Квартирный вопрос в СССР

Boris Paleev написал(а) к All в Sep 19 10:38:58 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/785653

Квартирный вопрос в СССР

ср, 04/09/2019 - 01:31 | Калифорниец (5 лет 1 месяц)


Мои бабушка с дедушкой родились и выросли в деревне. Дед был способным пареньком и сумел закончить 7-летку к концу 1920-х. Тогда это звучало гораздо солиднее, чем современное высшее. Что-то вроде кандидата наук по современным меркам. Школа 7-ми летка была в районном центре и чтобы ему ездить туда учиться, нужна была помощь всей деревни. Не только из чисто альтруистических побуждений. Вся деревня готовила себе представителя в благополучном цивилизованном мире. В дальнейшем двоих братьев и сестер деда и 13 братьев и сестер бабушки перетянули в областной центр. Это только те близкие родственники, кого я знаю.

В 1960-х, когда я проводил каждое лето у бабушки с дедушкой, я видел сам, как это происходит. У них дома постоянно кто-то жил из родственников из деревни. Мы постоянно ездили в их деревни (бабушка и дедушка были из разных). Нужно было что-то привезти, чем-то помочь. В самом городе нужно было бегать по разным инстанциям, чтобы решить какой-то вопрос. Тогда это воспринималось как что-то нормальное и естественное. Как можно по другому?

Из деревни привозили сушеные грибы и ягоды. Мясо было дорогим продуктом и в городе и в деревне, так что его покупали сами в городе. Не припомню ни раза, чтобы его привозили. Те родственники, кто жил у нас в доме, иногда везли, но всегда потом продавали на рынке. Бабушка с дедушкой никогда его не брали, это считалось неправильным.

В 1939-м деда призвали в армию и он вернулся только в 1947-м. Это было чудом, немногим семьям так повезло. С страшными шрамами после ранений и с перекошенным телом, но живой. Бабушка не разрешала деду появляться перед незнакомыми людьми без майки, чтобы их не пугать.

Пока бабушка с дедушкой жили в городе до того, как деда призвали в армию, у них не было своего собственного жилья. После того, как деда призвали, бабушке дали комнату в бараке. Примерно 2 на 3 метра на бабушку, двоих дочерей и сына. Сын, мой дядя, потом умер в последние годы войны.

Вернулся дед, партийный (вступил в Партию на войне) и орденоносец. Они жили в той же комнате в бараке вплоть до начала 1960-х, когда они получили пол дома в частном секторе.

Моя мама после учебы уехала в Сибирь, ее сестра в одну из республик в СССР. Моя мама говорила, что никогда бы не уехала из родного города. Но ей пообещали жилье и она его получила меньше чем за год. Примерно такую же комнатку в бараке, но принадлежащую только ей одной.

Я хорошо знаю дом моих бабушки и дедушки, поскольку почти все свое детство почти каждый год проводил там лето и иногда часть зимы. Мои родители были военные и нередко обстоятельства мешали им присматривать за мной.

Это был почти самый центр областного города. Сам домик скорее всего был построен еще в 19 веке. Из всех бытовых коммуникаций там было только электричество. Если вы не поняли, то еще раз повторю - только электричество. Ни горячей, ни холодной воды. Ни отопления, ни канализации.

В центре дома стояла русская печь, которую зимой вечером нужно было топить, чтобы не замерзнуть.

Бабушка с дедушкой уходили на работу очень рано и будили меня. Затем мне нужно было бежать к колонке за два квартала, чтобы набрать воды. Затем нужно было растопить печку, иначе бы замерз прадедушка, который жил в доме в отдельной комнатке.

Когда я был совсем мальчишкой, то приходилось бегать за водой два раза. Потом, когда подрос, то таскал по два ведра. У колонки иногда скапливалась очередь. Иногда случайно, иногда вода шла не очень хорошо и нужно было ждать долгое время, пока ведро наполнится. Зимой ты просто намертво замерзал.

Затем, прошу прощения за не очень деликатные подробности, нужно было сводить прадедушку покакать в туалет. Он иногда сопротивлялся и говорил, что ему не хочется. А потом какал на простыни. Отстирать их при очень малом количестве теплой воды было целой историей.

ЗЫ Просто болезненная тема отсутствия туалетной бумаги в СССР. У нас в доме в туалете стояло ведро. Рядом с ведром были разложены тряпочки на каждого обитателя. Вы покакали, затем из ковшика смачивали тряпочку и потом тряпочкой подтирали попу. Затем пару раз промывали тряпочку водой из ковшика. Зимой вода замерзала и эта процедура не работала. Поэтому вы бежали в школу с грязной попой и вытирали ее уже там и там же стирали свои трусики.

Будьте достойны ваших предков.


Авторство:
Авторская работа / переводика

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 23:00:14 по местному времени:

Привет Boris!

04 Сен 19 10:38, Boris Paleev -> All:

BP> В 1939-м деда призвали в армию и он вернулся только в 1947-м. Это было
BP> чудом, немногим семьям так повезло. С страшными шрамами после ранений
BP> и с перекошенным телом, но живой. Бабушка не разрешала деду появляться
BP> перед незнакомыми людьми без майки, чтобы их не пугать.

BP> Пока бабушка с дедушкой жили в городе до того, как деда призвали в
BP> армию, у них не было своего собственного жилья. После того, как деда
BP> призвали, бабушке дали комнату в бараке. Примерно 2 на 3 метра на
BP> бабушку, двоих дочерей и сына. Сын, мой дядя, потом умер в последние
BP> годы войны.

BP> Вернулся дед, партийный (вступил в Партию на войне) и орденоносец. Они
BP> жили в той же комнате в бараке вплоть до начала 1960-х, когда они
BP> получили пол дома в частном секторе.

BP> Моя мама после учебы уехала в Сибирь, ее сестра в одну из республик в
BP> СССР. Моя мама говорила, что никогда бы не уехала из родного города.
BP> Но ей пообещали жилье и она его получила меньше чем за год. Примерно
BP> такую же комнатку в бараке, но принадлежащую только ей одной.

Так это же противоречит твоим принципам! Видимо, была попытка кинуть камень в сторону сабжа, но тут я вижу только похвалу.



Cheslav.



... - Прораб! Скрипач не нужен!(с)Кдд
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 19 09:34:42 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Sep 07 2019 23:00, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> В 1939-м деда призвали в армию и он вернулся только в 1947-м. Это было
BP>> чудом, немногим семьям так повезло. С страшными шрамами после ранений
BP>> и с перекошенным телом, но живой. Бабушка не разрешала деду появляться
BP>> перед незнакомыми людьми без майки, чтобы их не пугать.

