Кого обворовывает капиталист

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 21 23:23:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Mar 20 2021 14:58, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Разнообразные альтернативные варианты "отказа от личного в
BP>>>> пользу общественного" являются частными случаями и поэтому
BP>>>> ограничены в своём действии.

CO>>> Мутно выражаетесь, сэр. Всё же, общественная собственность
CO>>> вполне существовала и работала. Марк тут уже задал список
CO>>> вопросов про коллекторов в СССР и подобное. Всё это и снималось
CO>>> общественной собственностью.

BP>> Аркаша со своими вопросами "про коллекторов в СССР и подобное"
BP>> занимается шизофреничным жульническим троллингом.

BP>> Почему шизофреничным - потому что он одновременно хвастается
BP>> возможностями и достижениями, которые были невозможны в СССР, но
BP>> легально доступны ему при "таком-сяком режиме" в "несуществующей РФ" -
BP>> превращение родительского дома в конфэтку, персональные скважины для
BP>> воды, земля гектарами в собственности и т.д.

BP>> Почему жульническим - потому что Аркаша протаскивает идею "а вот в
BP>> СССР было такое прекрасное государство, что при нём коллекторы были
BP>> невозможны", при этом игнорируя простой факт, что при СССР государство
BP>> само было коллектором.
CO> Ага. Морду били. за неоплату.

Нет, так легко отделаться было нельзя. По крайней мере при Сталине. По закону 1937 года за три месяца невнесения наёмной платы полагалось выселение по суду без предоставления другого жилья. ( п. 30 Постановления ЦИК и СНК СССР от 17 октября 1937 г. "О сохранении жилищного фонда и улучшении жилищного хозяйства в городах" // СЗ СССР. 1937. № 69. Ст. 314.)

А судебное дело - это не только выселение из жилья, это чёрное пятно на характеристике. На всю советскую жизнь.

BP>> Для государственных квартир - по закону, наниматель должен был
BP>> платить
BP>> квартплату, а за долги по квартплате наниматель должен был выселяться
BP>> вон, с милицией, и не обязательно в судебном порядке, допускалось и
BP>> административное выселение (например, из служебного жилья).

CO> Много выселили?

Невыполнение государством собственных законов - разлагает общество, взращивает в нём чувство безнаказанности.

Если потом жёсткие законы отменили, без компенсации выпадающих доходов государства - это была недальновидная, глупая политика.

CO> Там квартплата была - смех. Не чета нынешним. 2/3 МРОТ.
CO> Но! Квартиры были съёмные, у государства. Добавь сюда цену съёма
CO> сейчас! Один член семьи должен пахать только на жильё.

Есть объективные данные, что советскому государству хронически не хватало средств на исполнение всех его обязательств, в том числе социальных.

Советское государство много лет кряду распродавало государственный золотой запас и экспортировало золото сотнями тонн в год. Золотой запас от смерти Сталина до начала перестройки упал в пять раз, с 2700 до 500 тонн. Не помог и рост золотодобычи в три раза.

Советское государство много лет кряду влезало в западные кредиты, и к 1982 году имело по этим кредитам 17 миллиардов долларов внешнего долга, что в переводе на золото составляло 1500 тонн. То есть, фактический золотой запас ушёл в глубокий минус.

Советское государство много лет кряду просто печатало деньги, через невозвратные кредиты Госбанка СССР правительству СССР. Допечаталось до того, что в перестройку печатный станок генерил половину доходов бюджета.

При этом мы с тобой, да и Григорьев - лично помним не 30-50-е годы, когда действовали жёсткие законы и ограничения. Мы помним как раз последние годы СССР, когда под личиной "неуклонного повышения благосостояния совеского народа" советское государство было уже в долгах, как в шелках.

Но мы-то этого тогда не знали. Зато сейчас знаем. И можем по-другому взглянуть на "аттракцион немыслимой щедрости" советского государства.

BP>> Что касается ЖСК, в которых пайщик платил не все деньги сразу,

CO> Про ЖСК ничего не могу сказать. Никогда не сталкивался. Так что и
CO> перепроверить твоё утверждение я не могу.:)

CO> ...

BP>> Член кооператива, исключенный из кооператива, подлежит выселению в
BP>> судебном порядке со всеми проживающими с ним лицами из дома
BP>> кооператива без предоставления другой жилой площади." (из примерного
BP>> устава ЖСК, постановление Совмина СССР от 1958 года
BP>> http://docs.cntd.ru/document/885205770 ).

CO> Я знаю, что ты ярый анти социалист. :)

Я просто процитировал постановление властей СССР от 1958 года. Его сочиняли ярые анти-социалисты? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 06:48:59 по местному времени:

Привет Boris!

20 Мар 21 23:23, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Почему жульническим - потому что Аркаша протаскивает идею "а вот
BP>>> в
BP>>> СССР было такое прекрасное государство, что при нём коллекторы
BP>>> были невозможны", при этом игнорируя простой факт, что при СССР
BP>>> государство само было коллектором.
CO>> Ага. Морду били. за неоплату.

BP> Нет, так легко отделаться было нельзя. По крайней мере при Сталине.

