На МКС появится новый прибор для изучения внеземной жизни

Victor Sudakov написал(а) к alexander koryagin в Jul 16 23:54:50 по местному времени:

Dear alexander,

24 Jul 16 19:55, you wrote to Sergey Poziturin:
ak> Более интересный вопрос, на мой взгляд, существуют ли, так сказать,
ak> небарионные формы жизни. Ну то, что некоторые называют сущностями,
ak> духами... Я все больше склоняюсь к тому, что нейроны не образуют
ak> ничего нового в процессе жизни человека. Если бы информация хранилась
ak> бы во вновь образуемых связях, то это давно бы зафиксировали. А так
ak> нейроны скорее всего посредники-антенны между материальным телом и
ak> нематериальным(и) нечто которое привязано к телу.

В эпоху просвещения организм человека уподобляли часовому механизму.

Сейчас мы знаем и умеем больше, и с развитием информационных технологий стало принято уподоблять тело харду и сознание софту. На радость атеистам можно теперь говорить, что душа в теле - это как софт в компе. Глючит hardware - глючит и софт. Разрушен hardware - софту не на чем выполняться.

Но не всё так просто. Ведь неизвестно, является ли мозг самодостаточным компьютером или только терминалом? И если терминалом, то насколько толстым или тонким? Где выполняются процессы - в мозгу, или где-то в облаке, или и там и там, тогда в каком соотношении?

Раньше такие мысли могли приходить в голову разве что при работе с Unix-ами и мейнфреймами, узок был круг тех людей, а тогдашние терминалы были тупыми устройствами ввода-вывода, никак не тянувшими аналогию с человеком. Вершиной их интеллекта мог быть локальный тетрис или змейка.

Но с развитием в последнее время облачных вычислений такие вопросы должны приходить в голову всё большему количеству людей. Более того, при заходе на какой-нибудь интерактивный сайт я даже не могу уверенно (без reverse engineering) определить, какая часть задачи выполняется прямо у меня в браузере, а какая на сервере. Но даже в случае интенсивных вычислений на стороне браузера, если браузер закрыть или он падает, основная часть данных обычно каким-то образом не пропадает, а сохраняется в сети.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Sergey Poziturin написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 22:11:17 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 24.07.16 6:44 PM you wrote:

SP>> На Луне имхо магнитное поле земли ничтожно, его влияния нет.
IS> Ну в тени Земли влияние есть точно. Ибо оно как раз вытянуто.
IS> Точнее не само поле, а нечто, взаимодействующее с солнечным
IS> ветром.

В тени земли от солнца? Не совсем понял эту мысль.

Магнитное поле земли порождено составом нашего ядра (металл) и его вращением насколько я помню. И именно оно ограждает нас от космической радиации, насколько я помню. И немного атмосфера.

SP>>>>>> внутри нашли стафилококки. Такие дела.
IS>>> Т.е. ничего внеземного.
SP>> Конечно. Иначе это было бы открытие века и окончательно бы
SP>> ответило на вопрос, одни ли мы во вселенной (хотя для меня и так
SP>> очевидно, что космос кишит жизнью).
IS> Это я даже не буду оспаривать. Пока на повестке вопрос:
IS> биологически та жизнь совместима с нашей или таки имеет другое
IS> основание? Если она иная - взаимодействие почти невозможно.
IS> Совместима - есть варианты. Вплоть до ужастиков.

Имхо, жизнь представлена во множестве форм, не обязательно белковых (с днк).

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.4/Android

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Jul 16 11:57:26 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 24.07.2016 20:16

ak>> Более интересный вопрос, на мой взгляд, существуют ли, так
ak>> сказать, небарионные формы жизни. Ну то, что некоторые называют
ak>> сущностями, духами... Я все больше склоняюсь к тому, что нейроны
ak>> не образуют ничего нового в процессе жизни человека. Если бы
ak>> информация хранилась бы во вновь образуемых связях, то это давно
ak>> бы зафиксировали. А так нейроны скорее всего посредники-антенны
ak>> между материальным телом и нематериальным(и) нечто которое
ak>> привязано к телу.

IS> В эпоху просвещения организм человека уподобляли часовому
IS> механизму.

IS> Сейчас мы знаем и умеем больше, и с развитием информационных
IS> технологий стало принято уподоблять тело харду и сознание софту. На
IS> радость атеистам можно теперь говорить, что душа в теле - это как
IS> софт в компе. Глючит hardware - глючит и софт. Разрушен hardware -
IS> софту не на чем выполняться.

Тут нужно уточнить, что софт бывает разный. Есть еще софт для софта,
т.е. когда над программной средой создается более примитивный язык,
которым может пользоваться каждая собака. В человеке это например
приобретенные рефлексы.

