А что, собственно, поменялось в фидо за 10 лет?

Eugene Subbotin написал(а) к All в Mar 20 12:00:50 по местному времени:

Далее форварды:

=============================================================================
* Area : RU.FIDONET.TODAY
* From : Dmitriy Ignatov (17 декабря 2009, Пт 13:53:48)
* Subj : Женский взгляд на ФИДО сегодня.
=============================================================================
Привет, All!

Хочу привести весьма забавный на мой взгляд пост, размещённый на моём форуме.
Автор довольно редкий даже для интернета: девушка, экс-программист, экс-админ,
Марина Андреевна, человек ультра-критичных взглядов иногда сочетающихся с
оголтелым женским консерватизмом :))

Текст привожу в виде цитаты с сохранением авторской стилистики. Заранее прошу
прощения за авторские олбанизмы, язво-стиль и проч. у нас (на форуме) это не
наказуемо и раздражения уже не вызывает.

Итак MA про Fido:

MA>Слышала, но када оно было мощное, мне была не до кампоф. А теперь...
MA>Ну вообщем пачитала Вику, а там следущее... "Максимума своей
MA>распространённости Сеть Фидонет достигла в 1996 году, когда она
MA>насчитывала около 40 тысяч узлов. С тех пор популярность сети постепенно
MA>падает, и количество её узлов сократилось в несколько раз. Сеть
MA>продолжает функционировать, в мае 2009 года в ней состояло более 5500
MA>узлов."
MA>Сильна усохла с 96го до 2009го... Посему вещь сильно для избранных, даже
MA>по АйПи-пратаколу.
MA>Лично я воспринимаю ФИДО не каг отдельную сеть, а таг сервис. По
MA>папулярности стоящий намного ниже так же мало папулярных и загибающихся
MA>в России ИРЦ, Жабы и т.д. Молодёжь - в Аське, менеджеры - в Социалках,
MA>долбанутые неврозные суицидоны и псевдо-интеллектуалы - в ЖиЖах,
MA>взрослые дядьки/тётьки и прочия старые бздуны типа меня - в Мыле,
MA>замшелые интеллигенты вместе с полуинтеллектуальными люмпенами и
MA>неформатными креативщиками - на нашем форуме, интернет мертвячает,
MA>остальные зомбари - вероятно в Фидо)))))

P.S.
Вероятно и впреть буду выборочно пере-посчивать материалы туда-сюда.
Полагаю, это будет интересно и полезно. Почему не буду создавать никаких
автоматических веб-связок, а лично выбирать материал? - просто для решения
модераторских противоречий и соблюдения полиси обоих ресурсов.

С наилучшими пожеланиями, Dmitriy.

-+- GoldED+/LNX 1.1.5-b20091215
+ Origin: Russia, Yaroslavl, http://uportal.sytes.net (2:5020/8080.5)
=============================================================================
=============================================================================
* Area : RU.FIDONET.TODAY
* From : Dmitriy Ignatov (22 декабря 2009, Вт 14:26:24)
* Subj : ФИДОНЕТ СЕГОДНЯ: ЧТО ДЕЛАТЬ?
=============================================================================
Привет, All!

Если Вы захотите ответить, можете не цитировать куски моей статьи. Я помню о
чём я писал, а просматривать собственный комментирвоанный текст утомительно.
Я не считаю этот текст "открывающим глаза" на проблему, тут много прописных
истин. Просто захотелось свести всё к "одному знаменателю" и попытаться найти
выход.
---------------

