Академик против собакина

alexander koryagin написал(а) к All в May 20 18:41:36 по местному времени:

Нi, All!

-----Beginning of the citation-----
Академик РАН заявил о вреде ношения масок и перчаток

Ношение перчаток и масок из-за коронавируса не только бесполезно, но и
вредно. Об этом "Интерфаксу" сообщил завкафедрой микробиологии,
вирусологии и иммунологии Первого Московского государственного
медицинского университета им. И.М. Сеченова, академик РАН Виталий Зверев.

В ходе экспериментов, которые показывают, что коронавирус живет на
поверхностях 24-72 часа, выявляют не живой вирус, а нежизнеспособный,
рассказал он. Зверев отметил, что подобные сложноустроенные вирусы долго
не живут, а разлагаются. Поэтому ношение перчаток не имеет смысла и даже
вредно, заявил вирусолог.

"Мы собираем на них все что можно - и грибки, и бактерии, и аллергены -
и тащим это все домой, и точно так же - тащим к лицу. Если человек в
перчатках - он что, не может коснуться лица, это его как-то остановит?
Это бессмысленная мера", - сказал он.

Академик отметил, что перчатки портят кожу и могут вызвать дерматит, а
она является защитным механизмом человека, частью врожденного иммунного
ответа. Зверев заявил, что кожа защищает гораздо лучше перчаток. Кожу
также портят антисептики, которые уничтожают полезную микрофлору,
сообщил он.

Зверев также выступил против ношения масок, так как "на улице не летает
вирус". По его словам, если соблюдать социальную дистанцию, то инфекция
не передастся. Академик уточнил, что маску нужно надевать в местах
скопления людей, в метро, магазинах, однако "на улице маска не просто
бесполезна, а наносит вред". Он отметил, что через два часа это средство
защиты превращается в "средство распространения инфекции". Зверев
заявил, что в воздухе помимо коронавируса есть грибы и бактерии, которые
оседают на маске и могут заразить человека.

По его мнению, из-за подобных мер ожидается рост заболеваемости
бронхиальной астмой, эмфиземой легких, а также числа аллергических,
грибковых и бактериальных заболеваний.

Вирусолог также усомнился в целесообразности дезинфекции улиц. По его
словам, в результате вырастут бактерии, которые будут устойчивы к
дезинфицирующим веществам. "Потом какая-нибудь синегнойная палочка
попадет в медклинику, и вы никакими санитарными методами ее оттуда не
выведете", - сообщил он.

Накануне мэр Москвы Сергей Собянин объявил об усилении масочного режима
с 1 июня. Маски или респираторы нужно будет надевать при любом выходе из
дома.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecfb...?from=newsfeed
----- The end of the citation -----

Но кто в России слушает академиков? Сегодня собакин устроил пресс
конференцию и трепался про эпидемию словно профессор вирусолог ведущий
страну. Почему ему позволяют заниматься не своим делом?! Из-за его
делитантских суждений страдает масса народа!

Bye, All!
Alexander Koryagin
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в May 20 10:41:20 по местному времени:

Нello alexander!

Thu May 28 2020 18:41, alexander koryagin wrote to All:

ak> Ношение перчаток и масок из-за коронавируса не только бесполезно, но и
ak> вредно. Об этом "Интерфаксу" сообщил завкафедрой микробиологии,
ak> вирусологии и иммунологии Первого Московского государственного
ak> медицинского университета им. И.М. Сеченова, академик РАН Виталий Зверев.

В России не распространена западная практика подачи в суд по поводу написанных, сказанных и даже ненаписанных и несказанных слов - "не написано, что нельзя сушить кошку в микроволновке", "меня не предупредили, что курение вредно для здоровья" и т.д.

Поэтому этот академик ходит здесь гоголем и непрерывно п#здит, как Троцкий - то же самое он вещал и месяц назад.

По западной практике и ему, и всей РАН уже прилетела бы куча исков - "я поверил словам этого академика, не ходил в маске и перчатках, заразился коронавирусом, теперь я обвиняю его и его контору в нанесении мне ущерба на NNN миллионов!"

ak> В ходе экспериментов, которые показывают, что коронавирус живет на
ak> поверхностях 24-72 часа, выявляют не живой вирус, а нежизнеспособный,
ak> рассказал он.

