<Поразительный провал>: Швеция признала ошибкой свой прогноз о второй в

Boris Paleev написал(а) к All в Nov 20 00:02:20 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/921205

"Поразительный провал": Швеция признала ошибкой свой прогноз о второй волне коронавируса

чт, 12 ноя 23:32 АЧТ


Швеция признала ошибочным собственный прогноз о том, что осенью ситуация с коронавирусом в стране будет лучше, чем в других скандинавских государствах, вводивших карантин. Вопреки надеждам на коллективный иммунитет, в Швеции сейчас больше случаев заражения, госпитализаций и смертей в пересчете на душу населения, чем у соседей

Ринат Таиров, 12 ноября 2020

Агентство общественного здравоохранения Швеции признало неверным собственный прогноз развития второй волны коронавируса в стране в сравнении с соседями, сообщает Financial Times.

Шведские власти рассчитывали, что отказ от существенных ограничений во время первой вспышки заболевания весной поможет сформировать коллективный иммунитет, который помешает повторному подъему заболеваемости осенью. Но на практике все оказалось иначе. Число госпитализаций в Швеции сейчас растет быстрее, чем в любой другой европейской стране, утверждает FT. В столице страны Стокгольме каждый пятый тест оказывается положительным - это может означать, что вторая волна еще больше распространена, чем показывает официальная статистика, пишет газета. Весной агентство здравоохранения прогнозировало, что благодаря выработавшемуся иммунитету осенью ситуация с COVID-19 в Швеции будет лучше, чем в Финляндии и Норвегии, которые весной сдерживали распространение вируса с помощью карантина. Но теперь оно признает: в Швеции сейчас больше случаев заражения, госпитализаций и смертей в пересчете на душу населения, чем в соседних государствах.

"Мы видим, что и во многих других странах Европы, которые вводили карантин весной и установили его снова сейчас, тоже наблюдается большое увеличение [числа случаев заражения], - отметила сотрудница агентства Сара Бифорс. - Похоже, что если у вас было много случаев весной, то будет и много случаев сейчас. Мы не знаем, почему так происходит".

"Пока что стратегия Швеции оказывается поразительным провалом. Четыре дня назад у нас было в восемь раз больше случаев [заражения] на душу населения, чем в Финляндии, и в 3,5 раза больше, чем в Норвегии. А у них ситуация осенью должна была быть хуже, потому что у нас должен был появиться иммунитет", - сказала вирусолог Лена Эйнхорн, которая активно критикует выбранный правительством подход. Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл в разговоре с FT отметил, что это "большая загадка" - у кого был иммунитет к COVID-19, а у кого не было. Он продолжает настаивать, что коронавирус - "это надолго", а потому важно иметь устойчивую стратегию, которая будет работать на протяжении месяцев или даже нескольких лет.

Швеция по-прежнему воздерживается от карантина или обязательных мер: например, не заставляет людей носить маски за пределами больниц. Агентство здравоохранения лишь выпускает рекомендации по соблюдению социальной дистанции, гигиены рук и переходу на удаленную работу, пишет FT. В некоторых регионах, в которых живут более чем две трети населения, людям рекомендовали воздержаться от физических контактов вне семьи, избегать многолюдных мест и торжеств и не ездить на общественном транспорте. "По традиции, наши законы основаны на добровольных мерах. Мы продолжим придерживаться этого пути и ожидаем, что все люди в Швеции последуют этим рекомендациям", - заявила FT Сара Бифорс.

"Опасное заблуждение": врачи и ученые назвали ошибкой ставку на коллективный иммунитет

По данным университета Джонса Хопкинса, в Швеции к 12:00 мск 12 ноября было зафиксировано 166 707 случаев заражения коронавирусом и 6082 летальных исхода. В Норвегии - 26 511 и 285 случаев соответственно, в Финляндии - 18 345 и 365. В Дании зафиксировано 58 466 инфицированных и 753 умерших.


Авторство:
Копия чужих материалов
Использованные источники:
https://www.forbes.ru/newsroom/obshc...oval-shveciya- priznala-oshibkoy-svoy-prognoz-o-vtoroy

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 06:20:37 по местному времени:

Привет, Boris !

13 Ноя 20 00:02, Boris Paleev пишет All :

Не очень понимаю, почему статью Форбс надо постить не с Форбс, а с Артишока, но фиг с ним.