BP>> Пока бабушка с дедушкой жили в городе до того, как деда призвали в
BP>> армию, у них не было своего собственного жилья. После того, как деда
BP>> призвали, бабушке дали комнату в бараке. Примерно 2 на 3 метра на
BP>> бабушку, двоих дочерей и сына. Сын, мой дядя, потом умер в последние
BP>> годы войны.

BP>> Вернулся дед, партийный (вступил в Партию на войне) и орденоносец. Они
BP>> жили в той же комнате в бараке вплоть до начала 1960-х, когда они
BP>> получили пол дома в частном секторе.

BP>> Моя мама после учебы уехала в Сибирь, ее сестра в одну из республик в
BP>> СССР. Моя мама говорила, что никогда бы не уехала из родного города.
BP>> Но ей пообещали жилье и она его получила меньше чем за год. Примерно
BP>> такую же комнатку в бараке, но принадлежащую только ей одной.

CO> Так это же противоречит твоим принципам! Видимо, была попытка кинуть
CO> камень в сторону сабжа, но тут я вижу только похвалу.

Какая похвала, окстись! Перечитай внимательно заметку:

- коммунист, фронтовик, орденоносец, весь израненный - живёт с семьёй вчетвером в бараке в шестиметровой комнате в течение пятнадцати лет после войны;

- взрослая девушка, которой нужно уже строить свою жизнь, вынуждена уехать работать через пол-страны в Сибирь, потому что там ей пообещали жильё, которого в родном городе не обещали никакого и никто;

- выдали жильё, шестиметровую комнату в бараке (т.е. завести семью в ней - значит, посадить себя в такую же кабалу, от которой уезжала), только через год проживания этой девушки в Сибири (очевидно, всё это время она жила в общаге).

Сколько времени требуется, чтобы построить барак, без удобств и с печным отоплением? Я думаю, если взяться дружно, можно уложиться недели за три.

При этом не используется сложная строительная техника, не расходуются ценные и дефицитные материалы, необходимые для строительства ракетно-ядерного щита Родины. Только дерево, кирпич, простое железо, простой инструмент - и всё.

Ну и какого рожна советская власть не организовала хотя бы такое простое и недорогое решение жилищного вопроса, силами самих граждан?! Все отработанные годами механизмы уже были - субботники, ударные вахты и другие виды массового трудового подвига!

Не капитализм ведь, при котором "лично у тебя нет денег - сиди вчетвером в шестиметровой комнатушке"! А социализм!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 12:50:52 по местному времени:

Привет Boris!

08 Сен 19 09:34, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


...

BP>>> республик в
BP>>> СССР. Моя мама говорила, что никогда бы не уехала из родного
BP>>> города. Но ей пообещали жилье и она его получила меньше чем за
BP>>> год. Примерно такую же комнатку в бараке, но принадлежащую
BP>>> только ей одной.

CO>> Так это же противоречит твоим принципам! Видимо, была попытка
CO>> кинуть камень в сторону сабжа, но тут я вижу только похвалу.

BP> Какая похвала, окстись! Перечитай внимательно заметку:

BP> - коммунист, фронтовик, орденоносец, весь израненный - живёт с семьёй
BP> вчетвером в бараке в шестиметровой комнате в течение пятнадцати лет
BP> после войны;

BP> - взрослая девушка, которой нужно уже строить свою жизнь, вынуждена
BP> уехать работать через пол-страны в Сибирь, потому что там ей пообещали
BP> жильё, которого в родном городе не обещали никакого и никто;

BP> - выдали жильё, шестиметровую комнату в бараке (т.е. завести семью в
BP> ней - значит, посадить себя в такую же кабалу, от которой уезжала),
BP> только через год проживания этой девушки в Сибири (очевидно, всё это
BP> время она жила в общаге).

BP> Сколько времени требуется, чтобы построить барак, без удобств и с
BP> печным отоплением? Я думаю, если взяться дружно, можно уложиться
BP> недели за три.

...

BP> Не капитализм ведь, при котором "лично у тебя нет денег - сиди
BP> вчетвером в шестиметровой комнатушке"! А социализм!

А давай посмотрим на то, как эту проблему решала вторая экономика в мире, да ещё и без всяких войн на своей территории:

https://realty.rbc.ru/news/577d272a9a7947a78ce929b0

01 АВГ 2013, 14:07

=======================================================================================
Хрущевки в США: Как строили соцжилье американцы

Ранее в зарубежной рубрике портала "РБК-Недвижимость" была опубликована статья под названием "Почему в США не строят типовые дома как в СССР".

У читателей статьи, тем более не знакомых с сутью вопроса, могло сложиться впечатление, что социальное жилье в США стали строить с середины 50-х годов исключительно по лекалам советских Черемушек и после первого же неудачного опыта в виде квартала Прюитт-Игоу в Сент-Луисе (штат Миссури) эксперимент был признан неудачным, а программа закрыта.

К сожалению, это не так. О том, как в США реализовалась программа доступного или социального жилья и почему она провалилась, редакции "РБК-Недвижимости" рассказала Елена Короткова, кандидат экономических наук, факультет градостроительства, Массачусетский технологический институт, США.

...

=======================================================================================

В общем, там многобукв и есть картинки тех сараев, которые, как ты говоришь - за три дня.

Но и у них ничего не получилось. А ты требуешь просто невозможного от страны, пережившей столь масштабную войну.



Cheslav.



... Алтын серебра не ломит ребра
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 19 19:10:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Sep 11 2019 12:50, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:


>>[skipped a bit...]

BP>> Сколько времени требуется, чтобы построить барак, без удобств и с
BP>> печным отоплением? Я думаю, если взяться дружно, можно уложиться
BP>> недели за три.
BP>> Не капитализм ведь, при котором "лично у тебя нет денег - сиди
BP>> вчетвером в шестиметровой комнатушке"! А социализм!

CO> А давай посмотрим на то, как эту проблему решала вторая экономика в мире,
CO> да ещё и без всяких войн на своей территории:

CO> https://realty.rbc.ru/news/577d272a9a7947a78ce929b0

>>[skipped a bit...]

CO> В общем, там многобукв и есть картинки тех сараев, которые, как ты
CO> говоришь - за три дня.

Во-первых, я писал про три недели, а не три дня.

И я писал про простой деревянный барак. А там в статье фотографии американских кирпичных домов в 2-4 этажа, и кое-где даже с претензиями на дизайн (например, закругленные балконы, дом 1938 года).

