forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Архив эх > ARC.RU.AVIATION

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.10.2018, 19:53
Alexey Pasechnik
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Возвращение цеппелина, часть 3

Alexey Pasechnik написал(а) к All в Feb 08 18:48:40 по местному времени:

From: "Alexey Pasechnik" <a.pas@piter.com>

Невыполненные дирижабли

Оболочка жесткого дирижабля не может расширяться, и объем вытесняемого ею
воздуха по мере подъема аппарата остается постоянным, в то время как плотность
воздуха с высотой уменьшается. На некоторой высоте вес вытесненного воздуха
сравняется с весом дирижабля и дальнейший подъем прекратится. Поэтому высотные
дирижабли строятся по так называемой 'невыполненной' схеме. Хотя более точно
было бы называть такие дирижабли 'ненаполненными', поскольку весь секрет
состоит в том, чтобы не наполнять оболочку газом под завязку, а оставить ей
возможность расширяться по мере уменьшения внешнего атмосферного давления при
подъеме дирижабля. Возможно, вы обращали внимание на то, что при запуске
стратосферных баллонов они выглядят сморщенными вытянутыми луковицами,
привязанными стропами к стартовой площадке. Такие баллоны обычно наполнены на
1/10, а иногда даже всего на 1/100 их максимального объема. По мере подъема
давление наружного воздуха падает, газ, находящийся внутри баллона,
расширяется и подъемная сила остается постоянной. Так происходит до тех пор,
пока баллон не надуется полностью и не примет сферическую форму. Если мы
наполнили стратостат на 1/10 от его максимального объема, то это произойдет на
высоте, где давление воздуха составляет 1/10 нормального атмосферного
давления, то есть около 16 километров. Невыполненные дирижабли принципиально
не отличаются от невыполненных стратостатов. Первый фактически представляет
собой баллон стратостата, называемый 'баллонетом', помещенный внутрь жесткой
внешней оболочки, позволяющей сохранять неизменными аэродинамические свойства
дирижабля. Часто баллонетов в корпусе дирижабля несколько, и изменение степени
их наполнения позволяет перераспределять центр плавучести воздушного судна,
компенсируя неравномерное распределение груза или внешние воздействия. При
подъеме такого дирижабля гелий расширяется и баллонет, раздуваясь, вытесняет
воздух из пространства между ним и внешней оболочкой, заполняя на максимальной
высоте весь объем корпуса корабля.

Падать будет мягко

Но гибридный дирижабль обладает принципиальным недостатком -- как и самолет,
он тяжелее воздуха, а значит, в случае отказа двигателей транспорт падает.
Однако падение гибридного дирижабля будет более 'мягким', чем аварийная
посадка самолета, поскольку из-за большой парусности дирижабль будет падать со
скоростью не более 100--150 км/ч.

Возможно, вы видели страшные аварии в 'Формуле-1', когда гоночный болид на
скорости 250 км/ч врезается в ограждение и разлетается на мелкие обломки?
После чего пилот зачастую, как ни в чем не бывало, выбирается из остатков
кокпита и спокойно отправляется в бокс своей команды. Все дело в особой
конструкции гоночного болида: принимая на себя основные нагрузки при
столкновении и складываясь, он значительно смягчает удар.

У самолетов такого резерва конструкции нет. Складываясь и разрушаясь при
ударе, его корпус неизбежно травмирует пассажиров. В дирижабле пассажирский
салон можно разместить таким образом, что при аварии основные нагрузки примут
внешние конструкции дирижабля, обеспечив достаточно мягкую 'посадку' даже в
случае неуправляемого падения летательного аппарата.

При экстренной остановке тормозной путь автомобиля, движущегося со скоростью
100 км/ч, составляет около 60 метров. Для безопасности пассажиров в случае
аварии воздушного лайнера необходимо обеспечить такой же тормозной путь
пассажирской кабине. При общей длине дирижабля в 200--300 метров это вполне
осуществимо.

И все же наибольшие возражения у скептиков вызывает тихоходность дирижабля.
Можно оснастить его более мощными двигателями, например реактивными. Но при
увеличении скорости возрастает сопротивление воздуха, а значит, двигатели
понадобятся еще более мощные, увеличится расход топлива и пропадет весь
экономический эффект. Чтобы уменьшить сопротивление воздуха, надо подняться
повыше, туда, где плотность атмосферы меньше. А это -- еще одно преимущество
дирижаблей. 'Аэробусы' и 'Боинги' не могут летать выше 11 тысяч метров. Из
ныне эксплуатирующихся пассажирских самолетов наибольший практический потолок
у Ту-154 -- 12 500 метров. На этой высоте плотность атмосферы в пять раз
меньше, чем на уровне моря. Дирижабль может подняться куда выше. На высоте 16
километров плотность воздуха составляет 1/10 от обычной, на высоте 25
километров -- еще в несколько раз меньше. Здесь дирижабль уже становится очень
экономичным.

