Мысли про фидо-софт-девелопмент в 2020

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 07:56:16 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 19.10.2020 13:04 you wrote:

CO>>>>>>> Длинный сабж формирует пользователь в редакторе. А Парма
CO>>>>>>> всего лишь его не перепроверяет.
AF>>>>>> Парма формирует pkt, у которого есть стандарт. И этот
AF>>>>>> стандарт накладывает ограничение на длину сабжа. Поэтому
AF>>>>>> парма должен обрезать сабж, чтобы не формировать кривой
AF>>>>>> пакет. Так, надеюсь, понятнее.
AM>>>>> Все таки это неправильно - обрезать написанное тоссером.
AM>>>>> Непозволять писать слишком длинную строку должен редактор.
AF>>>> Дубль два: редактор не должен ничего обрезать,
CO>>> Не должен, да. Только если он фидошный, то не должен давать
CO>>> возможность написать сабж длиннее стандарта. Стандарт описывает
CO>>> длину сабжа именно самого pkt или сообщения в нём?
AF>> Дубль три: редактор сохранят сообщения в базу. Стандарт базы не
AF>> накладывает ограничения на длину сабжа. Задача редактора на этом
AF>> заканчивается. Редактор не должен думать, что ты дальше будешь
AF>> делать с этим сообщением. Тоссер сканирует базу сообшений на
AF>> предмет написанных тобой сообщений и складывает их в пакет, у
AF>> которого есть ограничение на длину сабжа в каждом сообщении.
AF>> Тоссер складывает сообщения в пакет, понимешь? Не редактор, не
AF>> мейлер, не почтальон Печкин, а тоссер. И именно его задача
AF>> уложиться в стандарт.
CO> Т.е. ты не видишь тут никакой нестыковки? Странно это мне. Но
CO> пусть, у каждого своя логика.
AF>> Поэтому тоссер должен либо обрезать сабж, либо вообще не класть
AF>> сообщение в пакет, сообщив об этом сисопу. На мой взгляд обрезать
AF>> - самое правильное решение.
CO> "Казнить нельзя помиловать"? Тут не только с запятыми можно
CO> фокусничать, но и с обрезанием. Логичнее привести к стандарту
CO> редактор. Вот заполняешь ты данные паспорта, все поля влезают и
CO> всё хорошо. А по дороге данные обрезаются пополам, но ты то не в
CO> курсе! В редакторе было всё хорошо! И это редактор не для плакатов
CO> или печати журналов, это "фидошный" редактор, однако.

Да. И в результате обрезки сабжа тоссером, в случае линковки эхобазы по сабжу, ответы на твое сообщение у тебя не прилинкуются к исходному сообщению, а пойдут отдельной группой - что не айс.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Alexey Fayans в Oct 20 08:05:40 по местному времени:

Нello, Alexey Fayans.
On 19.10.2020 18:41 you wrote:

AF>>> Дубль три: редактор сохранят сообщения в базу. Стандарт базы не
AF>>> накладывает ограничения на длину сабжа. Задача редактора на этом
AF>>> заканчивается. Редактор не должен думать, что ты дальше будешь
AF>>> делать с этим сообщением. Тоссер сканирует базу сообшений на
AF>>> предмет написанных тобой сообщений и складывает их в пакет, у
AF>>> которого есть ограничение на длину сабжа в каждом сообщении.
AF>>> Тоссер складывает сообщения в пакет, понимешь? Не редактор, не
AF>>> мейлер, не почтальон Печкин, а тоссер. И именно его задача
AF>>> уложиться в стандарт.
CO>> Т.е. ты не видишь тут никакой нестыковки? Странно это мне. Но
CO>> пусть, у каждого своя логика.
AF>>> Поэтому тоссер должен либо обрезать сабж, либо вообще не класть
AF>>> сообщение в пакет, сообщив об этом сисопу. На мой взгляд
AF>>> обрезать - самое правильное решение.
CO>> "Казнить нельзя помиловать"? Тут не только с запятыми можно
CO>> фокусничать, но и с обрезанием. Логичнее привести к стандарту
CO>> редактор.
AF> Если ты пришёл в магазин за арбузом, тебе его продадут, даже если
AF> он не влезет в твой чемодан. Потому что продавцу пофиг, что ты
AF> собираешься делать с арбузом.