CO> Но и у них ничего не получилось.

Там написано, почему у них не получилось. Потому что социальное жильё было арендное, и все расчёты в системе строительства и аренды социальных домов были не натуральные, а денежные. А цена квадратного метра в этих домах была зафиксирована законом с 1937 года на 25 лет вперёд. А инфляцию никто не отменял.

Так что строительство этих социальных домов очень быстро стало убыточным.

CO> А ты требуешь просто невозможного от страны, пережившей столь
CO> масштабную войну.

Если верить публикациям про двухконтурную денежную систему в СССР (например, здесь http://www.stoletie.ru/vzglyad/rubl<...nyj</b>492.htm ), то именно в плановой экономике СССР с безналичной денежной системой это бы получилось.

Главное было - запланировать все необходимые ресурсы для строительства домов в натуральных единицах. А дальше контролировать их производство, распределение и использование при помощи безналичной денежной системы. В которую, при необходимости, добавлять при помощи эмиссии дополнительные "деньги" - счётные единицы.

В статье говорится, что именно благодаря этой системе индустриализация в 30-е годы была проведена в рекордно короткие сроки и не сдерживалась ожиданием инвестиций:

================
В начале первой пятилетки почти половина прибавочного продукта, полученного от сельского хозяйства, использовалось для финансирования промышленного развития. Заметим, что в СССР в то время около 80% населения было сельским, лишь оно, по мнению "новой оппозиции", могло реально быть источником накопления (инвестиций). Между тем, уже к концу 1932 года эта цифра снизилась до 18%, а еще через год она упала практически до нуля. При этом к 1937 году общее промышленное производство возросло по сравнению с 1928 г. почти в 4 раза. Получилась парадоксальная вещь: инвестиции за счет сельского хозяйства сократились до нуля, а промышленное производство выросло в несколько раз.
=================

Если эта система работала так хорошо, достаточно было бы включить в неё массовое строительство простого жилья, и вопрос был бы решён.

Похоже, проблема была в том, что строительство жилья болталось вне этой системы. По жилью не было таких централизованных планов с чётко установленными ориентирами, как по промышленности. В результате и планирование, и выделение ресурсов на жильё - происходило по остаточному принципу.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 20:03:51 по местному времени:

Привет Boris!

11 Сен 19 19:10, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Сколько времени требуется, чтобы построить барак, без удобств и
BP>>> с печным отоплением? Я думаю, если взяться дружно, можно
BP>>> уложиться недели за три. Не капитализм ведь, при котором "лично
BP>>> у тебя нет денег - сиди вчетвером в шестиметровой комнатушке"! А
BP>>> социализм!

CO>> А давай посмотрим на то, как эту проблему решала вторая
CO>> экономика в мире, да ещё и без всяких войн на своей территории:

CO>> https://realty.rbc.ru/news/577d272a9a7947a78ce929b0

>>> [skipped a bit...]

CO>> В общем, там многобукв и есть картинки тех сараев, которые, как
CO>> ты говоришь - за три дня.

BP> Во-первых, я писал про три недели, а не три дня.

BP> И я писал про простой деревянный барак. А там в статье фотографии
BP> американских кирпичных домов в 2-4 этажа, и кое-где даже с претензиями
BP> на дизайн (например, закругленные балконы, дом 1938 года).

Особенно вставляет "дизайн" на первых трёх фото.:)

CO>> Но и у них ничего не получилось.

BP> Там написано, почему у них не получилось. Потому что социальное жильё
BP> было арендное, и все расчёты в системе строительства и аренды
BP> социальных домов были не натуральные, а денежные. А цена квадратного
BP> метра в этих домах была зафиксирована законом с 1937 года на 25 лет
BP> вперёд. А инфляцию никто не отменял.

BP> Так что строительство этих социальных домов очень быстро стало
BP> убыточным.

CO>> А ты требуешь просто невозможного от страны, пережившей столь
CO>> масштабную войну.

BP> Если верить публикациям про двухконтурную денежную систему в СССР
BP> (например, здесь
BP> http://www.stoletie.ru/vzglyad/rubl<...nyj</b>492.htm
BP> ), то именно в плановой экономике СССР с безналичной денежной системой
BP> это бы получилось.

BP> Главное было - запланировать все необходимые ресурсы для строительства
BP> домов в натуральных единицах. А дальше контролировать их производство,
BP> распределение и использование при помощи безналичной денежной системы.
BP> В которую, при необходимости, добавлять при помощи эмиссии
BP> дополнительные "деньги" - счётные единицы.

BP> В статье говорится, что именно благодаря этой системе индустриализация
BP> в 30-е годы была проведена в рекордно короткие сроки и не сдерживалась
BP> ожиданием инвестиций:

Правильно. Но, думаю, кроме материальных, ещё нужны и людские ресурсы. Видимо, их только на индустриализацию, а затем на восстановление после войны только и хватало.

BP> ================
BP> В начале первой пятилетки почти половина прибавочного продукта,
BP> полученного от сельского хозяйства, использовалось для финансирования
BP> промышленного развития. Заметим, что в СССР в то время около 80%
BP> населения было сельским, лишь оно, по мнению "новой оппозиции", могло
BP> реально быть источником накопления (инвестиций). Между тем, уже к
BP> концу 1932 года эта цифра снизилась до 18%, а еще через год она упала
BP> практически до нуля. При этом к 1937 году общее промышленное
BP> производство возросло по сравнению с 1928 г. почти в 4 раза.
BP> Получилась парадоксальная вещь: инвестиции за счет сельского хозяйства
BP> сократились до нуля, а промышленное производство выросло в несколько
BP> раз.
BP> =================

BP> Если эта система работала так хорошо, достаточно было бы включить в
BP> неё массовое строительство простого жилья, и вопрос был бы решён.

BP> Похоже, проблема была в том, что строительство жилья болталось вне
BP> этой системы. По жилью не было таких централизованных планов с чётко
BP> установленными ориентирами, как по промышленности. В результате и
BP> планирование, и выделение ресурсов на жильё - происходило по
BP> остаточному принципу.

Учитывая, сколько населения перебралось их деревень, скорее всего просто физически было невозможно строить жильё такими темпами.
Заметь, бездомных тогда не было. Да, угол в общаге, но и он выделялся бесплатно и с символической оплатой!



Cheslav.