А если не 24-72 часа, а полчаса-час? Больной постоял в транспорте, обкашлял и облапал поручни, а за ним ещё 100 человек здоровых (до этого момента).

ak> Зверев отметил, что подобные сложноустроенные вирусы долго не живут, а
ak> разлагаются. Поэтому ношение перчаток не имеет смысла и даже вредно,
ak> заявил вирусолог.

ak> "Мы собираем на них все что можно - и грибки, и бактерии, и аллергены -
ak> и тащим это все домой, и точно так же - тащим к лицу. Если человек в
ak> перчатках - он что, не может коснуться лица, это его как-то остановит?

Конечно, остановит. Ковыряться пальцами в глазах, в носу, совершать аналогичные машинальные движения руками по лицу - в перчатках неудобно и неприятно.

Человек начинает об этом думать и перестаёт совершать эти машинальные движения.

ak> Это бессмысленная мера", - сказал он.

Вот в чём главный смысл этой меры.

ak> Академик отметил, что перчатки портят кожу и могут вызвать дерматит,

Нетрудно догадаться, что вместо резиновых перчаток можно надеть хлопчатобумажные. Потому что задача не в том, чтобы защитить кожу рук от вируса. Задача в том, чтобы грязными руками не лезть в лицо.

>>[skipped a bit...]

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 20 12:55:12 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 29.05.20 you wrote to alexander koryagin:


ak>> Ношение перчаток и масок из-за коронавируса не только бесполезно, но
ak>> и вредно. Об этом "Интерфаксу" сообщил завкафедрой микробиологии,
ak>> вирусологии и иммунологии Первого Московского государственного
ak>> медицинского университета им. И.М. Сеченова, академик РАН Виталий
ak>> Зверев.

BP> В России не распространена западная практика подачи в суд по поводу
BP> написанных, сказанных и даже ненаписанных и несказанных слов - "не
BP> написано, что нельзя сушить кошку в микроволновке", "меня не
BP> предупредили, что курение вредно для здоровья" и т.д.

BP> Поэтому этот академик ходит здесь гоголем и непрерывно п#здит, как
BP> Троцкий - то же самое он вещал и месяц назад.

В самом деле, какое понятие о медицине может иметь академик? Вот
градоначальник, да еще облеченный доверием - совсем другое дело.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в May 20 16:31:10 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 29.05.2020 09:41

ak>> В ходе экспериментов, которые показывают, что коронавирус
ak>> живет на поверхностях 24-72 часа, выявляют не живой вирус,
ak>> а нежизнеспособный, рассказал он.
BP> А если не 24-72 часа, а полчаса-час? Больной постоял в
BP> транспорте, обкашлял и облапал поручни, а за ним ещё 100
BP> человек здоровых (до этого момента).

Разница тем не менее многое меняет. К примеру зачем дезинфицировать
улицы и вагоны метро, помещения если после ночи они и так безопасны? Тут
либо надо доказать одно, либо другое.

ak>> Зверев отметил, что подобные сложноустроенные вирусы долго
ak>> не живут, а разлагаются. Поэтому ношение перчаток не имеет
ak>> смысла и даже вредно, заявил вирусолог.
ak>> "Мы собираем на них все что можно - и грибки, и бактерии, и
ak>> аллергены - и тащим это все домой, и точно так же - тащим к
ak>> лицу. Если человек в перчатках - он что, не может коснуться
ak>> лица, это его как-то остановит?
BP> Конечно, остановит. Ковыряться пальцами в глазах, в носу,
BP> совершать аналогичные машинальные движения руками по лицу - в
BP> перчатках неудобно и неприятно.

Даже в этом случае если человек захочет почесаться он снимет перчатки.
:-) Причем снимая их он загрязнит руки. Да и вообще Собянин оторван от
мира если считает, что все его бояться, носят перчатки и маски по
правилам и будут дышать по графику дозволенности.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в May 20 16:52:44 по местному времени:

Нello alexander!

Fri May 29 2020 16:31, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak> Нi, Boris Paleev!
ak> I read your message from 29.05.2020 09:41

ak>>> В ходе экспериментов, которые показывают, что коронавирус
ak>>> живет на поверхностях 24-72 часа, выявляют не живой вирус,
ak>>> а нежизнеспособный, рассказал он.
BP>> А если не 24-72 часа, а полчаса-час? Больной постоял в
BP>> транспорте, обкашлял и облапал поручни, а за ним ещё 100
BP>> человек здоровых (до этого момента).

ak> Разница тем не менее многое меняет. К примеру зачем дезинфицировать
ak> улицы и вагоны метро, помещения если после ночи они и так безопасны? Тут
ak> либо надо доказать одно, либо другое.

