Blue Angels, безопасность авиашоy.

Boris V. Mordasov написал(а) к Михаил Жук в May 07 10:34:46 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu May 03 2007 20:33, Михаил Жук wrote to Boris V. Mordasov:

BV>> МЖ> тонн обычных бомб от "коробки" B-29 был что, менее вероятен ?

BV>> А фиг знает. До того ж момента не получали?

МЖ> Как это - "не получали" ? А миллион погибших в Токио за несколько дней
МЖ> бомбежек после массового применения "коктейля Лемэя" ?


Я имел в виду непосредственно микадо

МЖ> --
МЖ> С уважением,
МЖ> Михаил Жук
МЖ> Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 10:45:20 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:

Привет, Женя !

EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:f1ct9e$4l7$1@host.talk.ru...
EA>>
EA>> EA> Вполне - в Аламогордо испытывался лабораторный боеприпас, а
через
EA>> три
EA>> A> недели - боевой.
EA>>
EA>> "Лабораторный" "Гаджет" отличался от боевого "Толстяка" только
отсутст-
EA>> вием аэродинамической "обвязки" - обтекаемого корпуса,
стабилизатора - и
EA>> высотомеров.

EA> А так же системы доставки к цели...

Пардон, но к бомбе (точнее, к ядерному боеприпасу) как таковой это отно-
шения не имеет - ты сам пишешь, что после единственного подтверждения
правильности заложенных физических принципов и инженерных решений пере-
щли сразу к боевому применению.

EA>>
EA>> Который, понятное дело, был сделан вовсе не за три этих
EA>> EA> недели. Спешили ДО этого - весь предыдущий год, когда наметился
EA>> полный и
EA>> EA> окончательный крах Германии - а летом 45-го настал момент
истины
EA>> для всей
EA>> EA> программы, которая к несчастью для Сталина, оказалась успешной.
EA>>
EA>> К счастью. Команда Курчатова - Харитона работала после Аламогордо в
EA>> психологически более комфортых условиях, чем команда "маленького
Опи" -
EA>> наши знали, что машинка рабочая.

EA> Нет худа без добра. Но худа больше... Можно, конечно,
пофилософствовать
EA> насчет варианта ввязывания СССР в силу опоздания манхеттенского
проекта в
EA> крупномасштабную заваруху на ДВ - и тогда объектами бы стали не
Хиросима и
EA> Нагасаки, а Москва и Ленинград, и это действительно много хуже.

Женя, сии варианты, причем весьма серъезно, анализировались не раз и не
два - в частности, перспективы реального применения планов типа "Дроп-
шот". Вывод следующий: у военно-политического руководства США 50-х -
начала 60-х годов была примерно следующая точка зрения: "Вот еще чуть-
чуть поднакопим бомб в наших арсеналах - вот тогда и ударим по Советам.
А пока что наши возможности не позволяют гарантированно вынести СССР ".
Но пока копили, "Советы" как-то успели сами накопить такой ядерный по-
тенциал, который остудил самые горячие головы в Пентагоне.

EA> Но это уже совсем другой вариант - пока же в рамках анализа причин,
EA> приведших к капитуляции японии, достаточно рассматривать в качестве
EA> альтернативы чисто неядерный вариант развития событий, поскольку
именно
EA> такая модель лежала в основе ментальности современников, и оценивать
EA> поступки на уровне знаний потомков неверно...

Дык здесь Конь Сенсус :)) - лично я считаю (основываясь на документах,
выдержки из которых приводились в рамках данного треда), что роль ядер-
ных бомбардировок в капитуляции Японии - отнюдь не решающая.

EA>>
EA>> EA>> Да, спешили. Но определенный запас времени был. И, насколько я
EA>> помню
EA>> EA>> книжку Гровса, определение целей было проведено ПОСЛЕ
EA>> теста "Тринити".
EA>>
EA>> EA> А причем тут определение целей?? Какая разница - разнесли б
флот
EA>> (что меннее
EA>> EA> вероятно, поскольку требовлась его плотная концентрация в одном
EA>> месте) или
EA>> EA> гораздо более эфектно подпалили прикованный к одной
географической
EA>> точке
EA>> EA> бумажно-бамбуковый "город".
EA>>
EA>> Вооще-то такие операции не "с кондачка" планируются. Для этого
время
EA>> надо. Ну и девайс доставлялся морем - тоже не мгновенно.