Ничего подобного! Если ты не сможешь унести арбуз, ты его не возьмешь, а значит и не заплатишь за него. А продавцу не пофиг, получит он деньги или нет - он заинтересован в их получении. Поэтому он предложит тебе выбрать другой арбуз - поменьше.

Конечно, он может и просто отрезать невлезающий кусок от арбуза и выкинуть его в урну - аналогично поведению тоссера, обрезаюшего сабж. Но вряд ли тебе это понравится и ты купишь оставшийся обрезок ;)

CO>> В редакторе было всё хорошо!
AF> Окей, разложим по полочкам. Это был редактор паспортных данных или
AF> просто текстовый редактор с возможностью сохранить что-то в базу
AF> текстовы сообщений?

Это был редактор паспортных данных. Точно так же и фидошные мессаги ты же пишешь именно в ftn-редакторе, а не в Ворде или Блокноте - не так ли?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Konstantin Simonov написал(а) к Sergey Anohin в Oct 20 11:51:56 по местному времени:

Нi, Sergey!

Tuesday October 20 2020 20:24, Sergey Anohin (2:5034/10.1) => Nil Alexandrov:

SA> Ну и мы в общем забыли наработки всеми известного товарища
SA> https://github.com/Mithgol/node-fidonet-jam
SA> https://github.com/Mithgol/phido
SA> Короче написано дохрена чего, а толку мало, ибо все не доведено до
SA> конца имхо

Дело в том, что у него идея гипертекстового фидонета была какая-то расплывчатая. Собрать хотя бы несколько разработчиков вокруг себя и разработать конкретный проект у Мицгола не получилось. Началась разработка каких-то стандартов, но и их навязчивая публикация не помогла привлечь народ.

Когда он всем надоел и ему самому надоели безуспешные попытки собрать команду, то сам, по мере своих возможностей, попытался что-то реализовать. На этом все и кончилось. :)

Учитывая опыт Мицгола бывший пиарасс начал проект с набора команды, даже было объявлено о сроках реализации, но и здесь все кончилось безрезультатно.


Sincerely yours, Konstantin.

Email_ konsim@inbox.ru _Jabber_ konsim@qip.ru _ICQ 594179153

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Konstantin Simonov написал(а) к Andrey Mundirov в Oct 20 12:25:54 по местному времени:

Нi, Andrey!

Wednesday October 21 2020 00:39, Andrey Mundirov (2:5059/38) => Denis Mosko:

DM>> Я по-прежнему принимаю деньги на номер телефона. В нетмейл.
AM> Нетмейл, телефон... фигня все это. Кидайте сразу в эху, чтобы все
AM> видели.

Еще один Мицгол. ;)


Sincerely yours, Konstantin.

Email_ konsim@inbox.ru _Jabber_ konsim@qip.ru _ICQ 594179153

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 07:17:01 по местному времени:

Привет Andrei!

21 Окт 20 07:44, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Для винды - Парма+Радиус Аргус.
OR>>>>> У меня лет семь taurus стоит. И подержка была. Пока вот
OR>>>>> недавно не приспичило автору с линухом связаться. Последние
OR>>>>> исходики похерены.
CO>>>> Традиция... Может, от Радиуса остались?
OR>>> Это сколько угодно. И от Аргуса есть. Но смысл?
OR>>> Все линейка мейлеров работает вплоть до вин10х64. Функции
OR>>> свои
OR>>> выполняют.
CO>> Именно! И косяков не заметно. Нового, правда, ничего нет.

AM> А что там нового нужно?

Ничего. Это нужно тем, кто заявляет об отсутствии поддержки в этих программах.
Единственное моё пожелание, переписать их на все системы. :)


Cheslav.



... Товарищ курсант, не делайте умное лицо - вы же будущий офицер.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 07:19:29 по местному времени:

Привет Andrei!

21 Окт 20 07:56, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>> редактор. Вот заполняешь ты данные паспорта, все поля влезают и
CO>> всё хорошо. А по дороге данные обрезаются пополам, но ты то не в
CO>> курсе! В редакторе было всё хорошо! И это редактор не для
CO>> плакатов или печати журналов, это "фидошный" редактор, однако.