IS> Но не всё так просто. Ведь неизвестно, является ли мозг
IS> самодостаточным компьютером или только терминалом? И если
IS> терминалом, то насколько толстым или тонким? Где выполняются
IS> процессы - в мозгу, или где-то в облаке, или и там и там, тогда в
IS> каком соотношении?

Если мы допускаем распределение между телом и, абстрактно, "облаком", то
нет смысла замыкать "Я" именно в теле. Твоё "Я" отлично может быть в
облаке. А само тело в этом случае это телесный "аватар", служащий для
материализации той части, что в "облаке".

<skipped>

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2016
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Alexander A. Vorobyov написал(а) к Sergey Poziturin в Jul 16 21:14:20 по местному времени:

Нello, Sergey Poziturin.
On 23.07.16 9:49 you wrote:

SP> От "вакуума" и радиации дохнут не все. Когда одна из лунных
SP> экспедиций привезла на землю с луны камеру, которая несколько лет
SP> (емнип) провела на луноходе, внутри нашли стафилококки. Такие
SP> дела.
Один мой знакомый профессор предлагает способ избавления от плесени и грибков на МКС:
- Выйти всем в открытый космос, а шлюзы все оставить открытыми. За бортом -273 по цельсию - вся зараза вымерзнет.
- Александр Василич, почему Вы решили, что там -273, и почему всё вымерзнет?
- Ну в космосе же абсолютный нуль. Ты что, не знаешь что ли? А такого мороза никакая земная форма жизни не выдержит!
Вот так. Доктор технических наук, между прочим :)
--
С наилучшими пожеланиями, Александр.

--- Впервые на арене - УТИГРИТЕЛЬ КРОТОВ!
--- Нotdoged/2.12/Android

alexander koryagin написал(а) к Sergey Poziturin в Jul 16 11:40:38 по местному времени:

Нi, Sergey Poziturin!
I read your message from 27.07.2016 13:47

SP>>>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю
SP>>>>> это)
AK>>>> Эдак мы программы будем считать живыми.
SP>>> Как только начнут эволюционировать - почему нет?
AK>> Так это элементарно делается. Просто при копировании зона
AK>> признаков виртуальных существ (т.е. проперти - длина ласт, шей,
AK>> конечностей и т.д.) не должна копироваться со 100 процентной
AK>> точностью. Делов то. В этом случае потомки будут отличаться от
AK>> предков и некоторые из них приобретут преимущества в некоторых
AK>> условиях. Например одна клешня станет больше другой, чтобы легче
AK>> открывать устриц.

SP> Ага. И чтобы ещё новые пропертис появлялись изредка случайным
SP> образом.

В случайности нет смысла. Проперти возникают и изменяются вместе с
функциями. Если функция одного органа поменялась на другую (ну скажем
часть кишок стала легкими у рыбы вылезшей на сушу) то проперти просто
меняют смысл тоже.

<skipped>
AK>> Но я бы сказал, что именно сознание и чувства делают вещь живой.
AK>> Когда роботу станет (не)приятно заниматься чем-то... он и станет
AK>> живым.

SP> Фиг знает. Едва ли у амебы есть чувства, но у неё есть обмен
SP> веществ и размножение.

А вот тут не надо торопиться. У живых есть два основных чувства -
чувство голода, которое заставляет их искать пищу и чувство комфорта -
когда живые ищут где им приятнее. Амеба несомненно не будет оставаться в
области где ей плохо, а питание для нее не носит программный характер.
Амеба, как и все живые, IMНO должна почувствовать голод - только тогда у
живого организма возникает желание вообще двигаться, искать пожрать. ;-)
Люди в какой-то мере, в этом плане, схожи с амебами. ;=)

PS: а нервы нужны когда организм состоит из многих клеток.

PSS: Какие-то глюки у кого-то в софте - число пробелов в слове
"изучения" в заголовке растет (убираю, а то сабжи разрастается). Вроде у
Игоря Суслякова 20.07 в его ответе появился первый пробел.

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2016
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Suslyakov написал(а) к Victor Sudakov в Jul 16 10:32:22 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Четверг 28 Июля 2016 09:56, ты писал(а) мне:

IS>> А это как? Вроде бы вирусы вне носителей разрушаются.
VS> Не разрушаются, а могут храниться долго, подобно кристаллам. У них
VS> белковая оболочка довольно прочная.

Значит я чему-то в школе не доучился.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Сдал сессию - сдай посуду!