EA> Ну и что? Не понимаю смысла тезиса...

Да все про пресловутую спешку. Как гласит русская народная мудрость,
амцы поспешали не торопять :) - т.е. план применения ЯО был проработан
достаточно тщательно, причем многие ключевые вопросы были решены ПОСЛЕ
Аламогордо.

EA>> EA> лабораторного опыта было совершенно бессмысленно, поскольку
EA>> войсковая
EA>> EA> подготовка резко нарушала принцип секретности.
EA>>
EA>> Ну да, а "Тринити" секретность не нарушал :)) Почитай Гровса, какие
EA>> меры там были предприняты.

EA> Вероятность успеха второго взрыва была на порядок выше, чем
первого...

Ясень пень - см. выше насчет правильности принципов и реализации.

EA>>
EA>> Женя, еще раз - "ствольник" сразу пошел в дело, без "лабораторных"
ис-
EA>> пытаний.

EA> Речь о самой цепной реакции, а не альтернативных вариантах ее
осуществления.

EA>>
EA>> EA> Потому нет ничего удивительного в том, что реальное начало
войсковой
EA>> EA> операции было дано только после успешного лабораторного
EA>> испытания. Другого
EA>> EA> ожидать просто глупо...
EA>>
EA>> Вооще-то исходная посылка была о том, что из двух типов бомб амцы
EA>> рискнули один тип применить сразу же.

EA> Неверно - не два ТИПА бомб, а две модифиикации ОДНОГО типа.
EA> Вот термоядерный боеприпас - это действительно другой тип. Как и
слойка...

Ну уел, уел :))) Вопросы терминологии - самые сложные в науке :)))

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 10:47:20 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Boris V. Mordasov пишет:
BV> Thu May 03 2007 20:33, Михаил Жук wrote to Boris V. Mordasov:

Привет, Боря !

BV>>> МЖ> тонн обычных бомб от "коробки" B-29 был что, менее вероятен ?

BV>>> А фиг знает. До того ж момента не получали?

BV> МЖ> Как это - "не получали" ? А миллион погибших в Токио за
несколько дней
BV> МЖ> бомбежек после массового применения "коктейля Лемэя" ?


BV> Я имел в виду непосредственно микадо

Да это понятно, что дворец - не самоцель. А что касательно жизни самого
императора - тут уж как повезет... Хотя понятно - шансов выжить у него
на порядки больше, чем у рядового японца.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 11:01:26 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Thu, 3 May 2007 19:13:09 +0000 (UTC)
>
>> >> Ты не учитываешь, что в Корее уже был, к примеру, МиГ-15, до появления
>> >> которого крепости сбивать было нечем.
>>
>> EAP> Все дело в количестве - у КА лавок было б больше, чем у корейцев,
>> только
>> И толку-то с этих лавок против крепостей?
>
>Не надо из Б-29 делать межгалактический крейсер, разносящий с орбиты
>планеты. С потолка он бомбить эффективно может только площадные цели, в
>которые не промахнешься - то есть, только в города, фабрики. В отношении
>войсковых формирований эта тактика неэффективна. Можно было применять ее
>против аборигенов, но против войск, воюющих на чужой территории, это
>бессмысленно.
>Значит, для эффективного поражения точечных и защищенных целей атака должна
>вестись даже не со средних высот, а существенно ниже. И при насыщенной ПВО
>эти крепости горели б за милую душу.

Женя, к концу WWII уже были изобретены баллистические ракеты, ядерные бомбы
и самонаводящиеся зенитные снаряды. Неужели ты думаешь, что изобрести
авиабомбу с активным наведением сложнее?

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 11:05:58 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu May 03 2007 21:16, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


>> Ты не учитываешь, что в Корее уже был, к примеру, МиГ-15, до появления
>> которого крепости сбивать было нечем.

EAP> Все дело в количестве - у КА лавок было б больше, чем у корейцев, только

Дык, и американцы крепостей бы больше выставили, чем в Корее.