Зачем ты берёшь примеры вековой давности? Для яркости? Не надо.

...

BP> Советское государство много лет кряду влезало в западные кредиты, и к
BP> 1982 году имело по этим кредитам 17 миллиардов долларов внешнего
BP> долга, что в переводе на золото составляло 1500 тонн. То есть,
BP> фактический золотой запас ушёл в глубокий минус.

Это когда нефть стала стоить копейки? А если оно вот так сейчас и на долгие годы?

BP> Советское государство много лет кряду просто печатало деньги, через
BP> невозвратные кредиты Госбанка СССР правительству СССР. Допечаталось до
BP> того, что в перестройку печатный станок генерил половину доходов
BP> бюджета.

BP> При этом мы с тобой, да и Григорьев - лично помним не 30-50-е годы,
BP> когда действовали жёсткие законы и ограничения. Мы помним как раз
BP> последние годы СССР, когда под личиной "неуклонного повышения
BP> благосостояния совеского народа" советское государство было уже в
BP> долгах, как в шелках.

BP> Но мы-то этого тогда не знали. Зато сейчас знаем. И можем по-другому
BP> взглянуть на "аттракцион немыслимой щедрости" советского государства.

Часто думаю, что те жёсткие законы были и не лишними. "не берите трубку, вам звонят мошенники!".
Иногда, тошнит от такой свободы.

BP>>> Что касается ЖСК, в которых пайщик платил не все деньги сразу,

CO>> Про ЖСК ничего не могу сказать. Никогда не сталкивался. Так что
CO>> и перепроверить твоё утверждение я не могу.:)

CO>> ...

BP>>> Член кооператива, исключенный из кооператива, подлежит выселению
BP>>> в судебном порядке со всеми проживающими с ним лицами из дома
BP>>> кооператива без предоставления другой жилой площади." (из
BP>>> примерного устава ЖСК, постановление Совмина СССР от 1958 года
BP>>> http://docs.cntd.ru/document/885205770 ).

CO>> Я знаю, что ты ярый анти социалист. :)

BP> Я просто процитировал постановление властей СССР от 1958 года. Его
BP> сочиняли ярые анти-социалисты? :-)

Ты много чего цитировал, анти - социалистического, я просто подвёл общий итог.



Cheslav.



... Бpедля на гайдаpках.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 21 10:30:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Mar 21 2021 06:48, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Почему жульническим - потому что Аркаша протаскивает идею "а вот
BP>>>> в
BP>>>> СССР было такое прекрасное государство, что при нём коллекторы
BP>>>> были невозможны", при этом игнорируя простой факт, что при СССР
BP>>>> государство само было коллектором.
CO>>> Ага. Морду били. за неоплату.
BP>> Нет, так легко отделаться было нельзя. По крайней мере при Сталине.
CO> Зачем ты берёшь примеры вековой давности? Для яркости? Не надо.

Ну ты же сам ниже пишешь о пользе жёстких законов времён Сталина :-)

CO> ...

BP>> Советское государство много лет кряду влезало в западные кредиты, и к
BP>> 1982 году имело по этим кредитам 17 миллиардов долларов внешнего
BP>> долга, что в переводе на золото составляло 1500 тонн. То есть,
BP>> фактический золотой запас ушёл в глубокий минус.

CO> Это когда нефть стала стоить копейки? А если оно вот так сейчас и на
CO> долгие годы?

Нет, как раз в десятилетие 1973-1983 произошло первое сильное повышение цен на нефть. В 1973 году нефть стоила 17 долларов за баррель, из-за очередной арабо-израильской войны арабы объявили эмбарго на поставки нефти в США и западные страны, и к 1980 году нефть подорожала до 104 долларов за баррель.

Потом цена начала падать, потому что такая страшно высокая цена тормозила мировую экономику, но и в 1983 году нефть стоила 69 долларов за баррель.
https://tass.ru/infographics/8156

Почему я написал "страшно высокая"? Потому что тогдашний доллар был в разы крепче нынешнего. 1 доллар в 1980 году = 3,19 доллара в 2021 году.
https://www.in2013dollars.com

Соответственно, цена нефти в 104 доллара в 1980 году сейчас бы выглядела как 332 доллара за баррель! А 69 долларов за баррель, в 1983 - это 180 нынешних долларов.

То есть, СССР во время "нефтяного бума" имел возможность получать от экспорта нефти гораздо больше отдачи, чем нынешняя РФ.

А "катастрофа, нефть стала стоить копейки, и СССР рухнул через 5 лет", тогдашние цены в 15-17 долларов за баррель, это в переводе на нынешние баксы с учётом инфляции - около 40 долларов за баррель. Для современной РФ это неприятно, но это ни разу не катастрофа, это всего лишь отсутствие сверхдоходов от экспорта нефти, которые сейчас складываются в кубышку.

Вот она цена советского "аттракциона неслыханной щедрости". Даже нефтеэкспорта за 200-300 долларов за баррель, на современные баксы, не хватало, чтобы сбалансировать расходы и доходы СССР - страна активно проедала золотой запас (с 1971 по 1978 - минус 1000 тонн) и влезала в удавку западных кредитов.