Чтобы достичь такой высоты, он должен быть построен по так называемой
'невыполненной' схеме и снабжен двигателями, способными работать в разреженном
воздухе. Скорее всего, это будут гибридные турбовентиляторные реактивные
двигатели, способные переходить на большой высоте в прямоточный режим работы.
Дирижабль, снабженный такими двигателями, будет способен перемещаться на
высоте 25 километров со скоростью 650 км/ч. Особенно удобным он окажется для
межконтинентальных рейсов. Полет из Москвы в Нью-Йорк или в Токио (7,5 тысячи
километров) займет на таком лайнере около 12 часов. А путешествие на другую
сторону земного шара (20 тысяч километров) -- немногим больше суток, но это
будут сутки, проведенные в комфортабельных условиях, а не три перелета по
восемь часов с промежуточными посадками.

Вместо спутников связи

Идея поднять ретранслятор так высоко, чтобы он охватывал большую площадь, но в
то же время так низко, чтобы можно было ограничиться передатчиком небольшой
мощности, возникла после экономического провала проекта спутниковой телефонии
'Иридиум'. В мире оказалось мало клиентов, готовых покупать дорогие и тяжелые
трубки, способные поддерживать связь со спутником, летящим на высоте около 20
тысяч километров. В массовой системе связи чувствительности и мощности обычных
сотовых телефонов должно быть достаточно для обеспечения устойчивой связи, и
при этом комплекс должен покрывать обширную территорию. Для реализации такого
плана компанией 'Авгуръ' разработан проект стратосферного дирижабля 'Беркут',
который поднимается на высоту 20 километров, откуда сможет покрывать
территорию в радиусе до 400 километров. В частности, такие дирижабли могут
обеспечить сотовую связь даже в открытом море. Энергию для работы обеспечат
солнечные батареи -- ведь аппарат будет постоянно находиться выше облаков.
Такая конструкция позволит месяцами не опускать дирижабль на землю.

Похожий проект разрабатывает и американская компания Sky. Его технические
детали пока держатся в строгом секрете. Тем не менее известно, что планируется
запустить до 250 беспилотных ретрансляторов на высоту 20 километров и
обеспечить тем самым полное покрытие сотовой связью всей территории Северной
Америки.

Земная атмосфера служит надежной защитой всего живого от губительного
космического излучения и жесткого солнечного ультрафиолета. В результате
инфракрасное и ультрафиолетовое, рентгеновское и гамма-излучение космических
объектов, по сути, большую часть электромагнитного спектра нельзя наблюдать с
поверхности Земли.

Выводить исследовательское оборудование на орбиту хотя и очень эффективно, но
крайне дорого. К тому же на орбите нельзя легко заменить или доработать
прибор. Фактически любое серьезное изменение требует запуска нового спутника.
В некоторых случаях астрономы поднимают свои инструменты на стратостатах, но
тогда длительность наблюдений ограничена временем их полета.

Дирижабль способен достичь высоты в 25--30 километров и оставаться там очень
долго практически без затрат топлива. Конечно, 30 километров -- не космос, но
этого уже достаточно для решения многих наблюдательных задач. А если учесть,
что на его борту можно разместить оборудование весом несколько сотен тонн и
целый штат сотрудников для его обслуживания, преимущества использования
дирижабля в качестве летающей обсерватории становятся очевидными.

Самой сложной стороной многих проектов является не технология, а
финансирование. Сегодня не существует никаких технических трудностей, которые
бы помешали построить дирижабль любого целевого назначения. Надежность,
дальность, скорость, грузоподъемность, комфорт -- все эти вопросы давно
решены. Проблема состоит лишь в том, чтобы убедить людей, и в первую очередь
тех, кто принимает стратегические экономические и государственные решения, в
том, что старые технологии могут эффективно использоваться для новых целей.

