодически вычитываю статьи и дискуссии об
EM> особенностях шин.
EM> Такое впечатление, что это какая-то новая тема, которую придумали
EM> совсем недавно.

Статье лет 15: https://www.zr.ru/content/articles/1...a_zavisimost/#
Буквы можно не читать, чуть промотай вниз до графика с разноцветными палочками:-)
При желании можешь и другие найти.

Шипы-фрикционка при -3 и -20
https://youtu.be/p0xAf88VDKU
https://youtu.be/Ux6Wf_EAFYM
Опять же, при желании можно и другие посмотреть.

Масса автомобиля тоже роялит. Чем она больше, тем меньше толку от шипов и наоборот. Что не означает правильности выбора фрикционки, кстати.

EM> Да и хоть бы сам себе задал вопрос - с хера ли? Какие физические
EM> свойства резины и стального шипа могли бы давать такой эффект?

Женя, задай, конечно. Главное при поисках ответа не отмахиваться от измеренной реальности:-)

EM> Если те тесты построены по аналогии исследований in vitro, по которым
EM> смело делаются выводы для in vivo, то на кой они вообще нужны? :)

Ты тестов не видел, но они тебе заранее не нравятся, потому что хочешь видеть другие результаты. Ты бы сделал лучше, если бы умел. Это по-фидошному:-)
Методика давным-давно устаканена.


--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 21 12:49:04 по местному времени:

Нi, Eugene!

10 Apr 21 08:09, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF:

AG>> Машина после реставрации должна быть точно такой же, как была,
AG>> когда её выпустил завод.
EM> Что значит "точно такой же"? Машина 20-х годов прошлого века должна
EM> быть покрашена краской, выпущенной в тех же годах? Кресла должны быть
EM> обтянуты кожей 90-летнего возраста?

То и значит. Краска должна быть такого же цвета, обивки из материала похожей фактуры, а лучше такого же точно. В этом суть реставрации.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Nicolas Rodionov в Apr 21 12:59:22 по местному времени:

Нi, Nicolas!

10 Apr 21 11:12, Nicolas Rodionov -> Alex GolosOFF:

AG>> Всесезонных шин для нашего климата не существует.
NR> Для нашего - все всесезонные.

Ты переживал, что темы для срача нет:-)

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Alex GolosOFF в Apr 21 20:25:47 по местному времени:

Привет!

10 Apr 21 12:18, you wrote to me:

AG> Это не особенности шиповки. Для любой шины есть температура, при
AG> которой она проявляет себя наилучшим образом. Изменение температуры в
AG> любую сторону характеристики ухудшает.

ХарактеристикУ. Зависимость различных характеристик от температуры (и других факторов) достаточно разная, максимумы/минимумы не совпадают. Даже если оценивать такую интегральную характеристику, как тормозной путь, то температурные экстремумы вовсе не обязаны быть постоянными для разных поверхностей. А если добавить еще степень износа, влажность, количество загрязнений и прочие факторы, которые всегда есть в реальной эксплуатации, то характеристики и вовсе потеряют красивый вид, полученный в лаборатории или на полигоне.

AG> Ты же знаешь, что в F1 шины греют перед началом гонки.

В том и беда, что мнения и практики с различных гонок и полигонных испытаний зачастую доходят до конечного потребителя под видом мнений абстрактных "автоспецов". Это как рассуждения метролога, высказанные им в дискуссии о промышленных мерах, процитировать в советах по выбору школьной линейки, которой собираешься измерить длину члена - после такого, результаты измерения линейкой, не снабженной сертификатом, легко породят комплекс неполноценности. :)

AG> https://www.zr.ru/content/articles/1...ja_zavisimost/

Каким боком сюда эта статья? В ней вообще не участвуют шипованные шины.

А вообще, подобные "тесты" в науке называются "некорректным дизайном эксперимента". :) Устраивать небольшое количество заездов, под открытым небом, при неконтролируемой влажности/пыльности покрытия, в разные дни, при разной погоде, и говорить, будто там что-то "измеряется" за пределами естественных погрешностей, могут либо очень наивные, либо очень наглые люди. :) Поэтому к "тестам" от ЗР и подобных контор отношение технически грамотных людей ну очень скептическое.

AG> Главное при поисках ответа не отмахиваться от измеренной реальности:-)

В подавляющем большинстве случаев об "измерениях" говорить вообще не приходится. :) Если ты даже сертифицированным и поверенным прибором ткнул в заданные точки электросхемы, это еще не означает, будто ты что-то там "измерил". :)

AG> Ты тестов не видел, но они тебе заранее не нравятся

Зачем мне их видеть, если я читаю описание, и оно ни к черту не годится?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Alex GolosOFF в Apr 21 21:29:16 по местному времени:

Привет!

10 Apr 21 12:49, you wrote to me:

AG> Краска должна быть такого же цвета, обивки из материала похожей
AG> фактуры, а лучше такого же точно.

Ты не увиливай. "Такого же цвета" и "такого же материала" - это об изготовленных в те же годы, что и автомобиль, или таки о современных аналогах? Если второе, то какое отношение современные шины могут иметь к шинам, изготовленным 50-80 лет назад?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alex GolosOFF написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 21 23:05:40 по местному времени:

Нi, Eugene!

10 Apr 21 20:25, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF:

AG>> Это не особенности шиповки. Для любой шины есть температура, при
AG>> которой она проявляет себя наилучшим образом. Изменение
AG>> температуры в любую сторону характеристики ухудшает.
EM> ХарактеристикУ. Зависимость различных характеристик от температуры (и
EM> других факторов) достаточно разная, максимумы/минимумы не совпадают.

Достаточно разная -- это сколько? И откуда ты это взял? Из общих соображений, не так ли?;-)

AG>> Ты же знаешь, что в F1 шины греют перед началом гонки.
EM> В том и беда, что мнения и практики с различных гонок и полигонных
EM> испытаний зачастую доходят до конечного потребителя под видом мнений
EM> абстрактных "автоспецов".

Ты, вероятно, не абстрактный, но явно спец. Расскажи, что знаешь о процессе проектирования шин, что в нём неправильно и как надо на самом деле:-)

AG>> https://www.zr.ru/content/articles/1...naja_zavisimos
AG>> t/
EM> Каким боком сюда эта статья? В ней вообще не участвуют шипованные
EM> шины.

Ну и что? Ты же как автоспец должен быть в курсе, что у любых шин, хоть летних, хоть зимних, ТТХ зависят от температуры. Или нет?:-)

EM> А вообще, подобные "тесты" в науке называются "некорректным дизайном
EM> эксперимента". :) Устраивать небольшое количество заездов, под
EM> открытым небом, при неконтролируемой влажности/пыльности покрытия,

Ты бы сделал бы лучше, если бы умел, не сомневаюсь. С матстатистикой ты наверняка тоже знаком. Такого рода тестов есть ещё, можешь сам найти, а потом оценить погрешность:-)

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707