... Ты женщина. Ты должна: pаз - лежать, два - молча.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 19 09:43:50 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Sep 14 2019 20:03, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Сколько времени требуется, чтобы построить барак, без удобств и
BP>>>> с печным отоплением? Я думаю, если взяться дружно, можно
BP>>>> уложиться недели за три. Не капитализм ведь, при котором "лично
BP>>>> у тебя нет денег - сиди вчетвером в шестиметровой комнатушке"! А
BP>>>> социализм!

CO>>> А давай посмотрим на то, как эту проблему решала вторая
CO>>> экономика в мире, да ещё и без всяких войн на своей территории:

CO>>> https://realty.rbc.ru/news/577d272a9a7947a78ce929b0

>>>> [skipped a bit...]

CO>>> В общем, там многобукв и есть картинки тех сараев, которые, как
CO>>> ты говоришь - за три дня.

BP>> Во-первых, я писал про три недели, а не три дня.

BP>> И я писал про простой деревянный барак. А там в статье фотографии
BP>> американских кирпичных домов в 2-4 этажа, и кое-где даже с претензиями
BP>> на дизайн (например, закругленные балконы, дом 1938 года).

CO> Особенно вставляет "дизайн" на первых трёх фото.:)

Так это фотографии о том, как было "до". Все они - из книжной версии 1890 года статьи журналиста Рииса 1889 года "Как живет другая половина" о жизни в нью-йоркских трущобах.

Кстати, такие дома с открытыми галереями на задних фасадах, как на втором фото, в 19 веке были популярны даже и в Москве, несмотря на холодный климат. Ими было застроено почти всё Зарядье, были они и в других районах. Потом их постепенно снесли или перестроили, и сейчас сохранилось в оригинальном виде только два "дома с галдарейками" - на Хитровке и на Покровке.

А в Нью-Йорке с ними расправились гораздо раньше. Работа Рииса подняла мощную общественную волну, на этой волне в 1895 году был принят закон Нью-Йорка о планировке жилья "New York State Tenement Нouse Act", который в числе прочего запретил устраивать такие трущобные задворки - все фасады должны были быть одинаково приличными.

>>[skipped a bit...]

BP>> Главное было - запланировать все необходимые ресурсы для строительства
BP>> домов в натуральных единицах. А дальше контролировать их производство,
BP>> распределение и использование при помощи безналичной денежной системы.
BP>> В которую, при необходимости, добавлять при помощи эмиссии
BP>> дополнительные "деньги" - счётные единицы.

BP>> В статье говорится, что именно благодаря этой системе индустриализация
BP>> в 30-е годы была проведена в рекордно короткие сроки и не сдерживалась
BP>> ожиданием инвестиций:

CO> Правильно. Но, думаю, кроме материальных, ещё нужны и людские ресурсы.
CO> Видимо, их только на индустриализацию, а затем на восстановление после
CO> войны только и хватало.

Судя по "замечательному" решению советской власти разрешить аборты в 1955 году - с точки зрения коммунистов, населения было даже слишком много! :-(

Также совершенно непонятно, почему в СССР так плохо использовался механизм трудовой иммиграции. Тем более что уже был опыт - использование труда пленных немцев, которые к 1950 году отработали в народном хозяйстве более миллиарда человеко-дней, в том числе очень много именно на стройках.

Если советская пропаганда трубила на весь мир, что СССР - это маяк для всего прогрессивного человечества, почему нельзя было приглашать рабочую силу, простых людей, бедняков из стран "третьего мира" поработать в СССР на благо построения коммунизма?

На временной основе, но кто хочет остаться на ПМЖ - пожалуйста, но сначала построй отдельное жильё для себя или другой советской семьи.

Не понимаю, что этому мешало. Шпиономания? Ксенфобия? Синдром "осаждённой крепости"? "А тут и реклама за рубежом нужна и вообще - много гемора", как написал Макаров?

BP>> Похоже, проблема была в том, что строительство жилья болталось вне
BP>> этой системы. По жилью не было таких централизованных планов с чётко
BP>> установленными ориентирами, как по промышленности. В результате и
BP>> планирование, и выделение ресурсов на жильё - происходило по
BP>> остаточному принципу.

CO> Учитывая, сколько населения перебралось их деревень, скорее всего просто
CO> физически было невозможно строить жильё такими темпами.

Миграция из деревень была такой стихийной и непредсказуемой? Тогда это провал хвалёного советского планового хозяйства.

CO> Заметь, бездомных тогда не было. Да, угол в общаге, но и он выделялся
CO> бесплатно и с символической оплатой!

Если вдуматься и посчитать, это очень сомнительное "достижение".

Вот человек, он работает, как требует социализм, по способностям. И вот он получает, как требует социализм, по своему труду. Получает на несколько ближайших лет угол в общаге, бесплатно, т.е. цену трёх метров жилой площади в натуральной форме.

По информации из интернета, "в 1971 в центральной части СССР, стоимость 1 кв.м квартиры составляла порядка 160 рублей. Естественно, что в районах с более суровыми погодными условиями стоимость квартиры была выше и доходила до 200 рублей за 1 кв.м." https://salut-doc.livejournal.com/172430.html

Т.е. угол в общаге плюс доля стоимости мест общего пользования - это максимум 500 рублей, на севере - 700. Это вот так мало этот человек смог наработать своим трудом? Это что ли у него труд такой хреновый, способности такие плохие?

Или на самом деле он получал не всё, что ему положено по труду? А если бы получал всё, что ему положено, и в денежной форме - мог бы оплатить этими деньгами не угол, а комнату или даже целую квартиру? Постепенно, конечно, в рассрочку - ну так в СССР не было проблемы внезапно лишиться работы, можно было и в рассрочку отдавать.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 09:36:45 по местному времени:

Привет Boris!

15 Сен 19 09:43, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

...

BP>>> Главное было - запланировать все необходимые ресурсы для
BP>>> строительства домов в натуральных единицах. А дальше
BP>>> контролировать их производство, распределение и использование
BP>>> при помощи безналичной денежной системы. В которую, при
BP>>> необходимости, добавлять при помощи эмиссии дополнительные
BP>>> "деньги" - счётные единицы.

BP>>> В статье говорится, что именно благодаря этой системе
BP>>> индустриализация в 30-е годы была проведена в рекордно короткие
BP>>> сроки и не сдерживалась ожиданием инвестиций:

CO>> Правильно. Но, думаю, кроме материальных, ещё нужны и людские
CO>> ресурсы. Видимо, их только на индустриализацию, а затем на
CO>> восстановление после войны только и хватало.

BP> Судя по "замечательному" решению советской власти разрешить аборты в
BP> 1955 году - с точки зрения коммунистов, населения было даже слишком
BP> много! :-(

Аборты, всё же, лучше детских домов. На мой взгляд.