EAP> и всего. Гонять смогли б. И, главное, толку от этих крепостей -
EAP> никаких. Ну, вынесли бы они коврами местные поселения - и что? От этого

EAP> военно-промышленный потенциал КА совершенно не изменился б, а танки из

Женя, я умоляю, какие "местные поселения"??? В-29, взлетевшие из Ирана и из
Норвегии, перекрывает советскую территорию далеко за урал

EAP> стратосферы не достанешь. Война то - не на территории СССР!
EAP> Война продолжается - идет 45-46 год. Гонять стаи крепостей начинают
EAP> рваные жопки. Причем, скорей всего, и микояновские, и суховские -
EAP> реально И-250 выкатили на испытания в феврале 45-го, а к 46 году
EAP> опытные машины поступили на войсковые испытания. Но это из истории
EAP> мирного времени - когда можно было не так спешить. А было б нужно, то в
EAP> 46 году уже стаи МиГ-13 гоняли б 29-е. Согласись, что это как раз то,
EAP> что реально способно укусить 29-й. Через
EAP> год - МиГ-9 и Як-15.

Да не было бы ни МиГ-9, ния Як-15, негде их было бы строить.


EAP> чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 11:15:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f1ekor$n72$1@host.talk.ru...
> EA> Нет худа без добра. Но худа больше... Можно, конечно,
> пофилософствовать
> EA> насчет варианта ввязывания СССР в силу опоздания манхеттенского
> проекта в
> EA> крупномасштабную заваруху на ДВ - и тогда объектами бы стали не
> Хиросима и
> EA> Нагасаки, а Москва и Ленинград, и это действительно много хуже.
>
> Женя, сии варианты, причем весьма серъезно, анализировались не раз и не
> два - в частности, перспективы реального применения планов типа "Дроп-
> шот". Вывод следующий: у военно-политического руководства США 50-х -
> начала 60-х годов была примерно следующая точка зрения: "Вот еще чуть-
> чуть поднакопим бомб в наших арсеналах - вот тогда и ударим по Советам.
> А пока что наши возможности не позволяют гарантированно вынести СССР ".
> Но пока копили, "Советы" как-то успели сами накопить такой ядерный по-
> тенциал, который остудил самые горячие головы в Пентагоне.

Один тонкий нюанс - реальная горячая война в отличие от холодной ежесекундно
сжигает безумные ресурсы и требует выигрыша здесь-и-сейчас, а не в
отдаленном будущем. Потому наличие горячего конфлита между СССР и США не
позволило бы накапливать ресурсы, а заставило бы использовать их по мере
создания. Нанести в 45-46 году два-три ядерных удара по ключевым центрам
СССР - это искушение, перед которым невозможно устоять.
Тем паче, что противник о таком оружии по сути неосведомлен - обнародование
результатов на японском подопытном материале не состоялось и про супер-бомбу
знает только горстка избранных и не факт, что главнокомандующий всерьез
верит в это чудо-оружие.

Другое дело, что этих ударов было бы точно недостаточно для победы Америки -
экономическую инфраструктуру они уничтожить не могли, и значит война
приобрела бы самый ожесточенный характер.

> EA>>
> EA>> EA>> Да, спешили. Но определенный запас времени был. И, насколько я
> EA>> помню
> EA>> EA>> книжку Гровса, определение целей было проведено ПОСЛЕ
> EA>> теста "Тринити".
> EA>>
> EA>> EA> А причем тут определение целей?? Какая разница - разнесли б
> флот
> EA>> (что меннее
> EA>> EA> вероятно, поскольку требовлась его плотная концентрация в одном
> EA>> месте) или
> EA>> EA> гораздо более эфектно подпалили прикованный к одной
> географической
> EA>> точке
> EA>> EA> бумажно-бамбуковый "город".
> EA>>
> EA>> Вооще-то такие операции не "с кондачка" планируются. Для этого
> время
> EA>> надо. Ну и девайс доставлялся морем - тоже не мгновенно.
>
> EA> Ну и что? Не понимаю смысла тезиса...
>
> Да все про пресловутую спешку. Как гласит русская народная мудрость,
> амцы поспешали не торопять :) - т.е. план применения ЯО был проработан
> достаточно тщательно, причем многие ключевые вопросы были решены ПОСЛЕ
> Аламогордо.