ФИДОНЕТ СЕГОДНЯ: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Этой статьёй, мне хотелось бы привлечь внимание, к причинам сокращения
ФИДО-сообщества, которые, на мой взгляд сейчас многими упускаются из виду.
Начнём, хотя бы с того, что считается основными причинами сокращения ФИДО?
Каждый вспомнит и удешевление безлимитного интернета, и увеличения числа
различных социальных интернет сервисов для общения, а с другой стороны
невозможность "старого" ФИДО тягаться с этими сервисами, удовлетворять
потребностям пользователей. Именно последний факт и подстёгивает современных
ФИДО-разработчиков начинать разговоры о развитии WebBBS, новых клиентах и
соответственно новом протоколе. И как раз в этой "ставке ва-банк" на новые
технологии и заключается основная ошибка. Они забывают о маленькой детальке
человеческом факторе.
"Новое" ФИДО, если оно будет создано, не может сразу гарантировать себе
популярность среди пользователей, даже при реализации всех замечательных идей,
которые под него подписывают. В этом и заключается человеческий фактор, фактор
выбора конечного пользователя потребителя услуг сервиса. А конечному
потребителю совершенно не важно какой протокол используется, какова структура
хранения данных и проч. Поэтому сам по себе напрашивается следующий вопрос: Чем
"новое" ФИДО заинтересует пользователя? Не фидошника, который раньше не мог
отправлять картинки, а теперь смог и рад этому, а пользователя? Пользователя,
который до этого сидел на форумах, в социальных сетях, чатах? Сомневаюсь, что
кто-нибудь ответит на этот вопрос именно с позиции пользователя. Предполагаю
для современных интернетчиков никакой ощутимой разницы просто не будет. Именно
поэтому "новое" ФИДО не произведёт "взрыва" популярности, которого от него
ждут. Безусловно это не повод отказываться от новых идей. Напротив, разработки
- были и остаются важным направлением работы. Но! Подумаем сейчас именно о
социальных факторах...
Отток пользователей ФИДО происходит примерно одним и тем же темпом, начиная с
момента пикового развития. Однако подключаются и новые пользователи, создаются
новые узлы. Почему это происходит? Ответ на этот вопрос и принесёт понимание
того, что ещё привлекательного осталось в "старом" ФИДО, что нужно развивать и
сохранить в дальнейшем. И тут тоже будет минимум "технического", а больше
"социального"...
1.ФИДО довольно закрытое сообщество, некий масонский орден среди всего
сетевого сообщества. Это само по себе привлекает заинтересовавшихся. С другой
стороны довольно сложные настройки ПО, фильтруют этот поток, иногда сильнее,
чем это необходимо.
2.Исключительно "безграфический" обмен информации, устаревший интерфейс ПО
привлекает жадных до ностальгии потребителей информации. Для них ФИДО
своеобразный сетевой винтаж. Минус очевиден некоторых это отпугивает, а
поэтому параллельное развитие GUI-клиентов и "нового" ФИДО необходимо.
3.Принцип "сети друзей", в которой происходит не просто общение людей
формализованное модеративными рамками, а общение единомышленников, людей
схожего "технического склада". Душевная атмосфера взаимопонимания и
взаимопомощи,как бы идеалистично это не звучало.
Такая атмосфера, как показал опыт, не может долгое время существовать в большой
сети без поддержки на каждом уровне, а поэтому "усыхание" ФИДО, исчезновение
узлов и целых сетей естественный процесс "чистки кадров", который к сожалению
если уносит десяток узлов, то автоматически сметает и сотни поинтов. Но
благодаря активистам, верным традициям ФИДО хоть и медленно, но пополняется
людьми. К сожалению пока скорость оттока и притока не соизмеримы. Причин этому
низкая активность тех, кто уже находится в сети. Вспомните хотя бы узлы,
которые создали себе web-странички с объявлениями о наборе поинтов? Десяток?
Чуть больше? А легко ли их найти не фидошнику? Ниболее частый ответ сисопов
"уездных" узлов (путьн икто не обижается): "А почему вы выбрали мой узел?
Поищите более стабильную ноду. Мне некогда заниматься моим узлом". Пока
подобная упадническая тенденция будет сохраняться никакие новые технологии ФИДО
не помогут. Нужно активизировать в первую очередь человеческий ресурс. Больше
подробной информации. Больше интернет-ресурсов и сообществ посвящённых ФИДО,
отдельным сетям, узлам... Создание "событий", которые будут отражать социальную
основу сети. У 2:5030 вот например были значки... Дурацкие такие, страшненькие,
но были. Сейчас средств пиара для привлечения людей в сообщество стало ещё
больше: маки, кружки, видеоролики на видео-хостингах, да что угодно. Но
почему-то ими не пользуются. Возможно, кто скажет, что "одними значками все
текущие минусы не решить", но именно информационная политика, грамотная
раскрутка и позволяет превратить минусы в плюсы. Вспомню старый анекдот про то,
как "ошибки в коде мы обозначим в документации, как особенности ПО". Грамотная
расстановка акцентов может любой недостаток превратить в изюминку, любую
бородавку в родинку Мерлин Монро.
Завершая, хотелось бы обратиться к каждому фидошнику... Будьте активнее.
Помните, что вы делаете, что-то для людей. Не для абстрактных "всех людей", а
для тех 100, 10, да хотя бы для двух человек, которые общаются с вами через
ФИДО. И с того момента, когда вы скажете своему приятелю, знакомому, или кому
угодно: "присоединяйся к нам", с этого самого момента начнётся возрождение
ФИДОнета.