BP> "Поразительный провал": Швеция признала ошибкой свой прогноз о второй
BP> волне коронавируса

BP> Вопреки надеждам на коллективный иммунитет, в Швеции сейчас больше
BP> случаев заражения, госпитализаций и смертей в пересчете на душу
BP> населения, чем у соседей

BP> "Мы видим, что и во многих других странах Европы, которые вводили
BP> карантин весной и установили его снова сейчас, тоже наблюдается
BP> большое увеличение [числа случаев заражения], - отметила сотрудница
BP> агентства Сара Бифорс. - Похоже, что если у вас было много случаев
BP> весной, то будет и много случаев сейчас. Мы не знаем, почему так
BP> происходит".

Было бы интересно узнать возможные объяснения. Насколько я вижу - осенью шведы замеряли набранный иммунитет (тесты на антитела делали, видимо), и обнаружили заметно меньший процент переболевших, чем ожидали.
Но было бы интересно сравнить ситуацию с соседями. Как бы не выяснилось, что шведы переболеют за год, а остальные будут сидеть по норам ещё три года...

Тут аналогичные замеры по России делать пытаются. Утверждают, что антитела есть у 5 - 65% в зависимости от региона, причём в некоторых регионах наблюдается быстрый рост. Мне, честно говоря, кажется, что разброс большой не между регионами, а внутри каждого региона...
Но в любом случае - если в регионе 65% с иммунитетом - заболеваемость там должна бы быстро падать.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Vadim Makarov написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 10:50:02 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 13.11.20 6:20 AM you wrote:

BP>> "Мы видим, что и во многих других странах Европы, которые вводили
BP>> карантин весной и установили его снова сейчас, тоже наблюдается
BP>> большое увеличение [числа случаев заражения], - отметила
BP>> сотрудница агентства Сара Бифорс. - Похоже, что если у вас было
BP>> много случаев весной, то будет и много случаев сейчас. Мы не
BP>> знаем, почему так происходит".
YD> Было бы интересно узнать возможные объяснения. Насколько я вижу -
YD> осенью шведы замеряли набранный иммунитет (тесты на антитела
YD> делали, видимо), и обнаружили заметно меньший процент
YD> переболевших, чем ожидали. Но было бы интересно сравнить ситуацию
YD> с соседями. Как бы не выяснилось, что шведы переболеют за год, а
YD> остальные будут сидеть по норам ещё три года... Тут аналогичные
YD> замеры по России делать пытаются. Утверждают, что антитела есть у
YD> 5 - 65% в зависимости от региона, причём в некоторых регионах
YD> наблюдается быстрый рост. Мне, честно говоря, кажется, что разброс
YD> большой не между регионами, а внутри каждого региона... Но в любом
YD> случае - если в регионе 65% с иммунитетом - заболеваемость там
YD> должна бы быстро падать.

Да вот хер его знает. (К слову, есть игра херики и олики).

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 20:13:44 по местному времени:

Нello Yurij!

Fri Nov 13 2020 06:20, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

BP>> "Поразительный провал": Швеция признала ошибкой свой прогноз о второй
BP>> волне коронавируса

BP>> Вопреки надеждам на коллективный иммунитет, в Швеции сейчас больше
BP>> случаев заражения, госпитализаций и смертей в пересчете на душу
BP>> населения, чем у соседей

BP>> "Мы видим, что и во многих других странах Европы, которые вводили
BP>> карантин весной и установили его снова сейчас, тоже наблюдается
BP>> большое увеличение [числа случаев заражения], - отметила сотрудница
BP>> агентства Сара Бифорс. - Похоже, что если у вас было много случаев
BP>> весной, то будет и много случаев сейчас. Мы не знаем, почему так
BP>> происходит".

YD> Было бы интересно узнать возможные объяснения. Насколько я вижу - осенью
YD> шведы замеряли набранный иммунитет (тесты на антитела делали, видимо), и
YD> обнаружили заметно меньший процент переболевших, чем ожидали.

Всё намного хуже. Набранный иммунитет, возникающий от болезни, нестойкий и быстро исчезает. Информация от специалистов разных стран:

===============
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f9d00229a7947e05132a84f

Пациенты, переболевшие коронавирусной инфекцией, полностью теряют гуморальный (антительный) иммунитет через три-пять месяцев после болезни. Об этом сообщил руководитель клинического исследования вакцины "Спутник V" на пациентах старше 60 лет, главный кардиолог управления делами президента, главный исследователь Центральной клинической больницы Никита Ломакин в интервью "Известия".