Во-первых, ночь - это не 24 часа и тем более не 72.

Во-вторых, в обычное время вагоны метро всё равно подвергаются помывке и дезинфекции. Иначе вагоны быстро превратятся в рассадник заразы (всякие ведь ездят, некоторые месяцами не моются!) и покроются плесенью.

В-третьих, улицы в Москве дезинфицируют далеко не каждую ночь. За время карантина об этом сообщали 2-3 раза.

ak>>> Зверев отметил, что подобные сложноустроенные вирусы долго
ak>>> не живут, а разлагаются. Поэтому ношение перчаток не имеет
ak>>> смысла и даже вредно, заявил вирусолог.
ak>>> "Мы собираем на них все что можно - и грибки, и бактерии, и
ak>>> аллергены - и тащим это все домой, и точно так же - тащим к
ak>>> лицу. Если человек в перчатках - он что, не может коснуться
ak>>> лица, это его как-то остановит?
BP>> Конечно, остановит. Ковыряться пальцами в глазах, в носу,
BP>> совершать аналогичные машинальные движения руками по лицу - в
BP>> перчатках неудобно и неприятно.
ak> Даже в этом случае если человек захочет почесаться он снимет перчатки.
ak> :-) Причем снимая их он загрязнит руки.

Это уже будет осознанное действие. Человек будет понимать, что сейчас он снимет перчатки, и полезет грязными руками в глаза или в нос.

Если же человек захочет почесать в затылке, то это можно и в перчатках сделать :-)

ak> Да и вообще Собянин оторван от мира если считает, что все его бояться,
ak> носят перчатки и маски по правилам и будут дышать по графику
ak> дозволенности.

Зачем бояться Собянина? Надо опасаться возможных вирусоносителей и оставляемых ими следов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в May 20 20:41:12 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri May 29 2020 12:55, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

ak>>> Ношение перчаток и масок из-за коронавируса не только бесполезно, но
ak>>> и вредно. Об этом "Интерфаксу" сообщил завкафедрой микробиологии,
ak>>> вирусологии и иммунологии Первого Московского государственного
ak>>> медицинского университета им. И.М. Сеченова, академик РАН Виталий
ak>>> Зверев.

BP>> В России не распространена западная практика подачи в суд по поводу
BP>> написанных, сказанных и даже ненаписанных и несказанных слов - "не
BP>> написано, что нельзя сушить кошку в микроволновке", "меня не
BP>> предупредили, что курение вредно для здоровья" и т.д.

BP>> Поэтому этот академик ходит здесь гоголем и непрерывно п#здит, как
BP>> Троцкий - то же самое он вещал и месяц назад.

US> В самом деле, какое понятие о медицине может иметь академик?

Академик по специальности вирусологии и иммунологии имеет офигенное представление о том, как ведут себя вирусы в организме человека, как против них борется в этом организме иммунитет.

Представление о том, как распространяются вирусы вне организма человека, как против них должно бороться общество и госудаство - это не его профиль. Он не эпидемиолог, не санитарно-гигиенический специалист.

Так что нехрен этому академику лезть не в своё дело и пиариться на людях, не понимающих, что он лезет не в своё дело.

Его место - в лаборатории изучения вирусов. И там-то он уж точно будет и в маске, и в перчатках, и в очках, и вообще в защитном комбинезоне. Он же не самоубийца, он просто лицемер и хайпожор.

US> Вот градоначальник, да еще облеченный доверием - совсем другое дело.

Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и санитарные врачи.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 20 08:36:49 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 29.05.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> В самом деле, какое понятие о медицине может иметь академик?

BP> Академик по специальности вирусологии и иммунологии имеет офигенное
BP> представление о том, как ведут себя вирусы в организме человека, как
BP> против них борется в этом организме иммунитет.

BP> Представление о том, как распространяются вирусы вне организма
BP> человека, как против них должно бороться общество и госудаство - это не
BP> его профиль. Он не эпидемиолог, не санитарно-гигиенический специалист.

BP> Так что нехрен этому академику лезть не в своё дело и пиариться на
BP> людях, не понимающих, что он лезет не в своё дело.

BP> Его место - в лаборатории изучения вирусов. И там-то он уж точно будет
BP> и в маске, и в перчатках, и в очках, и вообще в защитном комбинезоне.
BP> Он же не самоубийца, он просто лицемер и хайпожор.