С уважением Алексей Пасечник

--- ifmail v.2.15dev5
  #2  
Старый 15.10.2018, 19:53
Mikhail Akopov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Возвращение цеппелина, часть 3

Mikhail Akopov написал(а) к Alexey Pasechnik в Feb 08 21:33:30 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

>дирижабли
неграмотная ерунда.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/
--- ifmail v.2.15dev5.4
  #3  
Старый 15.10.2018, 19:53
Alexey Pasechnik
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Возвращение цеппелина, часть 3

Alexey Pasechnik написал(а) к Mikhail Akopov в Feb 08 00:03:28 по местному времени:

From: "Alexey Pasechnik" <a.pas@piter.com>

Tue Feb 26 2008 21:33, Mikhail Akopov wrote to Alexey Pasechnik:

MA> неграмотная ерунда.

А поконструктивнее?

С уважением Алексей Пасечник

--- ifmail v.2.15dev5
  #4  
Старый 15.10.2018, 19:53
Mikhail Akopov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Возвращение цеппелина, часть 3

Mikhail Akopov написал(а) к Alexey Pasechnik в Feb 08 20:33:22 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Alexey Pasechnik" <a.pas@piter.com> wrote:

>Tue Feb 26 2008 21:33, Mikhail Akopov wrote to Alexey Pasechnik:
>
> MA> неграмотная ерунда.
>
> А поконструктивнее?
Конструктивнее? Похвалить их, что ли?

Сплошь ерунда, и спрошь неграмотная, понимаешь? Вот хотя бы про
"десятки километров" - поинтересуйся, как грузоподъёмность зависит от
высоты полёта у воздухоплавателей. Ровно наоборот, дирижабли вынуждены
летать под облаками, в дожде и обледенении. При этом имея скорость
ниже скорости штормового ветра. Дополнительный привод, как у НТ, от
недостатков в принципе НЕ избавляет (размер не сильно меняется), а
достоинств (экономичность) лишает.

В общем, ерунда.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/
--- ifmail v.2.15dev5.4
  #5  
Старый 15.10.2018, 19:53
Alexey Pasechnik
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Возвращение цеппелина, часть 3

Alexey Pasechnik написал(а) к Mikhail Akopov в Feb 08 22:12:04 по местному времени:

From: "Alexey Pasechnik" <a.pas@piter.com>

Wed Feb 27 2008 20:33, Mikhail Akopov wrote to Alexey Pasechnik:

MA> Сплошь ерунда, и спрошь неграмотная, понимаешь? Вот хотя бы про
MA> "десятки километров" - поинтересуйся, как грузоподъёмность зависит от
MA> высоты полёта у воздухоплавателей.

Для невыполненного стратостата - никак. Если он смог оторваться от земли, то
его подъемная сила будет оставаться постоянной до полного наполнения оболочки
(или баллонета).

MA> Ровно наоборот, дирижабли вынуждены
MA> летать под облаками, в дожде и обледенении. При этом имея скорость
MA> ниже скорости штормового ветра.

Штормовой ветер это 10-11 баллов = 20-22 м/с = 72-80 км/ч. У Zeppelin NT -
125 км/ч... Ну рекламные дирижабли и серия Au - у них, конечно, скорость
ниже, но и задачи другие. А вот гирид ML866, как заявила Aeros, с 15 февраля
этого года уже начал делаться в "железе". У него проектная скорость 220 км/ч.
И DARPA уже открыло финансирование.

MA> Дополнительный привод, как у НТ, от
MA> недостатков в принципе НЕ избавляет (размер не сильно меняется), а
MA> достоинств (экономичность) лишает.

NT, на мой взгляд, тупиковый путь - они просто повторяют на новых матеиалах
инженерные решения 70-летней давности, но не упоминать их дирижабль было
нельзя.

MA> В общем, ерунда.

Ну... посмотрим, удастся ли Aeros уложиться в проектный график и что у них
получится к 2010 году, как оно полетит, и окажется ли коммерчески выгодным...

С уважением Алексей Пасечник

--- ifmail v.2.15dev5
  #6  
Старый 15.10.2018, 19:54
Mikhail Akopov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Возвращение цеппелина, часть 3

Mikhail Akopov написал(а) к Alexey Pasechnik в Feb 08 22:41:40 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Alexey Pasechnik" <a.pas@piter.com> wrote:
>Wed Feb 27 2008 20:33, Mikhail Akopov wrote to Alexey Pasechnik:
>
> MA> Сплошь ерунда, и спрошь неграмотная, понимаешь? Вот хотя бы про
> MA> "десятки километров" - поинтересуйся, как грузоподъёмность зависит от
> MA> высоты полёта у воздухоплавателей.
>
> Для невыполненного стратостата - никак. Если он смог оторваться от земли, то
>его подъемная сила будет оставаться постоянной до полного наполнения оболочки
>(или баллонета).
при чём тут стратостат и транспортный дирижабль? Как это, по-твоему,
сочетаться будет?

