Ространснадзор: В погоне за деньгами авиакомпании жертвуют пассажир

Alexey Platonov написал(а) к Boris Paleev в Mar 07 14:34:54 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: Ространснадзор: В погоне за деньгами авиакомпании жертвуют пассажирами

"Boris Paleev" <Boris.Paleev@p8888.f113.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1175060712@p8888.f113.n5020.z2.fidonet.ftn...
>
> http://kp.ru/daily/23877/65126/print/
>
> 28 марта 2007
> Ространснадзор: В погоне за деньгами авиакомпании жертвуют пассажирами
> Российских пилотов обвинили в недисциплинированности, самоуверенности и
> наплевательском отношении к безопасности
> Первые выводы по итогам катастрофы под Самарой 17 марта (см. <КП> от 19.03
> с.
> г.) сделала Федеральная служба по надзору в сфере транспорта
> (Ространснадзор).
>
>
> 1. <Безопасность полетов существенно ухудшилась и является
> неудовлетворительной, наихудшей за последние 10 лет>, - говорится в
> документе
> за подписью руководителя службы Владимира Чертока. В первую очередь здесь
> имеются в виду сгоревший в Иркутске <Аэробус> и упавший под Донецком
> Ту-154.
> Но, кроме крупных катастроф, случилось множество других инцидентов,
> которые не
> освещала пресса. По данным Ространснадзора, с 2005 по 2007 год их было 86!

Да, есть такой неприятный факт. Посмотрим, как чиновники анализируют
ситуацию.

> 2. Профподготовка летчиков хромает,

Правильно, а причины?

Почему-то высокие чиновники ничего не говорят об ужасающем состоянии летных
училищ в России. Например, летчики-истребители выпускаются из училища с
налетом ТОЛЬКО на Л-39!
Почему? Нет ответа....

>при этом <повышение объема перевозок
> превалирует над безопасностью полетов>!

А что они хотели, чтобы качество подготовки в училищах само по себе росло
вместе с "повышением объема перевозок"?
Не вкладывая ни копейки денег?

> 3. Командиры воздушных судов, допустившие инциденты, имели общий налет от
> 5000
> до 18 000 часов. Это говорит о том, что летчики - опытные и ошибались не
> по
> незнанию, а умышленно. Что свидетельствует об их недисциплинированности,
> излишней самоуверенности и пренебрежении к правилам выполнения полетов.

Если учесть, что КВСами становятся с налета, если не путаю, в среднем
3000-4000часов, то исходная посылка недалеко ушла от констатирования факта,
что днем - светло....
Зато вывод! Ясное дело, человек ошибается потому, что "излише самоуверен"!
Все, припечатали, можно спокойно продолжать руководить отраслью из теплого
кресла...

> Неудивительно, что половину доклада заняли предписания
> Ространснадзора. Согласно документу в России будут запрещать работу
> авиакомпаниям, которые допускают следующие нарушения:
>
> - слишком смелые пилоты садятся при плохой погоде вместо ухода на второй
> круг
> или запасной аэродром (как было с Ту-134 в Самаре);

Бред какой-то. В Самаре экипаж получил неверную информацию о
метеообстановке.
А садятся в плохую погоду не потому, что "слишком смелые", а потому, что
метеоминимум разрешает. Посадить самолет с нарушением метеоминимума
(имеющего, если кто подзабыл, очень четкое цифровое выражение) - практически
гарантированное служебное разбирательство с гарантированными проблемамии
впоследтствии.

> - заправляют самолеты впритык - так, что летчикам не хватает топлива для
> ухода
> на запасной аэродром;

Опять бред. Самолет заправляют в соответствии с, опять же, совершенно
четкими нормативными документами. Если есть нарушения - плз, на ковер., если
требования документов не нарушены, чего нести околесицу про "впритык"?

> - скрывают поломки и инциденты со своими самолетами;

Эйрбас в Иркутске садился с неисправностью, при которой полет РАЗРЕШАЛСЯ.
Все остальные катастрофы к технике никаким боком.
Видимо это так, "до кучи".
Опять же дополнительное лицензирование (читай "деньги в карман чиновнику")
под шумок можно ввести.

> - пилотам не дают отдохнуть между рейсами, тем более когда они пьют перед
> вылетом (последний такой случай был зафиксирован с экипажем
> <Аэрофлот-Норда> в
> Анапе 1 марта).

Ну так наказывайте АК, которые саннорму перелетывают. Все вроде предельно
просто, чего нагнетать-то?