BP> Также совершенно непонятно, почему в СССР так плохо использовался
BP> механизм трудовой иммиграции. Тем более что уже был опыт -
BP> использование труда пленных немцев, которые к 1950 году отработали в
BP> народном хозяйстве более миллиарда человеко-дней, в том числе очень
BP> много именно на стройках.

Наверное, понимали и минусы этой трудовой иммиграции. И, кстати, как этим джамшутам выплачивать заработок при отъезде?:) По официальному курсу?

Рубли то они не будут привозить, а валюту будут увозить.

BP> Если советская пропаганда трубила на весь мир, что СССР - это маяк для
BP> всего прогрессивного человечества, почему нельзя было приглашать
BP> рабочую силу, простых людей, бедняков из стран "третьего мира"
BP> поработать в СССР на благо построения коммунизма?

BP> На временной основе, но кто хочет остаться на ПМЖ - пожалуйста, но
BP> сначала построй отдельное жильё для себя или другой советской семьи.

BP> Не понимаю, что этому мешало. Шпиономания? Ксенфобия? Синдром
BP> "осаждённой крепости"? "А тут и реклама за рубежом нужна и вообще -
BP> много гемора", как написал Макаров?

Скорее всего, не конвертируемость рубля.

BP>>> Похоже, проблема была в том, что строительство жилья болталось
BP>>> вне этой системы. По жилью не было таких централизованных планов
BP>>> с чётко установленными ориентирами, как по промышленности. В
BP>>> результате и планирование, и выделение ресурсов на жильё -
BP>>> происходило по остаточному принципу.

CO>> Учитывая, сколько населения перебралось их деревень, скорее
CO>> всего просто физически было невозможно строить жильё такими
CO>> темпами.

BP> Миграция из деревень была такой стихийной и непредсказуемой? Тогда это
BP> провал хвалёного советского планового хозяйства.

Нет! Просто на всё сразу - ресурсов нет. Выбирай - новый тракторный завод или жилой квартал.
Если выбрать жилой квартал, но без завода - не будет индустриализации, как и новых рабочих мест.
Ты же семейный бюджет тоже планируешь от доходов, в ущерб каким нибудь статьям расходов?

CO>> Заметь, бездомных тогда не было. Да, угол в общаге, но и он
CO>> выделялся бесплатно и с символической оплатой!

BP> Если вдуматься и посчитать, это очень сомнительное "достижение".

BP> Вот человек, он работает, как требует социализм, по способностям. И
BP> вот он получает, как требует социализм, по своему труду. Получает на
BP> несколько ближайших лет угол в общаге, бесплатно, т.е. цену трёх
BP> метров жилой площади в натуральной форме.

Это сразу после войны? Или перегибы во всякий Московиях? У нас общаги были с общими кухнями, туалетами и душевыми. Ты этот метраж не считаешь?

BP> По информации из интернета, "в 1971 в центральной части СССР,
BP> стоимость 1 кв.м квартиры составляла порядка 160 рублей. Естественно,
BP> что в районах с более суровыми погодными условиями стоимость квартиры
BP> была выше и доходила до 200 рублей за 1 кв.м."
BP> https://salut-doc.livejournal.com/172430.html

Про ценообразование в СССР ты, кажется, что то уже постил. Т.е. напрямую вот так, цену посчитать очень трудно, потому как она часто была символической, если не предназначалась для торговли с населением с прибылью.

BP> Т.е. угол в общаге плюс доля стоимости мест общего пользования - это
BP> максимум 500 рублей, на севере - 700. Это вот так мало этот человек
BP> смог наработать своим трудом? Это что ли у него труд такой хреновый,
BP> способности такие плохие?

Т.е. зарплату ты уже вычеркнул?:)

BP> Или на самом деле он получал не всё, что ему положено по труду? А если
BP> бы получал всё, что ему положено, и в денежной форме - мог бы оплатить
BP> этими деньгами не угол, а комнату или даже целую квартиру? Постепенно,
BP> конечно, в рассрочку - ну так в СССР не было проблемы внезапно
BP> лишиться работы, можно было и в рассрочку отдавать.

В послевоенный период численность городского населения резко возросла, и для решения <квартирного вопроса> в 1958 году ЦК КПСС и Совмин разрешили создание жилищно-строительных кооперативов (ЖСК). ЖСК строили жилье за счет пайщиков, но получали от государства ссуду в размере до 70 % на срок до 20 лет и другие льготы.

Для удешевления и ускорения работ будущие жильцы иногда принимали личное участие в строительстве. Составленные из них бригады выходили во вторые и третьи смены после выполнения нулевого цикла подрядной организацией (смотри статью Горьковский метод).

Из Википедии.


Cheslav.



... Таможня беpет добpо....
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 19 15:37:50 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Sep 18 2019 09:36, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Правильно. Но, думаю, кроме материальных, ещё нужны и людские
CO>>> ресурсы. Видимо, их только на индустриализацию, а затем на
CO>>> восстановление после войны только и хватало.
BP>> Судя по "замечательному" решению советской власти разрешить аборты в
BP>> 1955 году - с точки зрения коммунистов, населения было даже слишком
BP>> много! :-(
CO> Аборты, всё же, лучше детских домов. На мой взгляд.

Во-первых, на мой взгляд - гораздо хуже. А тех, кто не родился (в год моего рождения это были двое из трёх зачатых), увы, спросить нельзя совсем.

Во-вторых, коллективное воспитание детей с той или иной степенью отрыва от родителей было "фишкой" социализма и, по словам советской пропаганды, отлично служило воспитанию новых строителей коммунистического общества. Так что детские дома, не противоречили принципам социализма, а совсем наоборот.

BP>> Также совершенно непонятно, почему в СССР так плохо использовался
BP>> механизм трудовой иммиграции. Тем более что уже был опыт -
BP>> использование труда пленных немцев, которые к 1950 году отработали в
BP>> народном хозяйстве более миллиарда человеко-дней, в том числе очень
BP>> много именно на стройках.
CO> Наверное, понимали и минусы этой трудовой иммиграции. И, кстати, как этим
CO> джамшутам выплачивать заработок при отъезде?:) По официальному курсу?
CO> Рубли то они не будут привозить, а валюту будут увозить.

Во-первых, почему только при отъезде? Пока трудовые мигранты работают в СССР, они получают зарплату в рублях и покупают те же товары и услуги, что и советские граждане. Та часть, которую что они запланировали к отправке родственникам, или на вывоз при отъезде, перечисляется на целевой персональный валютный счёт.