Киото, Хиросиму, Нагасаки, Токио берегли в качестве подопытных целей задолго
ДО Аламогордо... Подготовку доставщиков делали тоже задолго. После
Аламогордо осталось только довезти бомбу до ТВД и выбрать конкретные цели.
Обычная тактическая работа.

> EA>> Вооще-то исходная посылка была о том, что из двух типов бомб амцы
> EA>> рискнули один тип применить сразу же.
>
> EA> Неверно - не два ТИПА бомб, а две модифиикации ОДНОГО типа.
> EA> Вот термоядерный боеприпас - это действительно другой тип. Как и
> слойка...
>
> Ну уел, уел :))) Вопросы терминологии - самые сложные в науке :)))

Дело не в терминах - дело в увязывании причинно-следственной цепочки,
требующее понимание сущности (свойств) каждого явления.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 11:32:06 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Eugene A. Petroff пишет:

Привет, Женя !

EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
EA> news:f1ekor$n72$1@host.talk.ru...
EA>> EA> Нет худа без добра. Но худа больше... Можно, конечно,
EA>> пофилософствовать
EA>> EA> насчет варианта ввязывания СССР в силу опоздания манхеттенского
EA>> проекта в
EA>> EA> крупномасштабную заваруху на ДВ - и тогда объектами бы стали не
EA>> Хиросима и
EA>> EA> Нагасаки, а Москва и Ленинград, и это действительно много
хуже.
EA>>
EA>> Женя, сии варианты, причем весьма серъезно, анализировались не раз
и не
EA>> два - в частности, перспективы реального применения планов
типа "Дроп-
EA>> шот". Вывод следующий: у военно-политического руководства США 50-
х -
EA>> начала 60-х годов была примерно следующая точка зрения: "Вот еще
чуть-
EA>> чуть поднакопим бомб в наших арсеналах - вот тогда и ударим по
Советам.
EA>> А пока что наши возможности не позволяют гарантированно вынести
СССР ".
EA>> Но пока копили, "Советы" как-то успели сами накопить такой ядерный
по-
EA>> тенциал, который остудил самые горячие головы в Пентагоне.

EA> Один тонкий нюанс - реальная горячая война в отличие от холодной
ежесекундно
EA> сжигает безумные ресурсы и требует выигрыша здесь-и-сейчас, а не в
EA> отдаленном будущем. Потому наличие горячего конфлита между СССР и
США не
EA> позволило бы накапливать ресурсы, а заставило бы использовать их по
мере
EA> создания. Нанести в 45-46 году два-три ядерных удара по ключевым
центрам
EA> СССР - это искушение, перед которым невозможно устоять.
EA> Тем паче, что противник о таком оружии по сути неосведомлен -
обнародование
EA> результатов на японском подопытном материале не состоялось и про
супер-бомбу
EA> знает только горстка избранных и не факт, что главнокомандующий
всерьез
EA> верит в это чудо-оружие.

Ну в реалии в СССР ситуация была совсем другая. Урановый проект в 1945-м
идет полным ходом - Ф-1 запущен 25.12.1946, т.е. заводы по разделению
изотопов урана к концу 1945 уже работают. Первый промышленный реактор на
"Маяке" запущен, насколько мне известно, через весьма небольшой проме-
жуток времени после ф-1, т.е. работы шли параллельно. Ну а что касаемо
РЕАЛЬНЫХ возможностей ЯО - таки Фукс информацию поставлял регулярно, ил-
люзий у высшего руководства по этому поводу не было.

EA> Другое дело, что этих ударов было бы точно недостаточно для победы
Америки -
EA> экономическую инфраструктуру они уничтожить не могли, и значит война
EA> приобрела бы самый ожесточенный характер.

Об что и речь.

[skip]

EA> Киото, Хиросиму, Нагасаки, Токио берегли в качестве подопытных
целей задолго
EA> ДО Аламогордо...

Токио берегли ? Окстись... Киото в военно-экономическом плане ничего из
себя не представлял. Насчет Нагасаки - не помню, а вот Хиросима - таки
да, странное стечение обстоятельств... Военно-морская база, военное про-
изводство - и действительно, сильно не бомбили. Но опять-таки из мемуа-
ров Гровса у меня в голове отложилось, что сознательно стали избегать
налетов стали перед самой атомной бомбардировкой - до этого просто вро-
де ресурсов на все не хватало, были более приоритетные цели.