"Почти все переболевшие COVID в ближайшие 3-5 месяцев полностью теряют гуморальный иммунитет, имеют высокий риск повторного заражения", - заявил он.

Ломакин добавил, что иммунитет, вырабатывающийся у переболевших COVID-19, сам по себе не очень стойкий. В связи с этим врач намерен привиться вакциной "Спутник V" в ближайшее время, несмотря на то, что сам перенес заболевание в августе.

Ранее ученые из Лондонского Имперского колледжа по итогам популяционного исследования пришли к выводу, что уровень антител к коронавирусу в крови человека падает быстрее, чем это ожидалось раньше.

На начальном этапе исследования было зафиксировано 6% взрослых жителей Великобритании, переболевших COVID-19 и имеющих антитела. Однако спустя несколько месяцев доля сократилась до 4,8%, еще через три месяца - 4,4%. Всего с начала исследования доля людей с антителами сократилась на 26,5%.
===============

YD> Но было бы интересно сравнить ситуацию с соседями. Как бы не
YD> выяснилось, что шведы переболеют за год, а остальные будут сидеть по
YD> норам ещё три года...

YD> Тут аналогичные замеры по России делать пытаются. Утверждают, что антитела
YD> есть у 5 - 65% в зависимости от региона, причём в некоторых регионах
YD> наблюдается быстрый рост. Мне, честно говоря, кажется, что разброс большой
YD> не между регионами, а внутри каждого региона... Но в любом случае - если в
YD> регионе 65% с иммунитетом - заболеваемость там должна бы быстро падать.

Видимо, набрать 65% с иммунитетом можно только массовой вакцинацией.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Yurij Djatlov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 02:17:55 по местному времени:

Привет, Boris !

14 Ноя 20 20:13, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

YD>> Было бы интересно узнать возможные объяснения. Насколько я вижу -
YD>> осенью шведы замеряли набранный иммунитет (тесты на антитела
YD>> делали, видимо), и обнаружили заметно меньший процент
YD>> переболевших, чем ожидали.

BP> Всё намного хуже. Набранный иммунитет, возникающий от болезни,
BP> нестойкий и быстро исчезает. Информация от специалистов разных стран:

Специалисты разных стран нагнетают нездоровую панику. Антитела и не должны непрерывно находиться в крови в достаточном количестве, причём к каждому вирусу, микробу или токсину, встреченному за всю жизнь. Их количество всегда довольно быстро падает. При повторной встрече с той же инфекцией антитела нужного вида начинают производиться заново. И как минимум у переболевших SARS 17 лет назад иммунный ответ наблюдается.

BP> Пациенты, переболевшие коронавирусной инфекцией, полностью теряют
BP> гуморальный (антительный) иммунитет через три-пять месяцев после
BP> болезни.


YD>> Но было бы интересно сравнить ситуацию с соседями. Как бы не
YD>> выяснилось, что шведы переболеют за год, а остальные будут сидеть
YD>> по норам ещё три года...

YD>> Тут аналогичные замеры по России делать пытаются. Утверждают, что
YD>> антитела есть у 5 - 65% в зависимости от региона, причём в
YD>> некоторых регионах наблюдается быстрый рост. Мне, честно говоря,
YD>> кажется, что разброс большой не между регионами, а внутри каждого
YD>> региона... Но в любом случае - если в регионе 65% с иммунитетом -
YD>> заболеваемость там должна бы быстро падать.
BP> Видимо, набрать 65% с иммунитетом можно только массовой вакцинацией.

Ну, значит, в некоторых регионах РФ произошла массовая вакцинация.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Nov 20 20:30:49 по местному времени:

Нello, Vadim!



VM> Да вот хер его знает. (К слову, есть игра херики и олики).

Вот эта:
https://logic-games.spb.ru/gomoku/ ?

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Nov 20 22:05:35 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 15.11.20 20:30 you wrote:

VM>> Да вот хер его знает. (К слову, есть игра херики и олики).
БМ> Вот эта: https://logic-games.spb.ru/gomoku/ ?

Приятно общаться с грамотным человеком

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 11:11:30 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 14.11.2020 20:13

BP> -----Beginning of the citation-----
BP> Пациенты, переболевшие коронавирусной инфекцией, полностью
BP> теряют гуморальный (антительный) иммунитет через три-пять
BP> месяцев после болезни. Об этом сообщил руководитель
BP> клинического исследования вакцины "Спутник V" на пациентах
BP> старше 60 лет, главный кардиолог управления делами
BP> президента, главный исследователь Центральной клинической
BP> больницы Никита Ломакин в интервью "Известия".