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Jul 16 14:45:57 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 28.07.16 11:40 AM you wrote:

SP>>>>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю
SP>>>>>> это)
AK>>>>> Эдак мы программы будем считать живыми.
SP>>>> Как только начнут эволюционировать - почему нет?
AK>>> Так это элементарно делается. Просто при копировании зона
AK>>> признаков виртуальных существ (т.е. проперти - длина ласт, шей,
AK>>> конечностей и т.д.) не должна копироваться со 100 процентной
AK>>> точностью. Делов то. В этом случае потомки будут отличаться от
AK>>> предков и некоторые из них приобретут преимущества в некоторых
AK>>> условиях. Например одна клешня станет больше другой, чтобы легче
AK>>> открывать устриц.
SP>> Ага. И чтобы ещё новые пропертис появлялись изредка случайным
SP>> образом.
AK> В случайности нет смысла. Проперти возникают и изменяются вместе с
AK> функциями. Если функция одного органа поменялась на другую (ну
AK> скажем часть кишок стала легкими у рыбы вылезшей на сушу) то
AK> проперти просто меняют смысл тоже.

Имхо мутации происходят случайным образом, а вот закрепление посредством отбора.

AK>>> Но я бы сказал, что именно сознание и чувства делают вещь живой.
AK>>> Когда роботу станет (не)приятно заниматься чем-то... он и станет
AK>>> живым.
SP>> Фиг знает. Едва ли у амебы есть чувства, но у неё есть обмен
SP>> веществ и размножение.
AK> А вот тут не надо торопиться. У живых есть два основных чувства -
AK> чувство голода, которое заставляет их искать пищу и чувство
AK> комфорта - когда живые ищут где им приятнее. Амеба несомненно не
AK> будет оставаться в области где ей плохо, а питание для нее не
AK> носит программный характер. Амеба, как и все живые, IMНO должна
AK> почувствовать голод - только тогда у живого организма возникает
AK> желание вообще двигаться, искать пожрать. ;-) Люди в какой-то
AK> мере, в этом плане, схожи с амебами. ;=) PS: а нервы нужны когда
AK> организм состоит из многих клеток.

С этим трудно спорить, не побывав в шкуре амебы. Имхо никаких чувств у неё нет, есть реакция на изменение химического состава как внутри, так и снаружи, и всё. If-then-else на уровне органелл.

AK> PSS: Какие-то глюки у кого-то в софте - число пробелов в слове
AK> "изучения" в заголовке растет (убираю, а то сабжи разрастается).
AK> Вроде у Игоря Суслякова 20.07 в его ответе появился первый
AK> пробел.

Скорее всего фидогад на 2140.2.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.4/Android

Victor Sudakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 17:15:00 по местному времени:

Dear Igor,

28 Jul 16 10:32, you wrote to me:

IS>>> А это как? Вроде бы вирусы вне носителей разрушаются.
VS>> Не разрушаются, а могут храниться долго, подобно кристаллам. У
VS>> них белковая оболочка довольно прочная.

IS> Значит я чему-то в школе не доучился.

Да ладно, всего знать невозможно. Есть вирусы очень стойкие, например вирус гепатита B. Его можно морозить, кипятить, сушить, жарить часами - ему всё нипочём. А есть нестойкие, например ВИЧ.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

alexander koryagin написал(а) к Sergey Poziturin в Jul 16 20:29:30 по местному времени:

Нi, Sergey Poziturin!
I read your message from 28.07.2016 12:31

SP>>>>>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю
SP>>>>>>> это)
AK>>>>>> Эдак мы программы будем считать живыми.
SP>>>>> Как только начнут эволюционировать - почему нет?
AK>>>> Так это элементарно делается. Просто при копировании зона
AK>>>> признаков виртуальных существ (т.е. проперти - длина ласт, шей,
AK>>>> конечностей и т.д.) не должна копироваться со 100 процентной
AK>>>> точностью. Делов то. В этом случае потомки будут отличаться от
AK>>>> предков и некоторые из них приобретут преимущества в некоторых
AK>>>> условиях. Например одна клешня станет больше другой, чтобы легче
AK>>>> открывать устриц.
SP>>> Ага. И чтобы ещё новые пропертис появлялись изредка случайным
SP>>> образом.
AK>> В случайности нет смысла. Проперти возникают и изменяются вместе с
AK>> функциями. Если функция одного органа поменялась на другую (ну
AK>> скажем часть кишок стала легкими у рыбы вылезшей на сушу) то
AK>> проперти просто меняют смысл тоже.

SP> Имхо мутации происходят случайным образом, а вот закрепление
SP> посредством отбора.

Ну да, мутация пропертей при копировании это и есть механизм эволюции.
Но проперти сами по себе (случайно) не возникают - они ведь (по
определению) принадлежат реальной функции.