Во-вторых, трудовые мигранты своим ударным трудом (а за другой - просто прекращается контракт) создают материальные ценности, которые останутся в СССР после их отъезда и будут служить советским людям. Неужели за это жалко валюты?

Даже у пленных немцев труд был платный. По официальной статистике МВД, за период с 1943 года по 1 января 1950 года военнопленные заработали 16,7 миллионов_ рублей. Но при этом выполнили работу в строительстве и промышленности общей стоимостью примерно 50 _миллиардов рублей.

BP>> Если советская пропаганда трубила на весь мир, что СССР - это маяк
BP>> для всего прогрессивного человечества, почему нельзя было приглашать
BP>> рабочую силу, простых людей, бедняков из стран "третьего мира"
BP>> поработать в СССР на благо построения коммунизма?
BP>> На временной основе, но кто хочет остаться на ПМЖ - пожалуйста, но
BP>> сначала построй отдельное жильё для себя или другой советской семьи.
BP>> Не понимаю, что этому мешало. Шпиономания? Ксенфобия? Синдром
BP>> "осаждённой крепости"? "А тут и реклама за рубежом нужна и вообще -
BP>> много гемора", как написал Макаров?
CO> Скорее всего, не конвертируемость рубля.

Получается, этому мешала та же самая замечательная фича под названием "двухконтурная финансовая система СССР", которая помогала строить советскую экономику ускоренными темпами?

Но тогда это абсолютный тупик. Потому что КПСС поставила перед СССР фундаментальную задачу - распространение социализма и коммунизма во всём мире. В программе КПСС 1961 года так и было написано: "Партия рассматривает коммунистическое строительство в СССР как великую интернациональную задачу советского народа, отвечающую интересам всей мировой социалистической системы, интересам международного пролетариата, всего человечества".

А получается, что даже позвать в СССР кого-нибудь из этого международного пролетариата на время поработать, познать на деле преимущества социализма,
было - низзя! Потому что он будет отжирать ценную валюту.

Это фигня какая-то получается, как можно было вообще коммунистам говорить о каком-то "переходе от капитализма к социализму", который составлял "основное содержание современной эпохи", если весь социализм так критично зависел от капиталистической валюты?

Это ужасающее лицемерие, которого не может выдержать ни одно общество, оно неизбежно отторгнет лицемеров. Что и произошло.

CO>>> Учитывая, сколько населения перебралось их деревень, скорее
CO>>> всего просто физически было невозможно строить жильё такими
CO>>> темпами.

BP>> Миграция из деревень была такой стихийной и непредсказуемой? Тогда это
BP>> провал хвалёного советского планового хозяйства.

CO> Нет! Просто на всё сразу - ресурсов нет. Выбирай - новый тракторный завод
CO> или жилой квартал. Если выбрать жилой квартал, но без завода - не будет
CO> индустриализации, как и новых рабочих мест.

А если выбрать тракторный завод, но без жилого квартала - например, впендюрить вместо него палаточный городок - то работники в первую же зиму начнут болеть и умирать от холода, и вся индустриализация закончится, не успев начаться.

Поэтому коммунисты заряжали этакий компромисс - построить новый тракторный завод со всемерной экономией ресурсов, а на сэкономленные ресурсы построить плохонький, маленький, убогий жилой квартал.

В общем, это работало некоторое время, пока в СССР были идейные плюс привыкшие к бедной жизни народные массы. Потом идейность истаяла, а привычная бедность утомила.

CO> Ты же семейный бюджет тоже планируешь от доходов, в ущерб каким нибудь
CO> статьям расходов?

Вот только при планировании того, какие статьи урезать, нужно осознавать последствия.

Например, если человек купил себе на все деньги фуру, чтобы зарабатывать бабло, а жить в этой же фуре, он должен чётко осознавать, что пока он не заработает и не купит себе жильё, у него не будет семьи.

CO>>> Заметь, бездомных тогда не было. Да, угол в общаге, но и он
CO>>> выделялся бесплатно и с символической оплатой!
BP>> Если вдуматься и посчитать, это очень сомнительное "достижение".
BP>> Вот человек, он работает, как требует социализм, по способностям. И
BP>> вот он получает, как требует социализм, по своему труду. Получает на
BP>> несколько ближайших лет угол в общаге, бесплатно, т.е. цену трёх
BP>> метров жилой площади в натуральной форме.
CO> Это сразу после войны? Или перегибы во всякий Московиях? У нас общаги
CO> были с общими кухнями, туалетами и душевыми. Ты этот метраж не считаешь?

Я считаю долю этого метража, которая приходится на одного жителя общаги. Это - не более одного метра на человека.

BP>> По информации из интернета, "в 1971 в центральной части СССР,
BP>> стоимость 1 кв.м квартиры составляла порядка 160 рублей. Естественно,
BP>> что в районах с более суровыми погодными условиями стоимость квартиры
BP>> была выше и доходила до 200 рублей за 1 кв.м."
BP>> https://salut-doc.livejournal.com/172430.html

CO> Про ценообразование в СССР ты, кажется, что то уже постил. Т.е. напрямую
CO> вот так, цену посчитать очень трудно, потому как она часто была
CO> символической, если не предназначалась для торговли с населением с
CO> прибылью.

Цена жилья не была символической! Она была вполне конкретной и могла быть точно рассчитана исходя из затраченных ресурсов и выражена в расчётных единицах "безналичный рубль". А то, что советское государство, из принципа, никак не компенсировало себе свои затраты ресурсов на это жильё - это было сознательное решение государства.

Всё бы было хорошо, но... это решение привело к тому, что жильё строилось советским государством по очень остаточному принципу.

Я посчитал ещё пару лет назад: если при "развитом социализме" темпы роста промышленности группы Б были в три_ раза меньше, чем промышленности группы А, то темпы роста жилищного строительства - в _четыре раза меньше, чем у группы А!

Немудрено: предприятие группы Б производит продукцию, которой можно заместить импорт (и сэкономить таким образом ценную валюту), можно при удаче даже продать её за бугор и получить валюту. А строительство жилья, принципиально без компенсации расходов - это чистый убыток.

BP>> Т.е. угол в общаге плюс доля стоимости мест общего пользования - это
BP>> максимум 500 рублей, на севере - 700. Это вот так мало этот человек
BP>> смог наработать своим трудом? Это что ли у него труд такой хреновый,
BP>> способности такие плохие?
CO> Т.е. зарплату ты уже вычеркнул?:)

За наличные деньги, которые выдавались в зарплату, нельзя было ни купить жильё, ни даже, в 90-95% случаев, получить его в бессрочное пользование в кооперативе. Поэтому в части удовлетворения потребности в жилье - зарплата не имела никакого или почти никакого значения.