Зато жильё было бесплатное и квартплата копейки, да.

BP>> Советское государство много лет кряду просто печатало деньги, через
BP>> невозвратные кредиты Госбанка СССР правительству СССР. Допечаталось до
BP>> того, что в перестройку печатный станок генерил половину доходов
BP>> бюджета.

BP>> При этом мы с тобой, да и Григорьев - лично помним не 30-50-е годы,
BP>> когда действовали жёсткие законы и ограничения. Мы помним как раз
BP>> последние годы СССР, когда под личиной "неуклонного повышения
BP>> благосостояния совеского народа" советское государство было уже в
BP>> долгах, как в шелках.

BP>> Но мы-то этого тогда не знали. Зато сейчас знаем. И можем по-другому
BP>> взглянуть на "аттракцион немыслимой щедрости" советского государства.

CO> Часто думаю, что те жёсткие законы были и не лишними. "не берите трубку,
CO> вам звонят мошенники!". Иногда, тошнит от такой свободы.

Т.е. чтобы обычный человек соответствовал критериям "социалистического общежития", его надо постоянно жёстко строить и над ним надо постоянно стоять с палкой?

А звонящие мошенники показаны даже и в культовых советских фильмах, на чём погорел Антон Семёнович Шпак :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 21 17:39:08 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Mar 20 2021 22:01, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
BP>> Чтобы общественная собственность работала в полную силу, должна
BP>> обязательно быть общественная лояльность. И даже более того -
BP>> общественная вера.

BP>> Каждый индивид, член общества, должен исповедовать веру в то, что
BP>> общество распоряжается общественной собственностью наилучшим
BP>> возможным образом.

BP>> И осознавать, что залогом этого является усердный добросовестный труд
BP>> каждого индивида на благо общества (и только на благо общества).

BP>> И если индивиду при этом кажется, что он-то отдаёт все силы на благо
BP>> общества, а общество ему чего-то недодаёт, индивид не должен роптать.
BP>> Недодаёт - значит, по-другому у общества не получается, есть более
BP>> важные и насущные цели. Обществу видней!

И вот яркий пример. Автор знаменитого железобетонного забора с ромбиками "ПО-2", молодой архитектор Борис Лахман (в 1974 году, когда он придумал этот забор, ему было 30 лет) - за своё изобретение получил бронзовую медаль ВДНХ и премию в 50 рублей. И всё!

А остальные его проекты в СССР вообще остались нереализованными. "Причин этому множество, включая нехватку финансирования" https://www.kommersant.ru/doc/3332175

Ну, он не стал особо роптать. Он просто свалил через 7 лет сначала в Израиль, оттуда в США. Предатель советской Родины?

>>[skipped a bit...]

BP>> 3. Сколько стоило в СССР восстановить зуб?
BP>> 3а. Если врач говорит, что восстановить зуб нельзя, потому что в
BP>> поликлинике нет материалов, и придётся зуб вырвать - какие должны были
BP>> быть действия гражданина СССР?

BP>> 4. Как в СССР собирали деньги на операции детям?
BP>> 4а. Если нужна операция, которую в клиниках СССР ещё не научились
BP>> делать, а на Западе уже научились - какие должны были быть действия
BP>> гражданина СССР?

BP>> 5. Назовите первые 10 ингредиентов творога в СССР?
BP>> 5а. Почему в СССР люди, живя в больших городах (включая Москву), не
BP>> довольствовались тем творогом, которое предоставляло им общество через
BP>> госторговлю, а делали домашний творог?

CO> На последний вопрос у меня точно нет ответа. Зажрались? А по остальным...
CO> Я вот и тогда не мог восстановить зуб и сейчас не могу. Разница в чём?

CO> А вот квартиру дали, где бы я набрал четыре ляма?

Ну, не четыре ляма-то :-)

"В 1971 в центральной части СССР, стоимость 1м2 квартиры составляла порядка 160 рублей. Естественно, что в районах с более суровыми погодными условиями стоимость квартиры была выше и доходила до 200 рублей за 1м2.

Стоимость квартиры в СССР, состоящей из одной комнаты и имеющей общую площадь 36 кв.м, была равна порядка 5800 рублей. Цена квартиры, состоящей из трех комнат, приближалась к 10000."
https://sz-saratov.ru/news/rynok-nedvizhimosti-v-sssr

Например, советский человек (или семья) мог бы получать от государства на квартиру беспроцентную ссуду, которую потом отдавать с зарплаты. Принципам социализма это не противоречит.

Конечно, зарплаты, выдаваемые в деньгах, в этом случае должны были быть больше. А не по принципу "деньгами даём немного, всё остальное получаете (может быть) в натуральной форме из общественных фондов потребления".

Или нужно было бы накопить часть стоимости квартиры, а остальное тебе начислило бы советское государство. Или государство гасило бы семье часть ссуды за каждого рождённого ребёнка. Или ещё можно было придумать массу вариантов.

Главное, что советские люди ощущали бы, что они активно управляют процессом обзаведения жилплощадью, а не пассивно ожидают, когда им чего-нибудь "дадут".