BP> "Почти все переболевшие COVID в ближайшие 3-5 месяцев
BP> полностью теряют гуморальный иммунитет, имеют высокий риск
BP> повторного заражения", - заявил он.

BP> Ломакин добавил, что иммунитет, вырабатывающийся у
BP> переболевших COVID-19, сам по себе не очень стойкий. В
BP> связи с этим врач намерен привиться вакциной "Спутник V" в
BP> ближайшее время несмотря на то, что сам перенес заболевание
BP> в августе.
BP> ----- The end of the citation -----

Странно слышать такую хрень от врачей. Антитела после заболевания могут
пропасть, но они остаются в иммунной памяти и при повторном заражении
здоровый иммунитет тут же и быстро начнет их создавать.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Yurij Djatlov в Nov 20 13:40:32 по местному времени:

Нello Yurij!

Sun Nov 15 2020 02:17, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

YD>>> Было бы интересно узнать возможные объяснения. Насколько я вижу -
YD>>> осенью шведы замеряли набранный иммунитет (тесты на антитела
YD>>> делали, видимо), и обнаружили заметно меньший процент
YD>>> переболевших, чем ожидали.
BP>> Всё намного хуже. Набранный иммунитет, возникающий от болезни,
BP>> нестойкий и быстро исчезает. Информация от специалистов разных стран:
YD> Специалисты разных стран нагнетают нездоровую панику. Антитела и не должны
YD> непрерывно находиться в крови в достаточном количестве, причём к каждому
YD> вирусу, микробу или токсину, встреченному за всю жизнь. Их количество
YD> всегда довольно быстро падает. При повторной встрече с той же инфекцией
YD> антитела нужного вида начинают производиться заново. И как минимум у
YD> переболевших SARS 17 лет назад иммунный ответ наблюдается.

Однако есть такие болячки, к которым у человека вырабатывается пожизненный иммунитет, после заболевания или после прививики (корь, ветрянка). А есть болячки, которыми человек более каждый год (сезонные инфекции). В чём разница, с точки зрения иммунной системы, если количество антител всегда довольно быстро падает?

YD>>> Тут аналогичные замеры по России делать пытаются. Утверждают, что
YD>>> антитела есть у 5 - 65% в зависимости от региона, причём в
YD>>> некоторых регионах наблюдается быстрый рост. Мне, честно говоря,
YD>>> кажется, что разброс большой не между регионами, а внутри каждого
YD>>> региона... Но в любом случае - если в регионе 65% с иммунитетом -
YD>>> заболеваемость там должна бы быстро падать.
BP>> Видимо, набрать 65% с иммунитетом можно только массовой вакцинацией.

YD> Ну, значит, в некоторых регионах РФ произошла массовая вакцинация.

Ну, например, сообщается, что в Красноярском крае иммунитет 65,3%, по данным сентябрьских исследований https://ngs24.ru/text/health/2020/11/12/69540586/

Однако заболеваемость до сих пор быстро не падает, она держится на одном и том же уровне: https://coronavirus-control.ru/coron...oyarsk-region/

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 20:16:17 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 16.11.20 13:40 you wrote:

BP>>> Всё намного хуже. Набранный иммунитет, возникающий от болезни,
BP>>> нестойкий и быстро исчезает. Информация от специалистов разных
BP>>> стран:
YD>> Специалисты разных стран нагнетают нездоровую панику. Антитела и
YD>> не должны непрерывно находиться в крови в достаточном количестве,
YD>> причём к каждому вирусу, микробу или токсину, встреченному за всю
YD>> жизнь. Их количество всегда довольно быстро падает. При повторной
YD>> встрече с той же инфекцией антитела нужного вида начинают
YD>> производиться заново. И как минимум у переболевших SARS 17 лет
YD>> назад иммунный ответ наблюдается.
BP> Однако есть такие болячки, к которым у человека вырабатывается
BP> пожизненный иммунитет, после заболевания или после прививики
BP> (корь, ветрянка). А есть болячки, которыми человек более каждый
BP> год (сезонные инфекции). В чём разница, с точки зрения иммунной
BP> системы, если количество антител всегда довольно быстро падает?

У тебя закралась ошибка в рассуждения. К гриппу, например, сероспецифический, стойкий, пожизненный иммунитет. К оспе - нестойкий. 8( Ответа на твой вопрос у меня нет.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android