(с) Дмитрий Игнатов (2:5020/8080.5) 22.12.2009
---------------

С наилучшими пожеланиями, Dmitriy.

-+- GoldED+/LNX 1.1.5-b20091215
+ Origin: Russia, Yaroslavl, http://uportal.sytes.net (2:5020/8080.5)
=============================================================================
=============================================================================
* Area : RU.FIDONET.TODAY
* From : Dmitriy Ignatov (22 декабря 2009, Вт 22:35:44)
* Subj : ФИДО СЕГОДНЯ: ЧТО ДЕЛАТЬ? (часть 2: Ответы)
=============================================================================
Привет, All!

Написав первую статью я уже был, готов к тому, что одним из распространённых
комментариев будет нечто вроде "Ну и что? Ничего нового ты не сказал! Какие
конкретные шаги ты предлагаешь?". Именно "конкретным шагам" и посвящена вторая
часть статьи...
На этот раз очень кратко и очень конкретно.
---------------

ФИДО СЕГОДНЯ: ЧТО ДЕЛАТЬ? (часть 2: Ответы)

- 1. - Активизация работы сисопов со своими настоящими и потенциальными
пользователями. Увеличение числа узко-направленных региональных, "местячковых"
эх для своих, возможно, параллельно с некоторым смягчением позиций
модерирования.

- 2. - Грамотная информационная программа на узлах. Включение на всех узлах,
где это возможно доступа по binkp с дальнейшим набором ip-поинтов. Создание
web-странички на каждом узле. Даже при оплате за трафик и низко-скоростном
канале (от 128 к/бит). Это абсолютно не затратно, ФИДО-трафик смешного размера,
а исходящий трафик у большинства провайдеров бесплатный. Повышение доступности
информации о ФИДО-сообществе вообще, а в частности софт, инструкции, FAQ и т.д.

- 3. - Информационная программа "раскрутки" в интернете. Повышение интереса у
пользователей к ФИДО-сообществу. Подчёркивание плюсов этого сообщества, его
уникальности, и уникальности сети в целом. Игра на ностальгической струне. Лишь
небольшой перечень инструментов: группы, посвящённые ФИДО, фирменный клип-арт,
видеоролики.

- 4. - PR-акции, требующие незначительного вложения "продукты товарной
раскрутки". Весьма применимы для более-менее крупных сетевых образований.
Значки, кружки, майки и проч. с логотипами, названиями или другой символикой
сетей или даже отдельных узлов.

Иными словами... Если кто-то говорит, что "ФИДО умерло" - давайте заставим их
поверить в то, что но живо. Если кто-то думает, что "ФИДО - это не круто" -
сделаем так, что бы он думал наоборот. Информационный мир, в котором мы с вами
вращаемся, хорош как раз тем, что реальность и информация об этой реальности -
очень близкие понятия, а значит одно очень просто влияет на другое.

(с) Дмитрий Игнатов (2:5020/8080.5) 22.12.2009
---------------

С наилучшими пожеланиями, Dmitriy.

