FCC отказалась снять запрет на использование мобильников в полете

Jurij Timofejev написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 09:25:48 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Tue Apr 17 2007 12:15, Andrey Platonov wrote to Jurij Timofejev:


AP> Не врезавшихся больше и они тоже не жалуются. :-P

Это от счастья, что не врезались. :-)

А если серьезно, то в Вильнюсе, например, самолеты вокруг телебашни не вьются,
как и вообще над городом. Кроме глиссады, она краем цепляет город. А вот от
работников различных наземных служб, использующих радиосвязь, нарекания на
помехи около телебашни, слышал неоднократно.
Как ты знаешь, сигналы работающих рядом передатчиков имеют свойство взаимно
складываться и вычитаться, причем в самых разных сочетаниях. Кроме того, любой
передатчик кроме рабочей частоты излучает спектр побочных излучений.
Идеального приемника тоже не существует. Поэтому не исключается варианты,
когда два передатчика работая по отдельности, не создают помех какой-то
приемной системе, и могут создать, когда работают одновременно. Так в совковые
времена глушили вражеские голоса. Теперь представь, что этих передатчиков на
ограниченной площади не один два, а десятки. Увидел народ на глиссаде огни
любимого города и давай наяривать родным и близким, да такси заказывать. В
металлической бочке, каковой с точки зрения радиоволн является самолет,
'умные' телефоны врубят близкую к максимальной мощность передатчиков. Как это
повлияет на радиосистемы самолета???
Естественно проблема требует детального изучения.

AP> Становясь серьезным, вспоминаю такой случай. Надо было пртянуть сетку ан
AP> удаленную (1 км) территорию. И возникла мысль не тянуть кабель, а сделать
AP> радиолинию. Засада была в том, что этот луч пересекал бы ВПП, поэтому от
AP> идеи отказались, дабы не создавать проблем РТС аэродрома, хотя я прелагал
AP> остронаправленнную систему...

А мы как-то поставили радиолинк для одной компании из центра города в спальный
район, около 6 км. 20 часов в сутки работал как песня, но в определенное
время чтщ-то где-то врубалось, и линк практически падал. Пришлось ставить
другую систему на лицензируемые частоты.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofejev написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 09:28:50 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Tue Apr 17 2007 12:20, Andrey Platonov wrote to Igor Yamont:


AP> Ты знаешь поговорку про чужой монастырь и свой устав?

В современных условиях она трансформировалась. Теперь в ней речь идет про
чужой LAN и свой протокол.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Max Snegirev написал(а) к Hanych в Apr 07 17:42:44 по местному времени:

Сpд Апp 18 2007, Нanych пишет к Yuriy Arturovich Lange:

Н> провода не погорят. с чего им гореть, там полтора и два с половиной
Н> квадрата. ограничительный резистор тоже не погорит, делать ему больше
Н> нечего... а вот музон.. клиент должен был магистраль отрубить и на свой
Н> девайс посадить. а резистор в один провод воткнут. И ежели фаза на прямой
Н> попала, то далее как повезет схеме музона:)

А ничего, что кpоме этого матеpщинника к линии много еще чего подключено было? :(

---

Jurij Timofejev написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 09:37:52 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Tue Apr 17 2007 14:59, Andrey Platonov wrote to Sergey Chelyshev:



AP> Странно. Но и в таком случае из именно конструктивных особенностей бритва
AP> с колеблющимися ножами должна петь гораздо лучше! :-)

Народ видно за давностью лет подзабыл, именно вибрационные и 'пели', статья в
'Наука и жизнь' по этому поводу была.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Hanych написал(а) к Max Snegirev в Apr 07 17:14:12 по местному времени:

From: "Нanych" <ard@m5.ru>

Fri Apr 20 2007 18:42, Max Snegirev wrote to Нanych:

MS> Сpд Апp 18 2007, Нanych пишет к Yuriy Arturovich Lange:

Н>> провода не погорят. с чего им гореть, там полтора и два с половиной
Н>> квадрата. ограничительный резистор тоже не погорит, делать ему больше
Н>> нечего... а вот музон.. клиент должен был магистраль отрубить и на свой
Н>> девайс посадить. а резистор в один провод воткнут. И ежели фаза на прямой
Н>> попала, то далее как повезет схеме музона:)