US>> Вот градоначальник, да еще облеченный доверием - совсем другое дело.

BP> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для
BP> воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и санитарные
BP> врачи.

А, так это врачи потребовали перчаток и прогулок по графику?

Что же они не требовали этого во время гриппа? Или тогда врачей не было?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Россия со временем должна стать еврочленом (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в May 20 10:23:50 по местному времени:

Нello Uncle!

Sat May 30 2020 08:36, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> В самом деле, какое понятие о медицине может иметь академик?

BP>> Академик по специальности вирусологии и иммунологии имеет офигенное
BP>> представление о том, как ведут себя вирусы в организме человека, как
BP>> против них борется в этом организме иммунитет.

BP>> Представление о том, как распространяются вирусы вне организма
BP>> человека, как против них должно бороться общество и госудаство - это не
BP>> его профиль. Он не эпидемиолог, не санитарно-гигиенический специалист.

BP>> Так что нехрен этому академику лезть не в своё дело и пиариться на
BP>> людях, не понимающих, что он лезет не в своё дело.

BP>> Его место - в лаборатории изучения вирусов. И там-то он уж точно будет
BP>> и в маске, и в перчатках, и в очках, и вообще в защитном комбинезоне.
BP>> Он же не самоубийца, он просто лицемер и хайпожор.

US>>> Вот градоначальник, да еще облеченный доверием - совсем другое дело.

BP>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города для
BP>> воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и санитарные
BP>> врачи.

US> А, так это врачи потребовали перчаток и прогулок по графику?

US> Что же они не требовали этого во время гриппа? Или тогда врачей не было?

Потому что для уменьшения распространения гриппа врачи применяют другие меры. Главная из них - массовые прививки от гриппа, и постоянная агитация за эти прививки.

Результат налицо - в 2019 году в России привились 52 миллиона человек, это уже более трети населения.

Поэтому в Питере на 5 миллионов населения в январе 2020 года было всего 63 случая гриппа. Однако более 100 классов в школах и групп в детских садах врачи всё равно отправили на карантин.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в May 20 22:42:57 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 29.05.2020 19:41

BP> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города
BP> для воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и
BP> санитарные врачи.

Но политику борьбы в эпидемией должны озвучивать специалисты, а не
любители покомандовать в меру свей испорченности. Если за решениями
Собяниным есть какие-то светила медицины они должны быть все известны и
их подписи должны присутствовать в собянинских указах. В этом случае
другие светила науки смогут вступить с ними в полемику на тему как
правильно организовывать борьбу с эпидеией.
К примеру не будет дебильных собакинских решений, когда приказывают
соблюдать социальную дистанцию людям в масках, хотя ежу понятно, что
социальная дистанция придумана для людей без масок, в расчете ни их
открытое чихание и кашель.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в May 20 23:02:58 по местному времени:

Нello alexander!

Sat May 30 2020 22:42, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>> Градоначальник - это организатор. Он организует жизнь города
BP>> для воплощения требований, которые выдвигают эпидемиологи и
BP>> санитарные врачи.

ak> Но политику борьбы в эпидемией должны озвучивать специалисты, а не
ak> любители покомандовать в меру свей испорченности.

Нет. За борьбу с эпидемией отвечает командующий борьбой с эпидемией, а не подчиенные ему специалисты.

ak> Если за решениями Собяниным есть какие-то светила медицины они должны
ak> быть все известны и их подписи должны присутствовать в собянинских
ak> указах.

Нет, не должны. На приказе о военной операции присуствует только подпись командующего. Подписи штабных офицеров там не ставятся.

ak> В этом случае другие светила науки смогут вступить с ними в полемику
ak> на тему как правильно организовывать борьбу с эпидеией.

Нет, они не должны этого делать. Когда отдан приказ, полемика заканчивается, начинается выполнение приказа. В случае несогласия - после выполнения приказа подаётся рапорт по команде.

ak> К примеру не будет дебильных собакинских решений, когда приказывают
ak> соблюдать социальную дистанцию людям в масках, хотя ежу понятно,

У ежа только хер большой, а мозг у него маленький. Не надо равняться на ежиное понимание.

ak> что социальная дистанция придумана для людей без масок, в расчете ни
ak> их открытое чихание и кашель.

Как следует из опубликованной три дня назад научной статьи, без ношения маски_ социальная дистанция _не помогает даже при обычном дыхании и разговоре. Микрокапли размером менее 5 микрон летают намного дальше двух метров, легко вдыхаются, и что хуже всего, проникают сразу в глубину лёгких, обходя иммунитет в носоглотке.