> Эдуард ВОРОТНИКОВ vorotnikov@kp.ru

В общем, как всегда. Вместо анализа сложной проблемы нагнетание истерии,
огульное обвинение "стрелочников" и никаких практических выводов.
Непонятно, то ли сам чиновник явную ахинею нес, то ли это пересказ такой....
--
pkunzip.zip



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Mar 07 17:25:00 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Ространснадзор: В погоне за деньгами авиакомпании жертвуют пассажирами


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:eug408$5tq$1@ns3.comcor.ru...
>>
> Почему-то высокие чиновники ничего не говорят об ужасающем состоянии
> летных
> училищ в России. Например, летчики-истребители выпускаются из училища с
> налетом ТОЛЬКО на Л-39!
> Почему? Нет ответа....

Алексей, а кто, по твоему мнению должен нести финансовое бремя обучения
курсантов на финальный тип ВС?

В моем представлении это должно быть возложено на заказчика - то есть, на
компанию-авиаперевозчика, покупающего на рынке труда подготовленного
соответствующим образом пилота. И государство в этой теме должно выполнять
только роль контролера, но никак не спонсора.
Коммерческих схем может быть множество - наверно имеет смысль обсудить и их,
но для начала стоит определиться с тем, откуда должны расти ноги...

>
>>при этом <повышение объема перевозок
>> превалирует над безопасностью полетов>!
>
> А что они хотели, чтобы качество подготовки в училищах само по себе росло
> вместе с "повышением объема перевозок"?
> Не вкладывая ни копейки денег?

Так кто должен вкладывать? Я, к примеру, как налогоплательщик, не согласен с
тем, чтоб финансирование этого домена осуществлялось за счет моих денег.
Вполне логичным представляется, что авиаперевозчики сами должны быть
инициаторами организации пула и взять подготовку персонала в свои руки. Как
это организовать конкретно - это уже следующий вопрос.

> Если учесть, что КВСами становятся с налета, если не путаю, в среднем
> 3000-4000часов, то исходная посылка недалеко ушла от констатирования
> факта,
> что днем - светло....
> Зато вывод! Ясное дело, человек ошибается потому, что "излише самоуверен"!

Но, к сожалению, это именно так...

> Все, припечатали, можно спокойно продолжать руководить отраслью из теплого
> кресла...

Должен ли госчиновник непосредственно руководить подготовкой пилотов в
частной авиакомпании?? Иной роли, чем КОНТРОЛЬ, я для госчиновника не
вижу. Если авиаперевозчики нуждаются в неком руководстве сверху - то
организовать общественную структуру, которая возьмет на себя эти функции,
именно их дело. Что мешает авиаперевозчикам создать такую ассоциацию? Такой
ход - стандартный в любой отрасли бизнеса...

Ну, а с критикой того, как эта тема подается в СМИ (в частности, в этом
сообщении), я в общем то согласен...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 07 22:14:52 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: Ространснадзор: В погоне за деньгами авиакомпании жертвуют пассажирами

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:eugemr$30nt$1@ddt.demos.su...
> Должен ли госчиновник непосредственно руководить подготовкой пилотов в
> частной авиакомпании?? Иной роли, чем КОНТРОЛЬ, я для госчиновника не
> вижу.

Да, конечно, только контролирующий человек должен разбираться в предмете, а
по обсуждаемой статье этого абсолютно не видно. С точностью до изложения
корреспондентом... ;-)

А по поводу финансирования.... как это не печально, но если государству
интересно авиастроение, то без некоторого (и немалого!) финансового участи
не обойтись.

> Если авиаперевозчики нуждаются в неком руководстве сверху - то
> организовать общественную структуру, которая возьмет на себя эти
> функции, именно их дело. Что мешает авиаперевозчикам создать такую
> ассоциацию? Такой ход - стандартный в любой отрасли бизнеса...

Только созданием ассоциации перевозчиков проблем не решить (тем более, что
такие ассоциации существуют). Дальше нужно решать вопросы делегирования прав
и пр. и пр., что сейчас обсуждать не очень хочется...
--
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Mar 07 23:27:28 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Ространснадзор: В погоне за деньгами авиакомпании жертвуют пассажирами


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:euguuj$c1c$1@ns3.comcor.ru...

>
> А по поводу финансирования.... как это не печально, но если государству
> интересно авиастроение, то без некоторого (и немалого!) финансового участи
> не обойтись.

Что именно финансировать нужно, а что не нужно?

>
>> Если авиаперевозчики нуждаются в неком руководстве сверху - то
>> организовать общественную структуру, которая возьмет на себя эти
>> функции, именно их дело. Что мешает авиаперевозчикам создать такую
>> ассоциацию? Такой ход - стандартный в любой отрасли бизнеса...
>
> Только созданием ассоциации перевозчиков проблем не решить (тем более, что
> такие ассоциации существуют). Дальше нужно решать вопросы делегирования
> прав и пр. и пр., что сейчас обсуждать не очень хочется...

