Blue Angels, безопасность авиашоy.

Oleg V.Cat написал(а) к Михаил Жук в May 07 18:52:34 по местному времени:

Нello Михаил!

Friday May 04 2007, Михаил Жук writes to Oleg V.Cat:

OV> МЖ>> на него.
OV>> Для этого нужны подходящие цели.
МЖ> Ну вот как раз крупный НК и есть такая цель.
Ну кpупные НК на сеpедину 40-х - не те цели, уничтожение котоpых фатально для боеспособности СССР, насколько я помню.

OV>> И... Подавляющее пpевосходство.
МЖ> У амцев при поптоплении "Ямато" именно это превосходство и было. Еще раз
МЖ> сравни наряд сил.
Это понятно, пpавда, не очень хоpошо помню эту истоpию, но, вpоде, опpеделенная доля везения там тоже была. А 4 самолета там бы снесли к чеpтям собачьим. Бисмаpк тоже вон, без авиации, скоpее всего бы уцелел.

OV>> Я отмечу, что "упpавляемая кpылатая pакета "Ока"" - особого
OV>> влияния на Тихоокеанский театp военных действий не оказала, пpи том,
OV>> что система упpавления была вполне себе "на уpовне".
МЖ> Очень даже не на уровне. Во-первых, не оправдались надежды на пуск
МЖ> "Оки" с дистанций, на которых амовские истребтели прикрытия ордера не
МЖ> сумеют перехватить носителей камикадзе - в основном "Бетти". Реально
МЖ> дистанция пуска оказалась порядка 10 - 20 км.
А с какой дистанции сбpасывали бомбы на "Рому"? Пpичем, заметь, пpотив английского флота сие вундеpваффе помогло мало.

МЖ> Во-вторых, собственно система управления также оставлялал желать
МЖ> лучшего.
Ну да, до уpовня начала XXI века не дотягивала. Но уpовень пеpвой половины 20 - вполне себе пеpетягивала. И попадала, неоднокpатно. В общем - тут уж скоpее "Рому" надо сpавнивать не с "Ямато", а с "Аpизоной", больше похоже, IMНO.

МЖ> Ну и сам принцип "одноразовых пилотов" оказался
МЖ> малоэффективен - хоть на КР с "биологической" системой наведения,
МЖ> хоть на обычных самолетах с ПД и такой же системой.
Естественно. Потому как пpименяется в кpитической_ ситуации. А pаз ситуация кpитическая - значит _пpевосходство у пpотивоположной стоpоны, и тут уже любые одиночные акции ничего не pешают, хотя да, подpывают моpальный дух пpотивника, и, как следствие, увеличивают его потеpи на опpеделенный пpоцент, но никак не влияют на итоговую каpтину.

МЖ> Блин, так об этом и речь.
:)


\__Cat
/\ /\

---

Boris V. Mordasov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 07 23:42:56 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri May 04 2007 14:47, Vsevolod Koliubakin wrote to Boris V. Mordasov:

VK> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

VK> Fri May 04 2007 14:36, Boris V. Mordasov wrote to Eugene A. Petroff:

BVM>> Сталин мечтал о захвате Японии (Суэцкого канала, Ирландии, Мадагаскара
BVM>> - ненужное вычеркнуть, недостающее вписать). Но является
BVM>> "общеизвестным фактом", что подготовка к таким действиям не велась.

VK> Ещё как велась! Ты просто, Боря, не те книжки читаешь :-)
VK> Про ШАмбалу всем давно известно. Рерих-то кем был? От то-то. А где
VK> ШАмбала, там и Мадагаскар с Ирландией.

Севыч, ну ты мне прям глаза открыл. На Шамбалу.
Буду знать.
:-)

VK> Всего наилучшего. Севыч.

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 00:04:00 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Sat May 05 2007 00:42, Boris V. Mordasov wrote to Vsevolod Koliubakin:
BVM> Севыч, ну ты мне прям глаза открыл. На Шамбалу.
BVM> Буду знать.
Всей правды (ТМ) нам всё равно никогда не скажутЪ.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 00:24:40 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri May 04 2007 22:02, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> EAP> Были - в 45 как раз появились. В сентябре 45 поставлены на серийное
>> EAP> производство и к ноябрю имели облетанную группу, летевшую над
>> кремлем.

EAP> Насчет кремля я чуть погорячился. Признаю...
Стало быть, с ролью И-250 в советско-американском конфликте 45 г. мы
разобрались.
>> Как могли засчитать заводские испытания при том, что ДУ не прошла
>> стендовые, мне не очень понятно.

EAP> А ты слыхал про Як-25, так и не прошедший госиспытания и не принятый
EAP> официально на вооружение, но прослуживший десяток лет в ВВС?
Ага. И уже встречал этот аргумент. Именно в таком аспекте. И кроме Як-25
больше никаких примеров не приводят.
Я вот не знаю, что там в системе или не в системе, кто там в ней был, кто не
был, но то, что ресурс ДУ для И-250 только к лету 46-го довели до 25 часов,
это для меня показатель. ТАм вообще много чего было, захочешь - сам почитаешь,
на Уголке всё подробно расписано.

>> Танкам и пехоте в окопах нужно топливо, запчасти, боеприпассы, новая
>> техника,
>> продукты. Всё это где-то производится, а потом перевозится по железной
>> дороге
>> и периодически концетрируется на узловых станциях.