Выводы из этой статьи - во избежание заражения ковидом всем носить маски, как минимум в любых помещениях!

https://science.sciencemag.org/conte...e.abc6197.full

Reducing transmission of SARS-CoV-2

==============
https://www.bbc.com/russian/features-52835770

Авторы статьи, опубликованной в журнале Science, напоминают, что традиционно меры по контролю за инфекционными заболеваниями, которые распространяются воздушно-капельным путем, заключались в изоляции от общества явных носителей болезней, которые чихали и кашляли.

Однако в случае с Covid-19 все пошло не так из-за того, что инфицированные люди подолгу (а некоторые и вовсе) не проявляли видимых симптомов заболевания, являясь при этом активными носителями вируса. При разговоре и просто дыхании они выбрасывали в атмосферу воздушно-капельную смесь, насыщенную вирусами, которая подолгу висела в воздухе, особенно в закрытых помещениях, в аэрозольном состоянии. При вдыхании эта смесь могла попасть глубоко в легкие, где возникал очаг заражения.

Авторы исследования отмечают, что когда люди дышат, они выделяют частицы влаги размером от 0,1 до 1000 микрометров (раньше их называли микронами). Для примера, (о наглядности тут речь не идет) в одном миллиметре содержится 1000 мкм. Эти частички распространяются по воздуху на разные расстояния в зависимости от их размера, силы притяжения, инерции, скорости испарения и ряда других факторов.

Частички покрупнее быстрее оседают на поверхности, заражая ее. Те, что помельче (менее 5 мкм), испаряются быстрее, но и легче переносятся по воздуху, причем на значительные расстояния. И оба пути - воздушный и при соприкосновении с инфицированной поверхностью - потенциально могут привести к заражению.

Как выяснили ученые, частицы субмикронного размера представляют повышенную опасность, проникая глубоко в альвеолы и обходя иммунную систему, что позволяет вирусу реплицироваться в три раза быстрее. Таким образом человек еще не подозревает о заражении, а сам уже является активным носителем вируса.

Как показал пример Китая, именно такие "тихие носители", не проявлявшие симптомов заражения, в 79% случаев и были источником дальнейшего заражения.

Для борьбы с распространением SARS-CoV-2 ВОЗ рекомендовала держать социальную дистанцию в два метра, но этот совет был основан на исследованиях воздушно-капельных смесей, которые проводились еще в 1930-е годы. Тогда ученые доказали, что относительно крупные капли размером около 100 мкм, возникающие при чихании или кашле, довольно быстро оседают под действием сил притяжения. Беда в том, что в то время еще не существовало приборов и методики для выявления частиц размером менее одного микрометра.

Как сигаретный дым

Но сегодня мы знаем, что капля размером в 100 микрометров при отсутствии ветра осядет с высоты в 3 метра примерно за 5 секунд, а частица размером в один микрометр продержится в воздухе более 12 часов, пишут авторы публикации.

Так что советы ВОЗ относительно двух метров могут оказаться неадекватными для многих помещений, где воздушно-капельная смесь может висеть в воздухе часами, накапливаться с течением времени и разноситься воздушными потоками (вспомните, как порой дует кондиционер в вашем офисе) куда дальше, чем на пару метров.

Да и для открытых пространств имеется слишком много разных факторов. С одной стороны, казалось бы, концентрация вирусов должна резко падать, да и ультрафиолет делает свое доброе дело, убивая их. С другой стороны, вирусы могут прилипать к частичкам пыли и иных загрязнителей в атмосфере и с ними распространяться на большие расстояния, не теряя своей вирулентности.

К тому же, если принять во внимание, что вирус SARS-CoV-2 содержится в субмикронных частицах, то эффект его распространения можно сравнить с сигаретным дымом. А ведь если до вас дошел запах, значит, долетели бы и вирусы.

И вот тут мы подходим к самому главному - к маскам. В закрытых помещениях ученые рекомендуют носить плотно прилегающие маски, даже если вы соблюдаете социальную дистанцию в два метра. В противном случае, как утверждают специалисты, ни тестирование, ни дистанцирование, ни отслеживание контактов не помогут, ведь бессимптомным зараженным может оказаться любой человек.

Даже (вернее, тем более) самим медикам не удается избежать инфекции, ведь как правило именно воздушным путем происходило вторичное заражение медицинского персонала больниц и домов для престарелых.
==============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027