Подготовку доставщиков делали тоже задолго. После
EA> Аламогордо осталось только довезти бомбу до ТВД и выбрать
конкретные цели.
EA> Обычная тактическая работа.

Да, подготовка полка, которым командовал Тиббетс, началась в конце 1944-
го - http://militera.lib.ru/memo/usa/groves/index.html:
========================================================================
В сентябре 1944 г. 393-я эскадрилья тяжелых бомбардировщиков была
выведена из состава 504-го авиаполка стратегической авиации для
образования на ее основе 509-го комплексного авиаполка. 393-я
эскадрилья была выбрана благодаря прекрасному впечатлению, которое она
произвела во время учений. Эскадрилья уже готовилась к отлету в район
военных действий в составе своего авиаполка, когда был получен новый
приказ, и вскоре она оказалась в Уэндовер-Филде на границе штата Невада
в 160 километрах от Солт-Лэйк-Сити.
========================================================================

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 11:36:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f1ejpm$bap$32426@www.fido-online.com...
> >>
> >> Женя, у тебя богатая фантазия. Это хорошо.
> >> Но оно напрочь расходится с действительностью. А это - плохо.
>
> EAP> Ничего противоречащего известным фактам в моих высказываниях нет.
> Если
> EAP> тебе так кажется - это особенности твоего мировосприятия...
>
> В таком случае, полагаю, тебя не затруднит привести какой-нить "известный
> факт", подтверждающий, например, намерения Сталина высадиться на Острова и
> аннексировать Японию.

Предлагаю для начала привести надежные свидетельства готовности Сталина
блюсти обязательства любой ценой, отказавшись от сиюминутной или
стратегической выгоды лишь ради принципа "дал слово - держи", особенно в
отношении заклятого врага - Мирового Империализма.

> EAP> По советско-германскому пакту о не нападении раздел мира тоже был
> EAP> произведен. Что не помешало Гитлеру напасть на того, с кем он
> EAP> "договорился".
>
> Вот-вот. Именно Гитлеру. А я о Сталине.

:))))

>
> EAP> Сталин был способен наплевать на договоры в не меньшей степени, тем
> EAP> паче,
>
> Приведи, пожалуйста "известные факты", пока это твои фантазии.

Я уже привел - финская кампания, в которой СССР был однозначным агрессором.

>
> EAP> что агрессию должен был реально проявлять обиженный запад.
>
> Так ты определись - Запад или СССР?

В том то и дело, что аннексия Японии является логичным оформлением победы в
войне против Японии и не является агрессией против союзников. А вот они
должны напасть на СССР - то есть, оказаться в роли агрессоров по любым
канонам.

>
> EAP> При условии захвата стратегической инициативы на ДВ и оккупации
> островов
>
> EAP> Красной армией на ялтинские договоренности можно было бы класть с
>
> Э, стоп. Оккупация Островов - это уже клание с прибором на Ялту.

Да.

> Но откуда у тебя такая уверенность, что Сталин был готов к этому?

Готовность определяется только мощью кулака, которым ты можешь джоказать
свои права на подобные действия.
Мне стыдно за такого большого мальчика, как ты, если ты веришь в
высокоморальность Большой Политики - нельзя быть столь наивным в твоем
возрасте...

>
> EAP> прибором - потому, что шансов выиграть войну с СССР у Запада не было
>
> ДА, сухопутная операция против Красной армии успеха, скорее всего, не
> имела
> бы. Но попробуем вернуться к эхотагу и вспомнить, когда начали эффективно
> бороться с В-29? Ну и поставки по ленд-лизу прекратились бы немедленно.

Кто стал бороться с Б-29?? А насчет ленд-лиза - в 45 году роль его была уже
смехотворна и не являлась стратегической. Просто для СССР отказываться было
глупо - всяко лыко в строку в такой заварушке - а союзникам отказать в
ленд-лизе означало отказаться от амбиций на совместный с победителем
послевоенный передел.
Сосбственно, за ленд-лиз они и купили европу - потому, что несоблюдение
союзнических договоренностей открыло б дорогу русским танкам за Пиренеи.