-+- GoldED+/LNX 1.1.5-b20091215
+ Origin: Russia, Yaroslavl, http://uportal.sytes.net (2:5020/8080.5)
=============================================================================
=============================================================================
* Area : RU.FIDONET.TODAY
* From : Dmitriy Ignatov (24 декабря 2009, Чт 09:12:10)
* Subj : ФИДОНЕТ СЕГОДНЯ: ЧТО ДЕЛАТЬ? НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!
=============================================================================
Привет, All!

Всё, господа-товарищи.
Ну, надоело, право слово... Вы либо читаете мессагу и отвечаете на неё не читая
статьи, либо читаете через строчку, что хотите сами прочитать. Плюс к тому,
каждое предложение воспринимаете так, словно я им вам в душу хотел плюнуть,
после чего ретируетесь в глубокую оборону. Маразм крепчал, так сказать. Это как
минимум уже неинтересно. ))
Отвечать на вопросы, на которые я уже ответил в статье по второму разу для
тугодумов или ленивых "нечитальщиков" - действителньо неблагодарное занятие.

Подходите ко всему этому так... Доктор написал рецепт для больного, а вот
читать его, понимать, выполнять ли его - дело больного. Пока больной только
спорит с доктором. Да, доктор может ошибаться, но больному от спора всё равно
легче не будет.

Ещё раз не поймите меня превратно... Это не упрёк ни в чей адрес. Просто
констатация факта. Спорить больше не буду. Так что этот текст можете даже не
комментить ))) А то глядишь у особо ленивых пальчики утрудятся.

Чтобы растолкать автобус (движок которого пока работает) нужно из него выйти и
толкнуть, а не сидеть внутри и не ёрзать пятой точкой на сиденьях.
Если вы считаете, что просто доморощенным ковырянием внутри сервиса, его можно
раскрутить... Ну, батники Мицголя вам в помощь))))

С наилучшими пожеланиями, Dmitriy.

-+- GoldED+/LNX 1.1.5-b20091215
+ Origin: Russia, Yaroslavl, http://uportal.sytes.net (2:5020/8080.5)
=============================================================================
=============================================================================
* Area : RU.FIDONET.TODAY
* From : Dmitriy Ignatov (11 января 2010, Пн 14:25:24)
* Subj : Юзерам и сисопам умирающих сетей
=============================================================================
Привет, All!

Если сабж относится к вам, то предлагаю свои услуги.
Приму на свой сервер ПО и возложу на себя обязанности NC вашей сети с
дополнительным пдключением до 7 новых нодов/поинтов.

Сервер: CM BINKD - 4 Mbit/s

Тарифы:
"Активный" = сервер сети + 5 нодов
"Пассивный"= сервер сети + 3 нода
"Фу, противный!" = сервер сети + 1 нод

Регулярная и бесперебойная работа сервисов гарантирована.
Гибкая система скидок ))))))))

В общем, "Спрайт - не дайте своей сети засхнуть" ))))

P.S.
Вычленение шуток от плевел предоставляю интеллектуальнмоу читателю.
Мицголю и Медведеву просьба не беспокоить. ;)))

С наилучшими пожеланиями, Dmitriy.

-+- GoldED+/LNX 1.1.5-b20091215
+ Origin: Russia, Yaroslavl, http://uportal.sytes.net (2:5020/8080.5)
=============================================================================

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0

Dmitriy Ignatov написал(а) к Eugene Subbotin в Mar 20 12:48:36 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Что изменилось за 10 лет...

1. Аська вымерла
2. Фидонет прошёл очередной период полураспада ( 3000 -> 1500 нод)
3. Фидошники теперь общаются не в джаббере, а в телеграм
4. Позитурин повесил велосипедные покрышки на гвоздик
5. Игнатов сколачивает состояние на книжках о Фидо

* Originally in ru.fidonet.today
* Crossposted in pushkin.local

С уважением - Dmitriy
--- -

Eugene Subbotin написал(а) к Dmitriy Ignatov в Mar 20 13:05:06 по местному времени:

On 02.03.2020 13:48, Dmitriy Ignatov wrote:

DI> 1. Аська вымерла

Туда ей и дорога :) С последними изменениями ей пользоваться стало невозможно:
возможность поиска пользователей по анкете вырезали, как и возможность связи без
наличия номера мобильного телефона.