MS> А ничего, что кpоме этого матеpщинника к линии много еще чего подключено
MS> было? :(


А что там еще напрямую может быть подключено к линии? Товарищ подал 220 вольт
на свою розетку, т.е через ограничительный резистор. Если клиенту не повезло с
фазой и схемой кирпича - кирдык кирпичу. У остальных абонентов к линии могут
быть подключены только радиоточки. Они все, даже трехпрограмные, не имеют
гальванической связи с электросетью, они даже с радиосетью гальванической
связи не имеют. Выжечь же им трансформаторы будет затруднительно в силу того,
что по пути два ограничительных резистора, да и воздействие надеюсь было
кратковременным.

С уважением, Антон.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Hanych в Apr 07 20:34:10 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Нanych" <ard@m5.ru> wrote:
>А что там еще напрямую может быть подключено к линии? Товарищ подал 220 вольт
>на свою розетку, т.е через ограничительный резистор. Если клиенту не повезло с
>фазой и схемой кирпича - кирдык кирпичу. У остальных абонентов к линии могут
>быть подключены только радиоточки. Они все, даже трехпрограмные, не имеют
>гальванической связи с электросетью, они даже с радиосетью гальванической
>связи не имеют. Выжечь же им трансформаторы будет затруднительно в силу того,
>что по пути два ограничительных резистора, да и воздействие надеюсь было
>кратковременным.
Угу. В детстве проводил прямой эксперимент - радиоточку в
электророзетку втыкал. Довольно долго слушал 50Гц :-) и запомнил этот
звук, в жизни потом даже пригодилось. Других последствий не было.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Konstantin Semenov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 19:41:08 по местному времени:



Пpиветствую Вас, Eugene!



14 Апреля 07 г. 11:01, Вы обращались к Valentin Davydov:



EAP> "Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:259-1176528547-2@davydov.phys.spbu.ru...

>>> From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
>>> >
>> Скажем, за побочные эффеты (грамотно перепроектированная бортовая
>> электроника
>> может оказаться дешевле в эксплуатации, например).

EAP> А если без гаданий на кофейной гуще - то можно с уверенностью сказать,
EAP> что дешевле не станет. А за перепроектирвание под новые стандарты
EAP> придется заплатить по полной программе...

Самолет облучает аэропортовский радар, радио и телестанции, куча пром помех, грозы, и куча очень мощных помех.
А тут пукалка на 100 милливат, и нате, намолет не летит.

Че-то тут не так.



[yankee go home]
Писано сие 03 Мая 07 г., 19:41 по Киевскому времени.
--- E-mail sem238@yandex.ru ICQ 55730523

Eugene A. Petroff написал(а) к Konstantin Semenov в May 07 23:24:10 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Konstantin Semenov" <Konstantin.Semenov@f489.n463.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1178221451@f489.n463.z2.FidoNet.ftn...
>
> EAP> А если без гаданий на кофейной гуще - то можно с уверенностью
> сказать,
> EAP> что дешевле не станет. А за перепроектирвание под новые стандарты
> EAP> придется заплатить по полной программе...
>
> Самолет облучает аэропортовский радар, радио и телестанции, куча пром
> помех,
> грозы, и куча очень мощных помех.
> А тут пукалка на 100 милливат, и нате, намолет не летит.
>
> Че-то тут не так.

Да, блин сколько ж можно говорить, что радар - за десяток километров, а
мобилоид - за полметра.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Igor Yamont написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 16:17:34 по местному времени:

Приветствую Вас, Eugene!

Четверг Май 03 2007 23:24, Eugene A. Petroff -> Konstantin Semenov:

>> Самолет облучает аэропортовский радар, радио и телестанции, куча пром
>> помех, грозы, и куча очень мощных помех.
>> А тут пукалка на 100 милливат, и нате, намолет не летит.
>> Че-то тут не так.

EP> Да, блин сколько ж можно говорить, что радар - за десяток километров, а
EP> мобилоид - за полметра.

EP> Чао!