А проектировщики и строители жилья не сидели бы фактическими паразитами на шее государства и не должны были бы экономить на всём подряд, закладывая в проекты малюсенькие клетушки и говённые материалы (см. выше, про нехватку гос.финансирования на реализацию архитектурных проектов).

CO> И определили смешную коммуналку, раз в год мы сверяли данные с
CO> бухгалтерией. Теперь дважды в год растёт стоимость.
CO> Про детские операции ничего не скажу. Врождённую близорукость сейчас мне
CO> отказали в платной, сделали один глаз бесплатно. Теперь там менее 5%, а
CO> второй делать нельзя - у нас ковид и зомби.

Про детские операции я сам могу сказать. Мне в 7 лет сделали две операции - аппендицит и перитонит. Печаль в том, что врачиха в поселковой поликлинике (мы снимали дачу, как сейчас меряют, в 20 км от МКАД) аппендицит просто прощёлкала - "несварение желудка, пройдёт".

Когда на следующий день мне стало хуже, мы поехали на электричке в Москву, аппендикс по дороге лопнул. Ну да, прямо с электрички, на скорой, в ближайшую больницу, в реанимацию - в общем, спасли. Но изрезали всего, вместо одной простой операции. Потому ещё через 5 лет случилась спаечная непроходимость, опять резали...

CO> В итоге, пока мяли сиськи, я потерял работу. И её уже, похоже, не
CO> будет.
CO> Так что там про Запад и операции? Лучше про творог расскажи, я его не ем.

У нас дома, в Москве, всё время делали творог из молока или кефира. Грели в кастрюле, выкладывали в дуршлаг с марлей, подвешивали на ночь. Магазинный творог почему-то моих родителей не устраивал.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 16:34:38 по местному времени:

Привет Boris!

22 Мар 21 17:39, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

CO>> На последний вопрос у меня точно нет ответа. Зажрались? А по
CO>> остальным... Я вот и тогда не мог восстановить зуб и сейчас не
CO>> могу. Разница в чём?

CO>> А вот квартиру дали, где бы я набрал четыре ляма?

BP> Ну, не четыре ляма-то :-)

BP> "В 1971 в центральной части СССР, стоимость 1м2 квартиры составляла
BP> порядка 160 рублей. Естественно, что в районах с более суровыми
BP> погодными условиями стоимость квартиры была выше и доходила до 200
BP> рублей за 1м2.

Это какими деньгами? Теми, что крутились в безналичной области?
Т.е. вот так вот пошёл и купил квартиру?

...

CO>> И определили смешную коммуналку, раз в год мы сверяли данные с
CO>> бухгалтерией. Теперь дважды в год растёт стоимость.
CO>> Про детские операции ничего не скажу. Врождённую близорукость
CO>> сейчас мне отказали в платной, сделали один глаз бесплатно.
CO>> Теперь там менее 5%, а второй делать нельзя - у нас ковид и
CO>> зомби.

BP> Про детские операции я сам могу сказать. Мне в 7 лет сделали две
BP> операции - аппендицит и перитонит. Печаль в том, что врачиха в
BP> поселковой поликлинике (мы снимали дачу, как сейчас меряют, в 20 км от
BP> МКАД) аппендицит просто прощёлкала - "несварение желудка, пройдёт".

Теперь той поликлиники, скорее всего и нет...

...

BP> У нас дома, в Москве, всё время делали творог из молока или кефира.
BP> Грели в кастрюле, выкладывали в дуршлаг с марлей, подвешивали на ночь.
BP> Магазинный творог почему-то моих родителей не устраивал.

Ты же не забывай, какое поколение было. Привычное к самообеспечению. Считающее, что так и должно быть.



Cheslav.



... Фирма предлагает со склада: куриные кубики, овечьи шарики, коровьи лепешки.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 21 21:29:50 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Mar 23 2021 16:34, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> На последний вопрос у меня точно нет ответа. Зажрались? А по
CO>>> остальным... Я вот и тогда не мог восстановить зуб и сейчас не
CO>>> могу. Разница в чём?

CO>>> А вот квартиру дали, где бы я набрал четыре ляма?

BP>> Ну, не четыре ляма-то :-)

BP>> "В 1971 в центральной части СССР, стоимость 1м2 квартиры составляла
BP>> порядка 160 рублей. Естественно, что в районах с более суровыми
BP>> погодными условиями стоимость квартиры была выше и доходила до 200
BP>> рублей за 1м2.

CO> Это какими деньгами? Теми, что крутились в безналичной области?

Все потребительские товары в СССР производились с использованием расчётов в безналичной области, а оплачивались при покупке наличными деньгами. И государство как-то справлялось с этой конвертацией между налом и безналом.

CO> Т.е. вот так вот пошёл и купил квартиру?

Не, ну подготовился сначала :-) Оформил документы, заказал в сберкассе наличку и т.д.

На самом деле, это была какая-то хрень. Небось, не коммунизм, деньги ещё не отмерли, процесс купли-продажи вполне законный.