DI> 2. Фидонет прошёл очередной период полураспада ( 3000 ->
DI> 1500 нод)

Интересно. Получается, что фидо вымрет через 130 лет, в 2150 году.

DI> 3. Фидошники теперь общаются не в джаббере, а в
DI> телеграм

А Телеграм плавно, но верно идёт к децентрализации. Даёшь каждому персональную
ноду Телеграма дома на каждом утюге и холодильнике!

DI> 4. Позитурин повесил велосипедные покрышки на гвоздик

Меняет на зиму на шипованные? :))

DI> 5. Игнатов сколачивает состояние на книжках о Фидо

Бизнес по исполнению обязанностей NC не взлетел? :)

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0

Dmitriy Ignatov написал(а) к Eugene Subbotin в Mar 20 13:35:26 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

DI>> 2. Фидонет прошёл очередной период полураспада ( 3000 ->
DI>> 1500 нод)
ES> Интересно. Получается, что фидо вымрет через 130 лет, в 2150 году.

Вообще, когда через N периодов полураспада концентрация ядер становится пренебрежимо малой, по сравнению с естественным фоном, то изотоп считают распавшимся.

Это я к тому, что не стоит всерьёз думать, что полтора фидошника будут пинать мёртвую собаку в 2120-м году.

Очевидно, что к 2050-му сеть уже сократится в 10 раз от текущего состояния и практически исчезнет. А если учесть, что мы тут считаем не людей, а ноды, а люди будут уходить вперёд ногами и сразу уносить с собой в гроб по полторы-две ноды, то процесс пойдёт с укорением и закончится ещё раньше.

3000 2010
1500 2020
750 2030
375 2040
187,5 2050
93,7 2060
46,8 2070
23,4 2080
11,7 2090
5,85 2100
2,92 2110
1,46 2120

DI>> 5. Игнатов сколачивает состояние на книжках о Фидо
ES> Бизнес по исполнению обязанностей NC не взлетел? :)

Я не рассматривал этот стартап всерьёз :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Eugene Subbotin написал(а) к Dmitriy Ignatov в Mar 20 14:32:12 по местному времени:

On 02.03.2020 14:35, Dmitriy Ignatov wrote:

DI> Вообще, когда через N периодов полураспада концентрация ядер
DI> становится пренебрежимо малой, по сравнению с естественным
DI> фоном, то изотоп считают распавшимся. Это я к тому, что не
DI> стоит всерьёз думать, что полтора фидошника будут пинать
DI> мёртвую собаку в 2120-м году. Очевидно, что к 2050-му сеть уже
DI> сократится в 10 раз от текущего состояния и практически
DI> исчезнет. А если учесть, что мы тут считаем не людей, а ноды, а
DI> люди будут уходить вперёд ногами и сразу уносить с собой в гроб
DI> по полторы-две ноды, то процесс пойдёт с укорением и закончится
DI> ещё раньше.

При этом пополнение сети есть, хоть и небольшое, но вот желающих развивать её
всё меньше и меньше по той причине, что проще использовать готовые варианты. И
ту же участь ждёт Usenet, так как координация и создание конференций почти
полностью никому не интересны, а провайдеры не стремятся поддерживать какие-либо
собственные сервисы и снижают уровень своего участия только лишь в
предоставлении доступа в сеть и не более, сваливая всё с больной головы на
здоровую (крупные централизированные площадки). Зачем держать ноду, ньюссервер
или личный форум, если есть реддит и телеграм? :) А объединять разные площадки
форумов никто не стремится, как это делали BBS.

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0

Gregory Sitnin написал(а) к Dmitriy Ignatov в Mar 20 15:11:10 по местному времени:

Привет, Dmitriy!