Это точно. Говорить ты любишь. А вот посчитать тебе всегда было слабо. Начнем с того, что что там такое делает "мобилоид" за пол метра кроме тебя не знает никто, ни Максвелл и ни один радиоинженер. Решений уравнений Максвелла для электромагнитного поля ближней зоны не существует. Но специально для тебя и для облегчения расчетов примем что поле за 1 метр от мобильника уже сформировано. Далее пойдут цифры которые ты можешь найти в любом справочнике:

1. Мощность мобильного телефона в импульсе - 2 Вт (реально около 0.2 Вт)
2. Коэффициент усиления антенны мобильника - 1 раз
3. Мощность локатора в импульсе - 360000 Вт
4. Коэффициент усиления антенны локатора - 10000 раз
5. Ослабление мощности сигнала при просачивании через иллюминатор самолета - 10 раз
6. Мощность сигналов обратно пропорциональна квадрату расстояния
6. Расстояние от мобильника до внешних антенн самолета 10 метров
7. Расстояние от мобильника до внутренних проводов в самолете 1 метр.
Последние две цифры несколько произвольны, но я думаю близки к реальным.

После несложных подсчетов получаем, что в свободном пространстве на расстоянии до 1300 километров сигнал локатора во внешних антеннах самолета всегда больше_ сигнала работающего на борту самолета сотового телефона. А если учесть что земля круглая, и локаторы стоят на ней с шагом максимум 400 километров (реально гораздо меньше), сигналы локаторов во внешних антеннах самолета будут по меньшей мере _в 40 раз мощнее чем сигнал бортовой мобилы. Просто потому что энергия у сигнала локатора почти в 2 миллиарда раз больше.
При облучении внутренних проводов в салоне, тот же самый расчет показывает, что сигналы локатора наводимые во внутренних проводах салона будут превышать сигналы мобильного телефона в салоне, на расстояниях до локатора меньших 19 км. Если даже взять 100 ваттный посадочный локатор, который есть в любом аэропорту, то он будет сбивать самолеты на расстояниях соответственно
22 и 0.3 км. В общем мрак.
Столь же ужасающая картина получается если прикинуть сигналы наземных радиостанций и телецентров. Так что тебе только осталось объяснить почему до сих пор все самолеты не грохнулись. Или перестать молоть чушь...

C уважением, Igor Yamont.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Владимир Юрьевич Буренкин написал(а) к Igor Yamont в May 07 19:21:30 по местному времени:

From: "Владимир Юрьевич Буренкин" <vlad@hpt.vrn.ru>

"Igor Yamont" <Igor.Yamont@p49.f1.n5085.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1178278267@p49.f1.n5085.z2.FIDOnet.ftn...
> Приветствую Вас, Eugene!
>
> Это точно. Говорить ты любишь. А вот посчитать тебе всегда было слабо.
> Начнем с
> того, что что там такое делает "мобилоид" за пол метра кроме тебя не знает
> никто, ни Максвелл и ни один радиоинженер. Решений уравнений Максвелла для
> электромагнитного поля ближней зоны не существует. Но специально для тебя
> и для

Эт да. Но формула Введенского существует.

> облегчения расчетов примем что поле за 1 метр от мобильника уже
> сформировано.
> Далее пойдут цифры которые ты можешь найти в любом справочнике:

Ой, мон шер. В незапамятные времена один мой приятель (кстати,
достаточно квалифицированный р/инженер ) ради прикола мне
доказал, что для уверенной связи на расстояние до 3-5 км на
частоте ок. 30мГц - нужна подводимая моща до 100 и более
ватт. А я ему предьявил мои QSL за связь с зауральем на мощности
порядка 5 вт SSB. Антенна - GP, надеюсь, обьяснять не надо.
Ну ладно, четвертьволновой штырь.

>
> 1. Мощность мобильного телефона в импульсе - 2 Вт (реально около 0.2 Вт)
> 2. Коэффициент усиления антенны мобильника - 1 раз

Уже неверно

> 3. Мощность локатора в импульсе - 360000 Вт
> 4. Коэффициент усиления антенны локатора - 10000 раз
> 5. Ослабление мощности сигнала при просачивании через иллюминатор
> самолета - 10
> раз

Неверно в ПРИНЦИПЕ. Остальное - тоже.

C уважением, Igor Yamont.


--- ifmail v.2.15dev5.3