Более того - "в советском праве была такая категория, как "жилые дома, находящиеся в личной собственности граждан", в отношении которой действовали особые правила. Эти дома можно было не только совершенно легально продавать и покупать, но и сдавать в наем за деньги третьим лицам (при соблюдении определенных условий это не считалось "нетрудовыми доходами"). "
(подробнее https://kornev.livejournal.com/472388.html )

Почему нельзя было расширить эту практику на все виды личного жилья в СССР?

Такое впечатление, что городские жители в СССР предполагались нищебродами, неспособными купить личное городское жильё за трудовые деньги :-(

CO>>> И определили смешную коммуналку, раз в год мы сверяли данные с
CO>>> бухгалтерией. Теперь дважды в год растёт стоимость.
CO>>> Про детские операции ничего не скажу. Врождённую близорукость
CO>>> сейчас мне отказали в платной, сделали один глаз бесплатно.
CO>>> Теперь там менее 5%, а второй делать нельзя - у нас ковид и
CO>>> зомби.

BP>> Про детские операции я сам могу сказать. Мне в 7 лет сделали две
BP>> операции - аппендицит и перитонит. Печаль в том, что врачиха в
BP>> поселковой поликлинике (мы снимали дачу, как сейчас меряют, в 20 км от
BP>> МКАД) аппендицит просто прощёлкала - "несварение желудка, пройдёт".

CO> Теперь той поликлиники, скорее всего и нет...

Да куда бы она делась! Сейчас посмотрел в яндексе - там в посёлке не просто поликлиника, а поликлиника при районной больнице, и эта больница точно тогда была, потому что основана она аж в 1885 году - "Одинцовская районная больница № 2 в Перхушково". Сейчас у неё новый 5-этажный корпус с пристройками, все дела. Терапия, хирургия и т.д. - теперь можно прямо на месте "резать, не дожидаясь перитонита", как говорится в фильме.

Там ведь сейчас богатый пригород, один коттеджный посёлок на другом, почти все поля застроены. А в те времена (начало 70-х) мы готовили еду на керосинке и ходили за керосином в лавку до соседней деревни...

BP>> У нас дома, в Москве, всё время делали творог из молока или кефира.
BP>> Грели в кастрюле, выкладывали в дуршлаг с марлей, подвешивали на ночь.
BP>> Магазинный творог почему-то моих родителей не устраивал.

CO> Ты же не забывай, какое поколение было. Привычное к самообеспечению.
CO> Считающее, что так и должно быть.

Да сколько ж можно было выезжать на этом самообеспечении?! Уже советской власти было более 60 лет, а всё - "ну вы же советские люди, вы же ещё не отвыкли считать, что так и должно быть"...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 20:48:48 по местному времени:

Привет Boris!

23 Мар 21 21:29, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> На последний вопрос у меня точно нет ответа. Зажрались? А по
CO>>>> остальным... Я вот и тогда не мог восстановить зуб и сейчас не
CO>>>> могу. Разница в чём?

CO>>>> А вот квартиру дали, где бы я набрал четыре ляма?

BP>>> Ну, не четыре ляма-то :-)

BP>>> "В 1971 в центральной части СССР, стоимость 1м2 квартиры
BP>>> составляла порядка 160 рублей. Естественно, что в районах с
BP>>> более суровыми погодными условиями стоимость квартиры была выше
BP>>> и доходила до 200 рублей за 1м2.

CO>> Это какими деньгами? Теми, что крутились в безналичной области?

BP> Все потребительские товары в СССР производились с использованием
BP> расчётов в безналичной области, а оплачивались при покупке наличными
BP> деньгами. И государство как-то справлялось с этой конвертацией между
BP> налом и безналом.

Так и справлялось, что детские сандалики стоили реально копейки. Т.е. их производство датировалось, но работники фабрик и зарплату получали. И квартиры...

CO>> Т.е. вот так вот пошёл и купил квартиру?

BP> Не, ну подготовился сначала :-) Оформил документы, заказал в сберкассе
BP> наличку и т.д.

BP> На самом деле, это была какая-то хрень. Небось, не коммунизм, деньги
BP> ещё не отмерли, процесс купли-продажи вполне законный.

И начинать надувать спекулятивные пузыри на этом рынке, как это происходит сейчас?
Более того, пузырь дуют за счёт бюджета, т.е. за счёт банков индексируют одних, а потом за счёт бюджета - компенсируют разницу банкам.
Круто придумано.

BP> Более того - "в советском праве была такая категория, как "жилые дома,
BP> находящиеся в личной собственности граждан", в отношении которой
BP> действовали особые правила. Эти дома можно было не только совершенно
BP> легально продавать и покупать, но и сдавать в наем за деньги третьим
BP> лицам (при соблюдении определенных условий это не считалось
BP> "нетрудовыми доходами"). " (подробнее
BP> https://kornev.livejournal.com/472388.html )

BP> Почему нельзя было расширить эту практику на все виды личного жилья в
BP> СССР?

Что бы не было дикой спекуляции в особо крупных размерах.