Понедельник 02 Марта 2020 13:35, Dmitriy Ignatov -> Eugene Subbotin:

DI> 187,5 2050
DI> 93,7 2060
DI> 46,8 2070
DI> 23,4 2080
DI> 11,7 2090
DI> 5,85 2100
DI> 2,92 2110
DI> 1,46 2120

0.7 ноды или, 0.46 это как, простите? )))

С наилучшими пожеланиями, Gregory.

--- GoldED-NSF/W32 --- Резать! Резать, не дожидаясь перитонитов! ---

Dmitriy Ignatov написал(а) к Gregory Sitnin в Mar 20 16:00:14 по местному времени:

Здpавствуй, Gregory!

DI>> 187,5 2050
DI>> 93,7 2060
DI>> 46,8 2070
DI>> 23,4 2080
DI>> 11,7 2090
DI>> 5,85 2100
DI>> 2,92 2110
DI>> 1,46 2120

GS> 0.7 ноды или, 0.46 это как, простите? )))

Это когда диалапная или EON :)

А вообще оставил дробные только для того, чтобы вставить шутку про "полора замелкопа" :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Valentin Kuznetsov написал(а) к Gregory Sitnin в Mar 20 19:15:52 по местному времени:

Пpивет, Gregory!
Отвечаю на письмо от 02 Mar 20 15:11:10 (AREA:RU.FIDONET.TODAY)

DI>> 187,5 2050
DI>> 93,7 2060
DI>> 46,8 2070
DI>> 23,4 2080
DI>> 11,7 2090
DI>> 5,85 2100
DI>> 2,92 2110
DI>> 1,46 2120

GS> 0.7 ноды или, 0.46 это как, пpостите? )))

Шиpотно-импульсной модуляцией
То есть фактическим вpеменем существования делённым на возможное вpемя
--- WebFIDO/OS2 V0.16530i

Alexander Kruglikov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Mar 20 19:19:18 по местному времени:

Привет, Dmitriy!

02 мар 20 13:35, Dmitriy Ignatov писал(а) к Eugene Subbotin:

DI> Очевидно, что к 2050-му сеть уже сократится в 10 раз от текущего
DI> состояния и практически исчезнет. А если учесть, что мы тут считаем не
DI> людей, а ноды, а люди будут уходить вперёд ногами и сразу уносить с
DI> собой в гроб по полторы-две ноды, то процесс пойдёт с укорением и
DI> закончится ещё раньше.
DI> 3000 2010
DI> 1500 2020
DI> 750 2030
DI> 375 2040
DI> 187,5 2050
DI> 93,7 2060
DI> 46,8 2070
DI> 23,4 2080
DI> 11,7 2090
DI> 5,85 2100
DI> 2,92 2110
DI> 1,46 2120

Поскольку мы тут, в основном, не мальчики, то не так, а вот так:

3000 2010
1500 2020
500 2030
125 2040
25 2050
4.17 2060
0.59 2070

С наилучшими пожеланиями, Alexander.
--- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707" ---

Aleksey Matyuk написал(а) к Dmitriy Ignatov в Mar 20 03:01:50 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Dmitriy! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

02 Мар 20 13:35, ты писал(а) Eugene Subbotin:

DI> Очевидно, что к 2050-му сеть уже сократится в 10 раз от текущего
DI> состояния и практически исчезнет. А если учесть, что мы тут считаем не
DI> людей, а ноды, а люди будут уходить вперёд ногами и сразу уносить с
DI> собой в гроб по полторы-две ноды, то процесс пойдёт с укорением и
DI> закончится ещё раньше.
DI> 3000 2010
DI> 1500 2020
DI> 750 2030
DI> 375 2040
DI> 187,5 2050
DI> 93,7 2060
DI> 46,8 2070
DI> 23,4 2080
DI> 11,7 2090
DI> 5,85 2100
DI> 2,92 2110
DI> 1,46 2120

А можешь составить подобный прогноз по диалапным нодам? :-)
Мне интересно, когда диалап как транспорт в Фидо полностью вымрет.


/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/