EAP> Ну и что? Пахали вьтнамцев с других фортресов - не чета 29-м. Вывалили
EAP> взрывчатки на них больше, чем за всю вторую мировую - а Сайгон стал
EAP> именоваться Хошимином.
Война американцами была проиграна не в джунглях и вьетнамском небе. Война была
проигранна информационно и политически.
К тому же, фабрики, на которых производилось оружие Вьетконга бомбёжке не
подвергались.
>>
>> EAP> До фабрик, производящих вооружение в 45 году америка добраться не
>> смогла
>> EAP> бы.
>> Берём боевую дальность суперфортресса - 2500 км, делим пополам, берём
>> карту и
>> ниточкой отмечаем возможные зоны поражения. Все не все, но довольно много
>> важных центров в эти зоны попадает.

EAP> В советском генштабе умеют не только ниточкой мерять. и карты тоже есть
EAP> - потому важные центры перестают быть единственными в своем роде и им
EAP> находятся дублеры там, где ниточки не хватает.
Женя, ты же ведь наверное знаешь, где находились советские оборонные заводы в
45-? Ну вот, отметь их на карте точечками, потом возьми ниточку... В Баку не
забудь точечку поставить.
EAP> Еще раз повторю - в Германии вообще не было никаких точек, недосягаемых
EAP> для стратегов. По большому счету это не помешало ей иметь производство
EAP> в нужных масштабах.
Во-1, всё-таки мешало. Во-2, ПВО Германии было сильнее, опыт борьбы со
стратегами больше. Я, кажется, уже писал об этом.
EAP> Перестань переоценивать значение стратегической авиации, особенно, в тот

EAP> исторический период.
А я не говорю, что стратегическими бомбардировками можно было одной левой
помножить на ноль всю советскую оборонку в 45-м. Но угрозу они представляли
достаточно серьёзную, и советское руководство это понимало.

>> EAP> Насыщенное ПВО - это истребители, которые на фронт привезти и пустить
>> в
>> EAP> бой - дело одной-двух недель.
>> Одного не пойму: чем ты собираешься насыщать ПВО в августе-сентябре 45-го,
>> ожидая налёта трёх-пяти сотен суперфортрессов?

EAP> Тем, чего было вволю - что обеспечило господство в небе над Берлином
Господство в небе над Берлином обеспечивали ЛА-7 и Як-3, если я правильно
понимаю. НУ, ещё Кобры.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Edward Courtenay написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 07 16:42:40 по местному времени:


Привет, Eugene!

04 May 07, Eugene Zhilitsky wrote to Михаил Жук:

EZ> Причем, то ли Хиросима, то ли Нагасаки был резервной целью.

Нагасаки.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 10:49:44 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Fri, 4 May 2007 12:31:47 +0000 (UTC)
>>
>> EA>> Это в Норвегии-то не было германских сил ? Бедный Квислинг, и за
>> что же
>> EA>> его повесили ? :)) Женя, посмотри повнимательнее историю WWII.
>>
>> EA> И кому и чем они, эти силы, реально угрожали?
>>
>> Например, северным конвоям. Тот же "Тирпиц" до самого момента своего
>> потопления прятался в норвежских фиордах. Авиация, наносившая удары по
>> конвоям, также базировалась на норвежские аэродромы. Подозреваю, что
>> ярко выраженный прогерманский "нейтралитет" Швеции во время WWII не в
>> последнюю очередь также был обусловлен оккупацией соседней с ней Нор-
>> вегии.
>
>Вопрос береговых баз для морского флота - это другой вопрос. Насколько силы,
>имевшиеся в Норвегии, угрожали наземным силам СССР?

Угрожали срывом лендлизовских поставок (в случае блокирования порта или
дороги). А переться через всю Финляндию на юг они бы вряд ли стали.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 07 12:56:18 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Sat May 05 2007 01:24, Vsevolod Koliubakin wrote to Eugene A. Petroff:

VK> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>


EAP>> А ты слыхал про Як-25, так и не прошедший госиспытания и не принятый
EAP>> официально на вооружение, но прослуживший десяток лет в ВВС?

VK> Ага. И уже встречал этот аргумент. Именно в таком аспекте. И кроме Як-25
VK> больше никаких примеров не приводят.

Либо насчет Як-25 вы оба ошибаетесь, либо еще одним примером является Як-28.
Во всяком случае, об этом говорится в "Третьем томе Шаврова". Бумажного
варианта под рукой нет, а с "Уголка" его, похоже снесли :-(

VK> Всего наилучшего. Севыч.

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 12:33:48 по местному времени:


Привет, Eugene!

04 May 07, Eugene A. Petroff wrote to Valentin Davydov:

>> и самонаводящиеся зенитные снаряды. Неужели ты думаешь, что

Есть какие-то итальянские 57 мм корректируемые зенитные боеприпасы. Кажется, матра.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Edward Courtenay написал(а) к Владимир Юрьевич Буренкин в May 07 12:41:50 по местному времени:


Привет, Владимир!

04 May 07, Владимир Юрьевич Буренкин wrote to Михаил Жук:

ВЮБ> Для непотопления лидера "Ташкент" нехватило 50 самолетов
ВЮБ> в течении дня.

Но хватило двух в течении двух минут ;)



--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 13:36:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f1hgqo$git$32709@www.fido-online.com...
>
> Либо насчет Як-25 вы оба ошибаетесь, либо еще одним примером является
> Як-28.
> Во всяком случае, об этом говорится в "Третьем томе Шаврова". Бумажного
> варианта под рукой нет, а с "Уголка" его, похоже снесли :-(

Да может и Як-28 :) Одно и то же по своей сути - я их никогда не различал
особо...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3