> EAP> никаких. Корея, между прочим, это доказала в ту же историческую
> эпоху.
>
> Что "доказала"? Что в два раза превосходящая по численности
> северокорейско-китайская группировка потеряла чуть ли не на порядок больше
> людей, чем противник?

Каждый расходует тот ресурс, который считает возможным. А доказала она тем,
что северная Корея существует и поныне.

>
> EAP> А там они дрались отнюдь не с победителями Германиии, а всего лишь с
> EAP> аборигенами, поддержаными мощью советского оружия лишь в
> ограниченной
> EAP> степени.
>
> Ограниченной пространством. Более 300 современнейших истребителей на две
> сотни
> километров границы. Против Квантунской армии насышенность была меньше.

В операции против Квантунской армии было ровно столько, сколько требовала
задача.

> >> Какие танки???? Как им добираться до Островов? Вплавь?? По дну
> >> Японского
> >> моря??? По воздуху????
>
> EAP> Это не через океан везти - это через пролив прыгнуть, причем, на
> EAP> конфискованных у тех же японцев плав-средствах. Да и своих бы хватило
> б
> EAP> с избытком.
>
> Да-да. А японцы в это время спокойненько на это смотрели.

Не-а. Они головы поднять в это время не смогли б.

> Напомню: американцы оценивали свои возможные потери в сухопутной операции
> в 1
> млн человек. А наша группировка на ДВ к началу Манчжурской операции
> составляла
> 1,7 млн человек, и накапливалась там три месяца.

И что?

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 11:38:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f1ekt9$of7$1@host.talk.ru...
>
> BV> Я имел в виду непосредственно микадо
>
> Да это понятно, что дворец - не самоцель. А что касательно жизни самого
> императора - тут уж как повезет... Хотя понятно - шансов выжить у него
> на порядки больше, чем у рядового японца.

Ну, это не факт - за рядовым японцем целенаправленно не охотятся.
Смоги он стать рядовым - его шансы существенно возросли б...

чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 11:49:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f1elvl$fss$32444@www.fido-online.com...
> >> Ты не учитываешь, что в Корее уже был, к примеру, МиГ-15, до появления
> >> которого крепости сбивать было нечем.
>
> EAP> Все дело в количестве - у КА лавок было б больше, чем у корейцев,
> только
>
> Дык, и американцы крепостей бы больше выставили, чем в Корее.

Произвести десять истребителей проще, чем один стратобомбер. Много проще.

>
> Женя, я умоляю, какие "местные поселения"??? В-29, взлетевшие из Ирана и
> из
> Норвегии, перекрывает советскую территорию далеко за урал

Какая Норвегия, какой Иран??
И то, и другое было в зоне советского влияния и при необходимости
окккупации, оккупированы были бы немедленно. Их не тронули только потому,
что там не было германских сил, как и прочих. Вспомни, кто обеспечивал
безопасность в Тегеране - да и вообще, на чем держалась сама идея, что там
безопасно.
США располагало бы только базами в Атлантике - их надо было б еще строить -
да в северной Африке. СССР прихватил Балканы и контролировал Средиземное
море.
Полномасштабный конфликт с бывшими союзниками на ДВ означал денонсацию
договоренностей по европе и армия, победившая Германию, шла на запад, вынося
союзников без особых затруднений. Потому летать на бомбежку пришлось бы
из-за Пиренеев.

>
> EAP> стратосферы не достанешь. Война то - не на территории СССР!
> EAP> Война продолжается - идет 45-46 год. Гонять стаи крепостей начинают
> EAP> рваные жопки. Причем, скорей всего, и микояновские, и суховские -
> EAP> реально И-250 выкатили на испытания в феврале 45-го, а к 46 году
> EAP> опытные машины поступили на войсковые испытания. Но это из истории
> EAP> мирного времени - когда можно было не так спешить. А было б нужно,
> то в
> EAP> 46 году уже стаи МиГ-13 гоняли б 29-е. Согласись, что это как раз
> то,
> EAP> что реально способно укусить 29-й. Через
> EAP> год - МиГ-9 и Як-15.
>
> Да не было бы ни МиГ-9, ния Як-15, негде их было бы строить.

Ну, блин, вы даете (с) Генерал, ушибленый поленом по башке...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3