BP>> Или на самом деле он получал не всё, что ему положено по труду? А
BP>> если бы получал всё, что ему положено, и в денежной форме - мог бы
BP>> оплатить этими деньгами не угол, а комнату или даже целую квартиру?
BP>> Постепенно, конечно, в рассрочку - ну так в СССР не было проблемы
BP>> внезапно лишиться работы, можно было и в рассрочку отдавать.

CO> В послевоенный период численность городского населения резко возросла, и
CO> для решения <квартирного вопроса> в 1958 году ЦК КПСС и Совмин разрешили
CO> создание жилищно-строительных кооперативов (ЖСК). ЖСК строили жилье за
CO> счет пайщиков, но получали от государства ссуду в размере до 70 % на срок
CO> до 20 лет и другие льготы.

CO> Для удешевления и ускорения работ будущие жильцы иногда принимали личное
CO> участие в строительстве. Составленные из них бригады выходили во вторые и
CO> третьи смены после выполнения нулевого цикла подрядной организацией
CO> (смотри статью Горьковский метод).

Советские партократы просрали и этот вариант, вполне себе народный и социалистический! Натыкали такое количество бюрократических барьеров, что реально в ЖСК на протяжении 30 лет вступали 5-10% населения.

Только в перестройку, когда Горбачёв сгоряча пообещал каждой семье отдельное жильё к 2000 году, было принято решение снять эти барьеры, и почти одномоментно были созданы около 140000 ЖСК. Но в скором времени многие из них, кто не успел построить жильё до развала СССР, конкретно влетели :-(

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 19 18:31:33 по местному времени:

Привет Boris!

18 Сен 19 15:37, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


CO>>>> Правильно. Но, думаю, кроме материальных, ещё нужны и людские
CO>>>> ресурсы. Видимо, их только на индустриализацию, а затем на
CO>>>> восстановление после войны только и хватало.
BP>>> Судя по "замечательному" решению советской власти разрешить
BP>>> аборты в 1955 году - с точки зрения коммунистов, населения было
BP>>> даже слишком много! :-(
CO>> Аборты, всё же, лучше детских домов. На мой взгляд.

BP> Во-первых, на мой взгляд - гораздо хуже. А тех, кто не родился (в год
BP> моего рождения это были двое из трёх зачатых), увы, спросить нельзя
BP> совсем.

Скользкая это тема, на мой взгляд. На днях умер водитель Камаза, с которым я работал в Водоканале. 47 лет. Инфарк. говорят, во сне, и я считаю - свезло парню, не бултыхался десятилетиями в коляске, например.

Слишком уж пример тёщи на меня действует.
Итог то един.

Если в Средние века мы с тобой могли побиться на дуэли, лет в 25, и ты бы убил меня - то была бы гордость обеих Семей - ты победил, я героически пытался отстоять Честь.

Ну как то так.

А умирать долго и мучительно - что то нет желания...

BP> Во-вторых, коллективное воспитание детей с той или иной степенью
BP> отрыва от родителей было "фишкой" социализма и, по словам советской
BP> пропаганды, отлично служило воспитанию новых строителей
BP> коммунистического общества. Так что детские дома, не противоречили
BP> принципам социализма, а совсем наоборот.

BP>>> Также совершенно непонятно, почему в СССР так плохо
BP>>> использовался механизм трудовой иммиграции. Тем более что уже
BP>>> был опыт - использование труда пленных немцев, которые к 1950
BP>>> году отработали в народном хозяйстве более миллиарда
BP>>> человеко-дней, в том числе очень много именно на стройках.

CO>> Наверное, понимали и минусы этой трудовой иммиграции. И, кстати,
CO>> как этим джамшутам выплачивать заработок при отъезде?:) По
CO>> официальному курсу?
CO>> Рубли то они не будут привозить, а валюту будут увозить.

BP> Во-первых, почему только при отъезде? Пока трудовые мигранты работают
BP> в СССР, они получают зарплату в рублях и покупают те же товары и
BP> услуги, что и советские граждане. Та часть, которую что они
BP> запланировали к отправке родственникам, или на вывоз при отъезде,
BP> перечисляется на целевой персональный валютный счёт.

Прям вот те же? И в очередь встанут на Авто, и будут ремонты делать в общагах?

Если они едут на заработки - то только ради заработка и траты у себя, на свою семью и свою родину. Тут - только минимум.

BP> Во-вторых, трудовые мигранты своим ударным трудом (а за другой -
BP> просто прекращается контракт) создают материальные ценности, которые
BP> останутся в СССР после их отъезда и будут служить советским людям.
BP> Неужели за это жалко валюты?

Это, фактически, покупка за валюту. Как завод для Жигулей. Но с нашими рабочими.

Ведь сейчас эти все временщики - сбивают и зарплаты и социалку.
А СССР, по своей сути, обязано было им предоставить всё ЭТО!

За счёт кого? Граждан Страны?

BP> Даже у пленных немцев труд был платный.

Я знаю.
При том, что они отрабатывали "повинность", а не приехали на заработки! т.е. и тут Союз не опустился до их варварского поведения!

BP> По официальной статистике МВД,
BP> за период с 1943 года по 1 января 1950 года военнопленные заработали
BP> 16,7 миллионов рублей. Но при этом выполнили работу в строительстве
BP> и промышленности общей стоимостью примерно 50 миллиардов рублей.

А должно было быть наоборот?

Наоборот, как раз и было, в капиталистической Германии, с захваченным населением.
Надо было уподобиться?

BP>>> Если советская пропаганда трубила на весь мир, что СССР - это
BP>>> маяк для всего прогрессивного человечества, почему нельзя было
BP>>> приглашать рабочую силу, простых людей, бедняков из стран
BP>>> "третьего мира" поработать в СССР на благо построения
BP>>> коммунизма? На временной основе, но кто хочет остаться на ПМЖ -
BP>>> пожалуйста, но сначала построй отдельное жильё для себя или
BP>>> другой советской семьи. Не понимаю, что этому мешало.
BP>>> Шпиономания? Ксенфобия? Синдром "осаждённой крепости"? "А тут и
BP>>> реклама за рубежом нужна и вообще - много гемора", как написал
BP>>> Макаров?
CO>> Скорее всего, не конвертируемость рубля.

BP> Получается, этому мешала та же самая замечательная фича под названием
BP> "двухконтурная финансовая система СССР", которая помогала строить
BP> советскую экономику ускоренными темпами?