А почему не хочется? На мой взгляд, обсуждать это гораздо правильней во всех
отношениях, чем в очередной раз скорбеть о закрытии госкормушки.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Dmitry Egorov написал(а) к Alexey Platonov в Mar 07 20:40:52 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>
Subject: Re: Ространснадзор: В погоне за деньгами авиакомпании жертвуют пассажирами

"Alexey Platonov" сообщил в новостях следующее:

> Посадить самолет с нарушением метеоминимума
> (имеющего, если кто подзабыл, очень четкое
> цифровое выражение) - практически
> гарантированное служебное разбирательство
> с гарантированными проблемамии впоследтствии.

Формально на бумаге - да. По факту...
Раньше было так. В аэропорту стоит "прибор", который
измеряет высоту нижней границы облаков (забыл название,
лидар что ли). При плохих метеоусловиях "на приборе
сидит" девочка из ближайшей к аэропорту деревни и
зачитывает в эфир КВСу показания прибора.
Но перед этим диспер при подходе к зоне выясняет,
кто КВС: "нифига, не дам посадку... а, этот наш... этот сядет".
При входе в зону сообщает КВСу метео на данную секунду.
И начинается "игра в погоду". Девочка честно считывает
с прибора: "40, 60, 50, 80, 120...", в момент "120" - "Экипаж,
садимся", а через несколько секунд продолжается "80, 60, 30".
При минимуме 60 никогда никаких разборок не было.

Облака, знаете ли, они плывут. И граница у них не обозначена
столбиками и гвоздями не прибита.

>> - скрывают поломки и инциденты со своими самолетами;
>
> Эйрбас в Иркутске садился с неисправностью, при которой
> полет РАЗРЕШАЛСЯ.
> Все остальные катастрофы к технике никаким боком.
> Видимо это так, "до кучи".

А вот и хрен. У одной АК (вы легко догадаетесь далее по тексту)
при разбеге чартера из заграничного курорта загорелся дигатель.
Перед этим техники долго с ним возились. Успели растормозиться.
Прислали замену. Туристы через несколько дней позвонили в
надзорную организацию и сообщили об аварии. Там что-то искали,
проверяли, и им было отвечено: "большое спасибо за звонок, у нас
такой информации НЕТ". Кстати, тот Б-747 улетел,
как предполагается, на ремонт в Великобританию
и больше в России не появлялся.

Всего добрейшего.
Митя



--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Dmitry Egorov в Apr 07 13:21:34 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
Subject: Re: Ространснадзор: В погоне за деньгами авиакомпании жертвуют пассажирами

> From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>
> Date: Fri, 30 Mar 2007 16:40:52 +0000 (UTC)
>
>>> - скрывают поломки и инциденты со своими самолетами;
>>
>> Эйрбас в Иркутске садился с неисправностью, при которой
>> полет РАЗРЕШАЛСЯ.
>> Все остальные катастрофы к технике никаким боком.
>> Видимо это так, "до кучи".
>
>А вот и хрен. У одной АК (вы легко догадаетесь далее по тексту)
>при разбеге чартера из заграничного курорта загорелся дигатель.
>Перед этим техники долго с ним возились. Успели растормозиться.
>Прислали замену. Туристы через несколько дней позвонили в
>надзорную организацию и сообщили об аварии. Там что-то искали,
>проверяли, и им было отвечено: "большое спасибо за звонок, у нас
>такой информации НЕТ".

Вот такие у нас надзорные организации. Вместо выполнения своих прямых
обязанностей доят рынок запчастей.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 13:22:06 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
Subject: Re: Ространснадзор: В погоне за деньгами авиакомпании жертвуют пассажирами

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Thu, 29 Mar 2007 19:27:29 +0000 (UTC)
>
>> А по поводу финансирования.... как это не печально, но если государству
>> интересно авиастроение, то без некоторого (и немалого!) финансового участи
>> не обойтись.
>
>Что именно финансировать нужно,

Базовую инфраструктуру: вузы, НИИ, возможно, перспективные прожэкты целевым
образом, национальную эксплуатационную структуру (аэродромы, диспетчерскую
службу, надзорно-сертифицирующие органы и т.д.) и тому подобное.

>а что не нужно?

Неперспективные прожэкты (узкоспециализированные военные и т.п.).

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Boris Paleev в Apr 07 13:22:06 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
Subject: Re: Ространснадзор: В погоне за деньгами авиакомпании жертвуют пассажирами

> From: Boris Paleev <Boris.Paleev@p8888.f113.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 28 Mar 2007 08:44:40 +0400
>
>http://kp.ru/daily/23877/65126/print/
>
>1. <Безопасность полетов существенно ухудшилась и является
>неудовлетворительной, наихудшей за последние 10 лет>, - говорится в документе
>за подписью руководителя службы Владимира Чертока.