BP> Такое впечатление, что городские жители в СССР предполагались
BP> нищебродами, неспособными купить личное городское жильё за трудовые
BP> деньги :-(

CO>>>> И определили смешную коммуналку, раз в год мы сверяли данные с
CO>>>> бухгалтерией. Теперь дважды в год растёт стоимость.
CO>>>> Про детские операции ничего не скажу. Врождённую близорукость
CO>>>> сейчас мне отказали в платной, сделали один глаз бесплатно.
CO>>>> Теперь там менее 5%, а второй делать нельзя - у нас ковид и
CO>>>> зомби.

BP>>> Про детские операции я сам могу сказать. Мне в 7 лет сделали две
BP>>> операции - аппендицит и перитонит. Печаль в том, что врачиха в
BP>>> поселковой поликлинике (мы снимали дачу, как сейчас меряют, в 20
BP>>> км от МКАД) аппендицит просто прощёлкала - "несварение желудка,
BP>>> пройдёт".

CO>> Теперь той поликлиники, скорее всего и нет...

BP> Да куда бы она делась! Сейчас посмотрел в яндексе - там в посёлке не
BP> просто поликлиника, а поликлиника при районной больнице, и эта
BP> больница точно тогда была, потому что основана она аж в 1885 году -
BP> "Одинцовская районная больница № 2 в Перхушково". Сейчас у неё новый
BP> 5-этажный корпус с пристройками, все дела. Терапия, хирургия и т.д. -
BP> теперь можно прямо на месте "резать, не дожидаясь перитонита", как
BP> говорится в фильме.

BP> Там ведь сейчас богатый пригород, один коттеджный посёлок на другом,
BP> почти все поля застроены. А в те времена (начало 70-х) мы готовили еду
BP> на керосинке и ходили за керосином в лавку до соседней деревни...

BP>>> У нас дома, в Москве, всё время делали творог из молока или
BP>>> кефира. Грели в кастрюле, выкладывали в дуршлаг с марлей,
BP>>> подвешивали на ночь. Магазинный творог почему-то моих родителей
BP>>> не устраивал.

CO>> Ты же не забывай, какое поколение было. Привычное к
CO>> самообеспечению. Считающее, что так и должно быть.

BP> Да сколько ж можно было выезжать на этом самообеспечении?! Уже
BP> советской власти было более 60 лет, а всё - "ну вы же советские люди,
BP> вы же ещё не отвыкли считать, что так и должно быть"...

Не так. Просто - привычка. Печень в деревне свой, хотя есть в магазине, творог вот свой...
Знакомый у меня есть, сажает два огорода картофеля. Не продаёт. Раздаёт всем родственникам. Хоть она и мелкая.
А, говорит, что бы не скучно было.



Cheslav.



... Спирт можно не любить, но не пить его нельзя.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 21 10:36:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Mar 24 2021 20:48, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> "В 1971 в центральной части СССР, стоимость 1м2 квартиры
BP>>>> составляла порядка 160 рублей. Естественно, что в районах с
BP>>>> более суровыми погодными условиями стоимость квартиры была выше
BP>>>> и доходила до 200 рублей за 1м2.

CO>>> Это какими деньгами? Теми, что крутились в безналичной области?

BP>> Все потребительские товары в СССР производились с использованием
BP>> расчётов в безналичной области, а оплачивались при покупке наличными
BP>> деньгами. И государство как-то справлялось с этой конвертацией между
BP>> налом и безналом.

CO> Так и справлялось, что детские сандалики стоили реально копейки.

Не "стоили реально", а государство выставляло обувной фабрике за них отпускную цену ниже рассчитанной себестоимости, которая (себестоимость) включала фонд заработной платы.

CO> Т.е. их производство датировалось, но работники фабрик и зарплату
CO> получали.

Откуда они получали эту зарплату?

Отпускная (копеечная) цена продукции, минус фонд зарплаты, минус стоимость материалов, минус производственные расходы - всё в итоге уходит в глубокий минус.

Как свести этот минус хотя бы до нуля? Например, заставлять фабрику любыми путями снижать производственные расходы и стоимость материалов. В том числе ценой ухудшения качества материалов и работы.

Или заставлять фабрику любой ценой гнать сверхплановую продукцию. В том числе ценой ухудшения качества изделий и работы, да и просто приписками.

Или просто подрисовывать в фондах предприятия дополнительные средства, безналичным перечислением из бюджета. Т.е. этот минус просто передаётся в бюджет и увеличивает его дефицит.

CO> И квартиры...

А с квартирами было ещё хуже. Отпускная цена квартиры - ноль. А себестоимость - нехилая. И объёмы строительства огромные. В 1971 году в СССР было введено 109 миллионов кв.метров жилья, по средней себестоимости 160 рублей за метр - итого минус_ 17,4 миллиардов рублей только за _один год.

При этом доходы госбюджета СССР за 1971 год - 160 миллиардов рублей. Т.е. каждый год с начала массового строительства жилья - СССР, в своей обычной жизни, только на бесплатной раздаче квартир, получал дефицит бюджета 10%, который нужно было чем-то затыкать (в конечном итоге - печатным станком). Тридцать лет по 10% дефицита - и кирдык.