> MA> Ровно наоборот, дирижабли вынуждены
> MA> летать под облаками, в дожде и обледенении. При этом имея скорость
> MA> ниже скорости штормового ветра.
>
> Штормовой ветер это 10-11 баллов = 20-22 м/с = 72-80 км/ч. У Zeppelin NT -
>125 км/ч... Ну рекламные дирижабли и серия Au - у них, конечно, скорость
>ниже, но и задачи другие.
увеличиваем это в нужных для транспорта размерах - и думаем над
сопротивлением трения, местной прочностью, скоростью...

>А вот гирид ML866, как заявила Aeros, с 15 февраля
>этого года уже начал делаться в "железе". У него проектная скорость 220 км/ч.
>И DARPA уже открыло финансирование.
Дарпа - очень солидно, но они и совершенно лажовых проектов множество
поддерживают. Система грантов должна молотить потихоньку.

> MA> Дополнительный привод, как у НТ, от
> MA> недостатков в принципе НЕ избавляет (размер не сильно меняется), а
> MA> достоинств (экономичность) лишает.
>
> NT, на мой взгляд, тупиковый путь - они просто повторяют на новых матеиалах
>инженерные решения 70-летней давности, но не упоминать их дирижабль было
>нельзя.
Единственно, что заставляет задуматься - как раз материалы. Двигатели
и гибридизация самолёта и дирижабля - это как раз тупик.

> MA> В общем, ерунда.
> Ну... посмотрим, удастся ли Aeros уложиться в проектный график и что у них
>получится к 2010 году, как оно полетит, и окажется ли коммерчески выгодным...
Про этот аэрос какая-то фигня рекламная. Объём мизерный,
аэростатической разгрузки едва три тонны?

Позиционируется как яхта, как пригородный аппарат с большим объёмом
(малой грузоподъёмности!) и проч. Не, фигня.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/
--- ifmail v.2.15dev5.4
  #7  
Старый 15.10.2018, 19:55
Andrew Doroshev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Возвращение цеппелина, часть 3

Andrew Doroshev написал(а) к Alexey Pasechnik в Mar 08 23:06:46 по местному времени:

Нello, Alexey!

MA>> неграмотная ерунда.

AP> А поконструктивнее?

на земле - нужны причальные мачты и огромные ангары. сесть просто на лужок то
можно, но порыв ветра - и готово.

на высоте 16 километров плотность воздуха такова, что ни один дирижабль в нём
не удержится. специально построенный для таких высот будет при взлёте иметь
работающую на 1/10 часть переразмеренную оболочку.


With best wishes, Andrew.

--- Ростов на Дону, ICQ: 800329
  #8  
Старый 15.10.2018, 19:55
Alexey Pasechnik
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Возвращение цеппелина, часть 3

Alexey Pasechnik написал(а) к Andrew Doroshev в Mar 08 14:17:02 по местному времени:

From: "Alexey Pasechnik" <a.pas@piter.com>

Sat Mar 01 2008 23:06, Andrew Doroshev wrote to Alexey Pasechnik:

MA>>> неграмотная ерунда.
AP>> А поконструктивнее?

AD> На земле - нужны причальные мачты и огромные ангары. Сесть просто на
AD> лужок то можно, но порыв ветра - и готово.

Именно это и написано в статье.
Цитата: "Гинденбургу для причаливания требовалась наземная команда из 200
человек. Даже намного более скромному по размерам рекламному дирижаблю
Goodyear нужны 15 человек. Использование людей в качестве воздушных тормозов
делает эксплуатацию дирижабля очень дорогой, а сами 'тормоза' зачастую
оказываются неэффективными. Например, грузовой дирижабль, рассчитанный на
перевозку тысячи тонн полезного груза, в разгруженном состоянии будет тянуть в
небо с силой, равной этой же тысяче тонн! Ни о какой доставке груза на
необорудованную площадку, где отсутствует возможность закрепить швартовы,
способные удержать рвущегося в небо гиганта, не может быть и речи".