BP> Но тогда это абсолютный тупик. Потому что КПСС поставила перед СССР
BP> фундаментальную задачу - распространение социализма и коммунизма во
BP> всём мире. В программе КПСС 1961 года так и было написано: "Партия
BP> рассматривает коммунистическое строительство в СССР как великую
BP> интернациональную задачу советского народа, отвечающую интересам
BP> всей мировой социалистической системы, интересам международного
BP> пролетариата, всего человечества".

BP> А получается, что даже позвать в СССР кого-нибудь из этого
BP> международного пролетариата на время поработать, познать на деле
BP> преимущества социализма, было - низзя! Потому что он будет отжирать
BP> ценную валюту.

BP> Это фигня какая-то получается, как можно было вообще коммунистам
BP> говорить о каком-то "переходе от капитализма к социализму", который
BP> составлял "основное содержание современной эпохи", если весь социализм
BP> так критично зависел от капиталистической валюты?

BP> Это ужасающее лицемерие, которого не может выдержать ни одно общество,
BP> оно неизбежно отторгнет лицемеров. Что и произошло.

Не совсем так. На мой взгляд.

Когда у нас появился огород, мы тоже воодушевились и начали работу.

Бросили.

Нет времени для борьбы с постоянно ползущими сорняками.

Вернёмся в СССР.
Оно и было окружено сорняками. И они его и сожрали.
И вот не вижу, в чём радость, от того, что огород, в садово-огородном обществе "Земля", заполонил сорняк?

Какую радость то он приносит этому обществу?

CO>>>> Учитывая, сколько населения перебралось их деревень, скорее
CO>>>> всего просто физически было невозможно строить жильё такими
CO>>>> темпами.

BP>>> Миграция из деревень была такой стихийной и непредсказуемой?
BP>>> Тогда это провал хвалёного советского планового хозяйства.

CO>> Нет! Просто на всё сразу - ресурсов нет. Выбирай - новый
CO>> тракторный завод или жилой квартал. Если выбрать жилой квартал,
CO>> но без завода - не будет индустриализации, как и новых рабочих
CO>> мест.

BP> А если выбрать тракторный завод, но без жилого квартала - например,
BP> впендюрить вместо него палаточный городок - то работники в первую же
BP> зиму начнут болеть и умирать от холода, и вся индустриализация
BP> закончится, не успев начаться.

С палаточного городка начался ГМК Печенганикель и Кольская сверхглубокая.

Теперь там современный город. С поправкой - на капитализм, конечно. Но начинался и с палаток и с бараков и... выжил - назло тебе.:)

Правда, сейчас, "сорняк" уверяет, что бурить ту скважину перестали, т.к. добурились до крика чертей.:)

BP> Поэтому коммунисты заряжали этакий компромисс - построить новый
BP> тракторный завод со всемерной экономией ресурсов, а на сэкономленные
BP> ресурсы построить плохонький, маленький, убогий жилой квартал.

Вот ты упёртый антисоветчик!

BP> В общем, это работало некоторое время, пока в СССР были идейные плюс
BP> привыкшие к бедной жизни народные массы. Потом идейность истаяла, а
BP> привычная бедность утомила.

CO>> Ты же семейный бюджет тоже планируешь от доходов, в ущерб каким
CO>> нибудь статьям расходов?

BP> Вот только при планировании того, какие статьи урезать, нужно
BP> осознавать последствия.

Так и учитывали! Палаточные городки были, но они были для первых строителей, которые знали, куда едут и что получат за это. А не как в светоче демократии, где можно быть работающим и прожить в той палатке всю жизнь.

Разница есть?

BP> Например, если человек купил себе на все деньги фуру, чтобы
BP> зарабатывать бабло, а жить в этой же фуре, он должен чётко осознавать,
BP> что пока он не заработает и не купит себе жильё, у него не будет
BP> семьи.

А если не заработает, то два варианта - или лишиться фуры, как жилья (это полуфантастика), или продаст почку или его грохнут. Это более реально.
Не забывай - фура постоянно требует расходов, даже стоя на стоянке. Как и её водитель - кушать тоже хочет.

CO>>>> Заметь, бездомных тогда не было. Да, угол в общаге, но и он
CO>>>> выделялся бесплатно и с символической оплатой!
BP>>> Если вдуматься и посчитать, это очень сомнительное
BP>>> "достижение".

Перечитал... Ты сам то пробовал оказаться бездомным? У меня был такой опыт...
Знаешь, любая тёплая общага - лучше!

ЛЮБАЯ.

И метры можешь не считать.:)

...

CO>> напрямую вот так, цену посчитать очень трудно, потому как она
CO>> часто была символической, если не предназначалась для торговли с
CO>> населением с прибылью.

BP> Цена жилья не была символической! Она была вполне конкретной и могла
BP> быть точно рассчитана исходя из затраченных ресурсов и выражена в
BP> расчётных единицах "безналичный рубль". А то, что советское
BP> государство, из принципа, никак не компенсировало себе свои затраты
BP> ресурсов на это жильё - это было сознательное решение государства.

А какой был курс безналичного рубля к наличному?

Или тут как с тем баксом, если за который давали в подвалах 25, то отчего то до сих пор считают его реальным?

...

BP> За наличные деньги, которые выдавались в зарплату, нельзя было ни
BP> купить жильё, ни даже, в 90-95% случаев, получить его в бессрочное
BP> пользование в кооперативе. Поэтому в части удовлетворения потребности
BP> в жилье - зарплата не имела никакого или почти никакого значения.

Из твоих слов получается, что квартир не было - и всё?

ХитрО ты всё завернул._

BP>>> Или на самом деле он получал не всё, что ему положено по труду?

И вот тут - он получал - квартиру! и ещё и машину, если надо было.

Ты знатный антисоветчик, я окончательно уверен.
По твоим лекалам, квартир нет у всей мой семьи - в СССР же были только общаги, по метру.:)

BP>>> А если бы получал всё, что ему положено, и в денежной форме -
BP>>> мог бы оплатить этими деньгами не угол, а комнату или даже целую
BP>>> квартиру? Постепенно, конечно, в рассрочку - ну так в СССР не
BP>>> было проблемы внезапно лишиться работы, можно было и в рассрочку
BP>>> отдавать.

не-не, это уже без меня! Отдавайте мою квартиру хоть в десять рассрочек, под заклад почек и тд. Но я свою квартиру - заработал. И не отдам.:)

...



Cheslav.



... В свои 16 лет она уже потеpяла наивность.
--- ...