Для сравнения, по итогам кризисного 2020 года, с пандемией, многонедельными выходными, падением экспорта (особенно топливного), массовой раздачей бюджетных средств - дефицит бюджета РФ составил 21%.

CO>>> Т.е. вот так вот пошёл и купил квартиру?

BP>> Не, ну подготовился сначала :-) Оформил документы, заказал в сберкассе
BP>> наличку и т.д.

BP>> На самом деле, это была какая-то хрень. Небось, не коммунизм, деньги
BP>> ещё не отмерли, процесс купли-продажи вполне законный.

CO> И начинать надувать спекулятивные пузыри на этом рынке, как это
CO> происходит сейчас?

Откуда взялись бы пузыри, если бы соблюдалось правило прописки, и технически нельзя было бы купить у государства одной семье больше одной квартиры?

С жилыми домами и квартирами в ЖСК это правило соблюдалось:

=============
Статья 106. Право личной собственности на жилой дом

В личной собственности гражданина может находиться один жилой дом (или часть одного дома).
У совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей может быть только один жилой дом (или часть одного дома), принадлежащий на праве личной собственности одному из них или находящийся в их общей собственности.
Право собственности одного или нескольких граждан из числа указанных в части второй настоящей статьи на часть дома не лишает остальных из этих граждан права иметь в собственности другую часть (части) этого же дома. Однако в многоквартирном доме жилищно-строительного коллектива индивидуальных застройщиков совместно проживающие супруги и их несовершеннолетние дети могут иметь только одну квартиру.
==============

CO> Более того, пузырь дуют за счёт бюджета, т.е. за счёт банков
CO> индексируют одних, а потом за счёт бюджета - компенсируют разницу
CO> банкам. Круто придумано.

Так ведь в СССР раздача бесплатного жилья тоже проходила за счёт бюджета, и размеры дыры в бюджете были эпические:

- ежегодная дыра в бюджете от раздачи бесплатного жилья - 17,4 миллиарда рублей;
- стоимость всей программы создания Ту-144 - 2 миллиарда рублей.
- стоимость космической программы "Энергия-Буран" - 17 миллиардов рублей;
- стоимость строительства БАМ - 20 миллиардов рублей.

BP>> Более того - "в советском праве была такая категория, как "жилые
BP>> дома,
BP>> находящиеся в личной собственности граждан", в отношении которой
BP>> действовали особые правила. Эти дома можно было не только совершенно
BP>> легально продавать и покупать, но и сдавать в наем за деньги третьим
BP>> лицам (при соблюдении определенных условий это не считалось
BP>> "нетрудовыми доходами"). " (подробнее
BP>> https://kornev.livejournal.com/472388.html )
BP>> Почему нельзя было расширить эту практику на все виды личного жилья в
BP>> СССР?
CO> Что бы не было дикой спекуляции в особо крупных размерах.

Рисовать из воздуха миллиарды рублей каждый год - это мошенничество в особо крупных размерах.

>>[skipped a bit...]
BP>> Да куда бы она делась! Сейчас посмотрел в яндексе - там в посёлке не
BP>> просто поликлиника, а поликлиника при районной больнице, и эта
BP>> больница точно тогда была, потому что основана она аж в 1885 году -
BP>> "Одинцовская районная больница № 2 в Перхушково". Сейчас у неё новый
BP>> 5-этажный корпус с пристройками, все дела. Терапия, хирургия и т.д. -
BP>> теперь можно прямо на месте "резать, не дожидаясь перитонита", как
BP>> говорится в фильме.

BP>> Там ведь сейчас богатый пригород, один коттеджный посёлок на другом,
BP>> почти все поля застроены. А в те времена (начало 70-х) мы готовили еду
BP>> на керосинке и ходили за керосином в лавку до соседней деревни...

Тоже показательный пример. Дачи раздавались государством бесплатно - дачи были убогие. 20 км от столицы, 70-е годы XX века, 55 лет советской власти - за исключением "лампочки Ильича", удобства на уровне конца XIX века. Инфраструктура тоже была дохлая - асфальта нет, кругом просёлки.

BP>> Да сколько ж можно было выезжать на этом самообеспечении?! Уже
BP>> советской власти было более 60 лет, а всё - "ну вы же советские люди,
BP>> вы же ещё не отвыкли считать, что так и должно быть"...

CO> Не так. Просто - привычка. Печень в деревне свой, хотя есть в магазине,
CO> творог вот свой... Знакомый у меня есть, сажает два огорода картофеля. Не
CO> продаёт. Раздаёт всем родственникам. Хоть она и мелкая. А, говорит, что бы
CO> не скучно было.

Это сейчас привычка, развлечение, чтобы не скучно и т.д. А тогда это была обыкновенная реальность. Застрявшая, во многом, на уровне конца XIX - начала XX века.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 21 11:34:22 по местному времени:

Привет Boris!

25 Мар 21 10:36, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Это какими деньгами? Теми, что крутились в безналичной
CO>>>> области?

BP>>> Все потребительские товары в СССР производились с использованием
BP>>> расчётов в безналичной области, а оплачивались при покупке
BP>>> наличными деньгами. И государство как-то справлялось с этой
BP>>> конвертацией между налом и безналом.