AD> на высоте 16 километров плотность воздуха такова, что ни один дирижабль в
AD> нём не удержится. Специально построенный для таких высот будет при взлёте
AD> иметь работающую на 1/10 часть переразмеренную оболочку.

Ну да, и что? Берём за основу Zeppelin NT. Для превращения его в
стратосферный вариант необходимо увеличить объём в 15 раз (1,5 раза запас на
увеличение веса конструкций). То есть, его длина будет не 70 метров, а 170
метров. Для сохранения прочности внутренний каркас (из-за того, что сечение
балок также придётся увеличивать) потяжелеет в 15 раз, и станет весить 15
тонн. Ещё добавится вес баллонета. Оболочка потяжелеет в 6 раз,
грузоподъёмность, конечно, заметно снизится, но для целей патрулирования его
вполне можно будет использовать. Пассажирские и грузовые перевозки в
стратосфере -- да, пока фантастика. Но если бы 60 лет назад кто-нибудь заявил
о возможности постройки самолёта весом 600 тонн, способного пролететь 15 тыс.
км на высоте 11 км со скоростью 800 км/ч, его, думаю, подняли бы на смех.

"Что? Космические полёты?! Металлические дирижабли?! Фантастика, батенька!"
(к/ф "Укрощение огня")

С уважением Алексей Пасечник

--- ifmail v.2.15dev5
  #9  
Старый 15.10.2018, 19:55
Anton_Kho
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Возвращение цеппелина, часть 3

Anton_Kho написал(а) к Alexey Pasechnik в Mar 08 17:22:04 по местному времени:

From: "Anton_Kho" <anton@vt.net.ru>

Sun Mar 02 2008 14:17, Alexey Pasechnik wrote to Andrew Doroshev:



AP> Ну да, и что? Берём за основу Zeppelin NT. Для превращения его в
AP> стратосферный вариант необходимо увеличить объём в 15 раз (1,5 раза запас
AP> на увеличение веса конструкций). То есть, его длина будет не 70 метров, а
AP> 170 метров. Для сохранения прочности внутренний каркас (из-за того, что
AP> сечение балок также придётся увеличивать) потяжелеет в 15 раз, и станет
AP> весить 15 тонн. Ещё добавится вес баллонета. Оболочка потяжелеет в 6 раз,
AP> грузоподъёмность, конечно, заметно снизится, но для целей патрулирования
AP> его вполне можно будет использовать. Пассажирские и грузовые перевозки в
AP> стратосфере -- да, пока фантастика. Но если бы 60 лет назад кто-нибудь
AP> заявил о возможности постройки самолёта весом 600 тонн, способного
AP> пролететь 15 тыс.
AP> км на высоте 11 км со скоростью 800 км/ч, его, думаю, подняли бы на смех.

все новое - хорошо забытое старое:) Книжки такие были, по моему - хочу все
знать... в одной из них описывался дирижабль с ядерным реактором на борту,
размеров превеликих, на теплом воздухе по моему или им плавучесть
регулировалась... с вертолетными площадками, на которые грузы доставлялись,
со скоростью за 200 км час, неограниченной дальностью и тд и тп. Раз взлетев,
на землю уже никогда не садился. Году в 70м читал, твердая обложка.. а вот
название серии забыл. Не эврика точно, что то для более младшего возраста.

с уважением, Антон.

--- ifmail v.2.15dev5.4
  #10  
Старый 15.10.2018, 19:55
Valentin Davydov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Возвращение цеппелина, часть 3

Valentin Davydov написал(а) к Andrew Doroshev в Mar 08 09:52:08 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Andrew Doroshev <Andrew.Doroshev@p100.f6.n5061.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 01 Mar 2008 23:06:46 +0300
>
> MA>> неграмотная ерунда.
>
> AP> А поконструктивнее?
>
>на земле - нужны причальные мачты и огромные ангары. сесть просто на лужок то
>можно, но порыв ветра - и готово.

Зависит от необходимости (экономической целесообразности). Для аэродромов
же отчуждают миллионы квадратных метров пригородной (а то и непосредственно
городской) территории - и никому это не кажется противоестественным.

>на высоте 16 километров плотность воздуха такова, что ни один дирижабль в нём
>не удержится. специально построенный для таких высот будет при взлёте иметь
>работающую на 1/10 часть переразмеренную оболочку.

Вообще-то стратостаты рутинно летают на высотах 30-40 километров. И при
этом даже как-то ухитряются по окончании миссии доставить полезную нагрузку
(например, рентгеновский телескоп массой в тонны) в заданный район.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot