Резина

Eugene Muzychenko написал(а) к Alex GolosOFF в Apr 21 09:31:16 по местному времени:

Привет!

08 Apr 21 19:18, you wrote to me:

AG> Что-либо конкретное сказать о поведении шины, видя только рисунок
AG> протектора, не может даже специалист, который эти рисунки проектирует.

Есть примеры несимметричных рисунков с узкими/мелкими пазами, лучше отводящими воду, чем симметричные рисунки того же типа, но с более широкими/глубокими? А с одинаковой конфигурацией пазов, но лишь с разной степенью симметрии?

AG> Шины в процессе езды греются.

Само собой. Но в основной части диапазона их рабочих температур этот нагрев вызывает ненамного бОльшие изменения структуры и поведения, чем обсуждаемое хранение на складе. :) Лишь в довольно специфических условиях их можно ощутить непосредственно, без инструментальных измерений.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Alex GolosOFF в Apr 21 08:47:48 по местному времени:

Привет!

08 Apr 21 19:22, you wrote to me:

AG> Точка пересечения где-то в районе -25.

То есть, "сильный мороз" для шины - это ниже -30? Или сколько?

AG>>> шипы в сильный мороз работать перестают.
EM>> А сами-то они об этом знают? :)

AG> Об этом лучше у них спросить. К счастью, факт наличия или отсутствия
AG> знаний у шипов на их поедение не влияет:-)

Ну вот мы тут в Сибири ездим зимой на шипах и в -45, и никак не ощущаем того, что они "перестают работать". :) Вот мне и стало интересно, каким образом об этом можно узнать иначе, как из чтения сомнительной литературы.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Alex GolosOFF в Apr 21 09:14:31 по местному времени:

Привет!

08 Apr 21 19:35, you wrote to me:

AG> То, что их закапывали в землю, поливали со всех сторон водой и
AG> красили, вероятно, имеет некоторое значение:-)

Закапывают их не полностью - я ж оценивал только то, что торчит снаружи. :) Водой их успешно поливает дождь, как и шины, стоящие на автомобиле. Ну и крашеные я тоже не оценивал. :)

EM>> Хотя некоторые резиновые изделия, что валяются у меня в
EM>> хламовнике примерно с тех же времен, органолептически до сих пор
EM>> как новые.

AG> Ну вот.

Вопрос в том, насколько состав резины, важный для ее стабильности, соблюдался (и соблюдается) в шинах. На 10-15 лет всяко хватает, а вот на 30-50 зачем?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Apr 21 09:17:00 по местному времени:

Привет!

08 Apr 21 20:29, you wrote to me:

EM>> Меньше всплывает тот рисунок, у которого объем пазов больше. Со
EM>> степенью симметрии это не связано.

SM> Важны так же направление и форма.

Да, но не степень симметрии.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Apr 21 09:26:44 по местному времени:

Привет!

08 Apr 21 20:41, you wrote to me:

SM>>> т.н. фрикционные шины, так же известные как "для суровой зимы".
SM>>> Хорошо чувствуют себя на голом льду, "прилипают" к нему.

SM> Тут еще многое зависит от прокладки.

Не, мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Или шины "фрикционные" и "прилипают", и тогда это ощущается любой прокладкой, или таки ой.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alex GolosOFF написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 21 13:01:06 по местному времени:

Нi, Eugene!

09 Apr 21 09:31, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF:

AG>> Что-либо конкретное сказать о поведении шины, видя только рисунок
AG>> протектора, не может даже специалист, который эти рисунки
AG>> проектирует.
EM> Есть примеры несимметричных рисунков с узкими/мелкими пазами,

Рыться лениво:-)
Другой пример приведу. Когда Континенталь выпустил ВинтерВикинг с протектором из прямоугольных шашек, расположенных под углом, причём под каким-то странным, все дружно офигели и сказали, что курсовой устойчивости с таким рисунком быть не может, нормально отводить воду не получится и вообще будет тянуть в сторону. По факту шина оказалась одной из лучших на тот момент.

AG>> Шины в процессе езды греются.
EM> Само собой. Но в основной части диапазона их рабочих температур этот
EM> нагрев вызывает ненамного бОльшие изменения структуры и поведения, чем
EM> обсуждаемое хранение на складе. :)

Скорей всего.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 21 13:05:30 по местному времени:

Нi, Eugene!

09 Apr 21 08:47, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF:

AG>> Точка пересечения где-то в районе -25.
EM> То есть, "сильный мороз" для шины - это ниже -30? Или сколько?

Шине пофиг, она не мёрзнет:-) При -25 шиповка и фрикционка начинают вести себя похоже. При более низких температурах шиповка сливает. Вообще, ТТХ шин существенно меняются вместе с температурой.

EM> Ну вот мы тут в Сибири ездим зимой на шипах и в -45, и никак не
EM> ощущаем того, что они "перестают работать". :)

Это как раз неудивительно. На тестах вовсе не редкость, когда кажется, что шина А тормозит лучше шины Б. Прям вот сильно кажется, а приборы показывают, что всё наоборот.

EM> Вот мне и стало интересно, каким образом об этом можно узнать иначе,
EM> как из чтения сомнительной литературы.

Существуют тесты, где один и тот же набор шин испытывают в одинаковых условиях, но при разных температурах. Всё наглядно видно.

Жень, если тебе интересно и есть время, заходи ко мне на канал, там и про шипы/нешипы есть, и про лето/зиму, и про хранение, и про тесты/отзывы/субъективные оценки. Целый плейлист, основанный на реальных событиях.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 21 13:24:40 по местному времени:

Нi, Eugene!

09 Apr 21 09:14, Eugene Muzychenko -> Alex GolosOFF:

EM> Вопрос в том, насколько состав резины, важный для ее стабильности,
EM> соблюдался (и соблюдается) в шинах. На 10-15 лет всяко хватает, а вот
EM> на 30-50 зачем?

На вопрос "зачем" ответ очень простой. Машина после реставрации должна быть точно такой же, как была, когда её выпустил завод. В том числе в части шин. На ВАЗ-2101 выпуска 1970 года стояла вполне определённая модель. На первых ВАЗ-2102 другая (жуткий дефицит, кстати). Правильные реставраторы их и ставят.

Отличается ли поведение этих шин от таких же, но новых, никто не знает и уже не узнает -- сравнивать не с чем. Вполне достаточно, что автомобили передвигаются на городских скоростях, способны тормозить и поворачивать, грыж не наблюдается, корд во все стороны не торчит.

Просто это показатель, что сам по себе возраст шины даже 50+ лет не приводит к её аннигиляции.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Stas Mishchenkov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 21 00:46:22 по местному времени:

Нi, Gennadij!

09 апр 21 00:58, Gennadij Pastuhov -> Stas Mishchenkov:

EM>>> Откуда вообще взялся Крым? :)
SM>> Считается, что он имеет вулканическое происхождение. Однако, есть
SM>> теория, что Черное Море выкопали некие Пртото-%народность%. ;)

GP> Грошей потеряли?

А шут их знает...

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Бухать - не выход. Но вариант.

Stas Mishchenkov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 21 00:51:06 по местному времени:

Нi, Eugene!

09 апр 21 09:17, Eugene Muzychenko -> Stas Mishchenkov:

EM>>> Меньше всплывает тот рисунок, у которого объем пазов больше. Со
EM>>> степенью симметрии это не связано.

SM>> Важны так же направление и форма.

EM> Да, но не степень симметрии.

Почем нет?

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Люди, вы когда своей головой начнете думать, а не телевизором?