CO>> Так и справлялось, что детские сандалики стоили реально копейки.

BP> Не "стоили реально", а государство выставляло обувной фабрике за них
BP> отпускную цену ниже рассчитанной себестоимости, которая
BP> (себестоимость) включала фонд заработной платы.

CO>> Т.е. их производство датировалось, но работники фабрик и зарплату
CO>> получали.

BP> Откуда они получали эту зарплату?

BP> Отпускная (копеечная) цена продукции, минус фонд зарплаты, минус
BP> стоимость материалов, минус производственные расходы - всё в итоге
BP> уходит в глубокий минус.

Про двухконтуреую финаносовую систему ты же в курсе.

CO>>>> Т.е. вот так вот пошёл и купил квартиру?

BP>>> Не, ну подготовился сначала :-) Оформил документы, заказал в
BP>>> сберкассе наличку и т.д.

BP>>> На самом деле, это была какая-то хрень. Небось, не коммунизм,
BP>>> деньги ещё не отмерли, процесс купли-продажи вполне законный.

CO>> И начинать надувать спекулятивные пузыри на этом рынке, как это
CO>> происходит сейчас?

BP> Откуда взялись бы пузыри, если бы соблюдалось правило прописки, и
BP> технически нельзя было бы купить у государства одной семье больше
BP> одной квартиры?

Надо было развивать кооперативы, но тут как то не срослось...

BP> С жилыми домами и квартирами в ЖСК это правило соблюдалось:

...

BP>>> советской власти было более 60 лет, а всё - "ну вы же советские
BP>>> люди, вы же ещё не отвыкли считать, что так и должно быть"...

CO>> Не так. Просто - привычка. Печень в деревне свой, хотя есть в
CO>> магазине, творог вот свой... Знакомый у меня есть, сажает два
CO>> огорода картофеля. Не продаёт. Раздаёт всем родственникам. Хоть
CO>> она и мелкая. А, говорит, что бы не скучно было.

BP> Это сейчас привычка, развлечение, чтобы не скучно и т.д. А тогда это
BP> была обыкновенная реальность. Застрявшая, во многом, на уровне конца
BP> XIX - начала XX века.

Не знаю я. Творог вполне был, но я его никогда не любил.



Cheslav.



... Хватит откладывать - поpа высиживать!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 21 22:56:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Mar 26 2021 11:34, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Так и справлялось, что детские сандалики стоили реально копейки.
BP>> Не "стоили реально", а государство выставляло обувной фабрике за них
BP>> отпускную цену ниже рассчитанной себестоимости, которая
BP>> (себестоимость) включала фонд заработной платы.
CO>>> Т.е. их производство датировалось, но работники фабрик и зарплату
CO>>> получали.
BP>> Откуда они получали эту зарплату?
BP>> Отпускная (копеечная) цена продукции, минус фонд зарплаты, минус
BP>> стоимость материалов, минус производственные расходы - всё в итоге
BP>> уходит в глубокий минус.
CO> Про двухконтуреую финаносовую систему ты же в курсе.

У двухконтурной финансовой системы есть одно важнейшее свойство.

Безналичная (точнее - безденежная) часть финансовой системы работает в полную силу только в ситуации, когда она используется для развития отраслей по производству средств производства.

Только в этом случае прямое планирование производства и распределения ресурсов (без промежуточной ступени в виде торговли и инвестиций, т.е. движения денег) подгоняет и раскручивает само себя.

Если же, в процессе работы экономики, ресурсы выпадают из процесса производства (построен не завод, а жилой дом), они тем самым выпадают_ из процесса самораскрутки производства средств производства. И неизбежно _тормозят этот процесс.

Т.е. правильная двухконтурная социалистическая финансовая система должна быть такая:

- группа А, производство средств производства - это безналичный (безденежный) контур;
- группа Б, производство предметов потребления (любых! включая жильё) - это денежный контур, в форме промкооперации.
- предметы потребления, включая жильё - в личной собственности с правом купли-продажи (возможны жилкооперативы, но тогда они должны быть везде, см.ниже).

CO>>>>> Т.е. вот так вот пошёл и купил квартиру?
BP>>>> Не, ну подготовился сначала :-) Оформил документы, заказал в
BP>>>> сберкассе наличку и т.д.
BP>>>> На самом деле, это была какая-то хрень. Небось, не коммунизм,
BP>>>> деньги ещё не отмерли, процесс купли-продажи вполне законный.
CO>>> И начинать надувать спекулятивные пузыри на этом рынке, как это
CO>>> происходит сейчас?
BP>> Откуда взялись бы пузыри, если бы соблюдалось правило прописки, и
BP>> технически нельзя было бы купить у государства одной семье больше
BP>> одной квартиры?
CO> Надо было развивать кооперативы, но тут как то не срослось...

Дело в том, что, пока жилкооперативов мало, а все остальные квартиры "бесплатные" по разным очередям, это затрудняет мобильность населения.

Вот надо тебе переехать на новое место - а на новом месте нет подходящего кооперативного дома, и что ты будешь делать?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027