AM> Да. И в результате обрезки сабжа тоссером, в случае линковки эхобазы
AM> по сабжу, ответы на твое сообщение у тебя не прилинкуются к исходному
AM> сообщению, а пойдут отдельной группой - что не айс.

Как я уже выяснил, Голдед их, всё же, обрезает, не предупреждая.


Cheslav.



... Быстрорастворимый цианид UPSA.
--- ...

Denis Mosko написал(а) к Konstantin Simonov в Oct 20 08:41:54 по местному времени:

DM>>> Я по-прежнему принимаю деньги на номер телефона. В нетмейл.

AM>> Нетмейл, телефон... фигня все это. Кидайте сразу в эху, чтобы все
AM>> видели.
KS> Еще один Мицгол. ;)
А я о чём?!

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Konstantin Simonov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 13:01:04 по местному времени:

Нi, Cheslav!

Wednesday October 21 2020 07:19, Cheslav Osanadze (2:6078/80) => Andrei Mihailov:

AM>> Да. И в результате обрезки сабжа тоссером, в случае линковки эхобазы
AM>> по сабжу, ответы на твое сообщение у тебя не прилинкуются к исходному
AM>> сообщению, а пойдут отдельной группой - что не айс.
CO> Как я уже выяснил, Голдед их, всё же, обрезает, не предупреждая.

Что тоссер обрезает не предупреждая это хорошо. А нужно ли, чтобы GoldEd предупреждал? Для разработчиков вставить такую проверку при сохранении ничего не стоит, только я не вижу смысла. Откуда может взяться большая длина сабж?
Сам никто не напишет, только при копировании из инета, а здесь нет разницы кто обрежет - сам пользователь или редактор.


Sincerely yours, Konstantin.

Email_ konsim@inbox.ru _Jabber_ konsim@qip.ru _ICQ 594179153

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 20 09:24:26 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 21.10.2020 07:17 you wrote:

CO>>>>>>> Для винды - Парма+Радиус Аргус.
OR>>>>>> У меня лет семь taurus стоит. И подержка была. Пока вот
OR>>>>>> недавно не приспичило автору с линухом связаться. Последние
OR>>>>>> исходики похерены.
CO>>>>> Традиция... Может, от Радиуса остались?
OR>>>> Это сколько угодно. И от Аргуса есть. Но смысл?
OR>>>> Все линейка мейлеров работает вплоть до вин10х64. Функции
OR>>>> свои выполняют.
CO>>> Именно! И косяков не заметно. Нового, правда, ничего нет.
AM>> А что там нового нужно?
CO> Ничего. Это нужно тем, кто заявляет об отсутствии поддержки в
CO> этих программах.

Если нет багов - то и поддержка не очень то нужна

CO> Единственное моё пожелание, переписать их на все системы. :)

А вот это большой проблемы не должно составлять. Они написаны на Дельфи, а код Дельфи компилируется Лазарусом, как правило, без или с минимальными переделками.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Fayans написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 20 08:49:45 по местному времени:

Нello Andrei!

On Wed, 21 Oct 2020 at 07:43, you wrote to me:

AM> В качестве примера правильной, на мой взгляд, реализации приведу
AM> хотдогед.
[...]
AM> Позитурин пофиксил проблему именно в редакторе - при попытке сохранить
AM> мессагу с сабжем длиной более 72 символов, выдается предупреждение об
AM> ошибке и хотдог возвращается в режим редактирования мессаги. Т.о.
AM> решает, что из сабжа удалить или что в нем изменить так, что бы сабж
AM> вписался в требования стандарта и при этом сохранились его целостность
AM> и достоверность - решает человек, автор сообщения, а не алгоритм
AM> тоссера.

Хотдог - это монолитная система, всё-в-1, там без разницы, в каком месте затычку ставить. Там в тоссер сообщение может прилететь только из редактора. В нормаьной фидошной системе - нет. Ровно как и написанное в редакторе сообщение может попать только в тоссер, а не остаться в базе, предназначенной совсем для дугого, например, для BBS. Поэтому в хотдоге такое решение годится и даже оптимально, а в полноценной фидошной системе - не годится совсем.


... Music Station BBS | https://bbs.bsrealm.net | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707