AK>>>> Но я бы сказал, что именно сознание и чувства делают вещь живой.
AK>>>> Когда роботу станет (не)приятно заниматься чем-то... он и станет
AK>>>> живым.
SP>>> Фиг знает. Едва ли у амебы есть чувства, но у неё есть обмен
SP>>> веществ и размножение.
AK>> А вот тут не надо торопиться. У живых есть два основных чувства -
AK>> чувство голода, которое заставляет их искать пищу и чувство
AK>> комфорта - когда живые ищут где им приятнее. Амеба несомненно не
AK>> будет оставаться в области где ей плохо, а питание для нее не
AK>> носит программный характер. Амеба, как и все живые, IMНO должна
AK>> почувствовать голод - только тогда у живого организма возникает
AK>> желание вообще двигаться, искать пожрать. Люди в какой-то мере, в
AK>> этом плане, схожи с амебами. ;=) PS: а нервы нужны когда организм
AK>> состоит из многих клеток.

SP> С этим трудно спорить, не побывав в шкуре амебы. Имхо никаких
SP> чувств у неё нет, есть реакция на изменение химического состава как
SP> внутри, так и снаружи, и всё. If-then-else на уровне органелл.

Как устроены чувства мы не знаем. Почему приятное приятно. Где
происходит ощущение - в теле или в неком "облаке" к.з. А может это
облако на самом деле имеет связь вообще со всеми живыми существами и
присутствует во всем живом. Тогда это облако ощущает не только людей, но
и зверей, растения... Оно чувствует весь мир. Мелкое существо для
облака это как волос на голове человека. По отдельности ощутить нельзя,
а в общем волосы дают понимание что творится на голове. :)

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2016
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Jul 16 23:33:48 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 29.07.16 8:29 PM you wrote:

SP>>>> Ага. И чтобы ещё новые пропертис появлялись изредка случайным
SP>>>> образом.
AK>>> В случайности нет смысла. Проперти возникают и изменяются вместе
AK>>> с функциями. Если функция одного органа поменялась на другую (ну
AK>>> скажем часть кишок стала легкими у рыбы вылезшей на сушу) то
AK>>> проперти просто меняют смысл тоже.
SP>> Имхо мутации происходят случайным образом, а вот закрепление
SP>> посредством отбора.
AK> Ну да, мутация пропертей при копировании это и есть механизм
AK> эволюции. Но проперти сами по себе (случайно) не возникают - они
AK> ведь (по определению) принадлежат реальной функции.

Именно случайно и возникают, нельзя же себе специально отрастить руку :) А случайно - можно, за пару миллиардов лет. Впрочем, я не специалист, да и оффтопик.

AK>>>>> Но я бы сказал, что именно сознание и чувства делают вещь
AK>>>>> живой. Когда роботу станет (не)приятно заниматься чем-то... он
AK>>>>> и станет живым.
SP>>>> Фиг знает. Едва ли у амебы есть чувства, но у неё есть обмен
SP>>>> веществ и размножение.
AK>>> А вот тут не надо торопиться. У живых есть два основных чувства
AK>>> - чувство голода, которое заставляет их искать пищу и чувство
AK>>> комфорта - когда живые ищут где им приятнее. Амеба несомненно не
AK>>> будет оставаться в области где ей плохо, а питание для нее не
AK>>> носит программный характер. Амеба, как и все живые, IMНO должна
AK>>> почувствовать голод - только тогда у живого организма возникает
AK>>> желание вообще двигаться, искать пожрать. Люди в какой-то мере,
AK>>> в этом плане, схожи с амебами. ;=) PS: а нервы нужны когда
AK>>> организм состоит из многих клеток.
SP>> С этим трудно спорить, не побывав в шкуре амебы. Имхо никаких
SP>> чувств у неё нет, есть реакция на изменение химического состава
SP>> как внутри, так и снаружи, и всё. If-then-else на уровне
SP>> органелл.
AK> Как устроены чувства мы не знаем. Почему приятное приятно. Где
AK> происходит ощущение - в теле или в неком "облаке" к.з. А может это
AK> облако на самом деле имеет связь вообще со всеми живыми существами
AK> и присутствует во всем живом. Тогда это облако ощущает не только
AK> людей, но и зверей, растения... Оно чувствует весь мир. Мелкое
AK> существо для облака это как волос на голове человека. По
AK> отдельности ощутить нельзя, а в общем волосы дают понимание что
AK> творится на голове. :)

Не хочу тебя расстраивать, но мы уже не только можем понять, какие чувства испытывает, например, таракан. Мы ещё можем, воздействуя на определённые участки мозга электродами, их симулировать, например, у животного или человека. Причём некоторые вещи даже не инвазивно!

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.4/Android