Ага. Отсюда следует естественный вывод: чиновники органов, ответственных
за безопасность полётов, ненадлежащим образом выполняют свои служебные
обязанности.

И причина этого, скорее всего, связана с недостаточной мотивацией оных
чиновников, а проще - с отсутствием ответственности за принятые решения.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 07 15:27:10 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Ространснадзор: В погоне за деньгами авиакомпании жертвуют пассажирами


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:euvqn0$1bo$11@ddt.demos.su...
>> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
>> Date: Thu, 29 Mar 2007 19:27:29 +0000 (UTC)
>>
>>> А по поводу финансирования.... как это не печально, но если государству
>>> интересно авиастроение, то без некоторого (и немалого!) финансового
>>> участи
>>> не обойтись.
>>
>>Что именно финансировать нужно,
>
> Базовую инфраструктуру: вузы, НИИ, возможно, перспективные прожэкты
> целевым
> образом, национальную эксплуатационную структуру (аэродромы, диспетчерскую
> службу, надзорно-сертифицирующие органы и т.д.) и тому подобное.

А пупок не развяжется? С финансированием контролирующих органов - в том
числе диспетчерской службы, согласиться еще можно, а вот все остальное не
должно быть халявой для коммерсантов.

Но вообще то я хотел услшать мнение Алексей Платонова...

>
>>а что не нужно?
>
> Неперспективные прожэкты (узкоспециализированные военные и т.п.).

Вот как раз узкоспециализированные военные финансировать должно именно
государство - поскольку это вопрос национальной безопасности, решение
которого связано с выживанием нации, а прямой прибыли с него нет по
определению. И значит это вопрос НЕ коммерческий - а значит, решается за
счет бюджетного финансирования. Как и вся армия вообще - то есть, это должно
проходить по статье расходов оборонного ведомства.

Остальное - вполне коммерческое, а значит государство не должно быть
донором.
Хватит халявы - она развращает и калечит мозги...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 21:07:08 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: Ространснадзор: В погоне за деньгами авиакомпании жертвуют пассажирами

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:ev021k$1b0d$1@ddt.demos.su...
>>>> А по поводу финансирования.... как это не печально, но если государству
>>>> интересно авиастроение, то без некоторого (и немалого!) финансового
>>>> участи
>>>> не обойтись.
>>>
>>>Что именно финансировать нужно,
>>
>> Базовую инфраструктуру: вузы, НИИ, возможно, перспективные прожэкты
>> целевым
>> образом, национальную эксплуатационную структуру (аэродромы,
>> диспетчерскую
>> службу, надзорно-сертифицирующие органы и т.д.) и тому подобное.
>
> А пупок не развяжется? С финансированием контролирующих органов - в том
> числе диспетчерской службы, согласиться еще можно, а вот все остальное не
> должно быть халявой для коммерсантов.
>
> Но вообще то я хотел услшать мнение Алексей Платонова...

Ну вот, а я хотел замять толковище...

>>>а что не нужно?
>>
>> Неперспективные прожэкты (узкоспециализированные военные и т.п.).
>
> Вот как раз узкоспециализированные военные финансировать должно именно
> государство - поскольку это вопрос национальной безопасности, решение
> которого связано с выживанием нации, а прямой прибыли с него нет по
> определению. И значит это вопрос НЕ коммерческий - а значит, решается за
> счет бюджетного финансирования. Как и вся армия вообще - то есть, это
> должно проходить по статье расходов оборонного ведомства.
>
> Остальное - вполне коммерческое, а значит государство не должно быть
> донором.

1. Военный сектор. Это понятно. МО - полностью государева контора, отсюда
вся военная техника - за счет казны. В противном случае получается
отечественная современная военная авиация. Военные самолеты свои ВВС не
покупают (практически), однако КБ и заводы вполне загружены. Парадокс
перестройки, который, к сожалению, ничем хорошим закончится не может.
2. Подготовка кадров. В некоторой степени. Поддерживать всю образовательнцю
отрасль промышленность не хочет и не может, значит гос-во должно управлять
подготовкой кадров в соответствии со своей политикой.
3. Фундаментальные и опережающие исследования. Практически полностью
государева забота, поскольку немного коммерсантов захотят финансировать
проекты с отдачей через полста лет.
4. Контролирующие органы. Очевидно, что это тоже забота государства. Иначе
получится наше ГАИ.
5. Кой чего из инфраструктуры (аэродромы, навигация и пр.). Но не
финансировать, а управлять развитием в нужном для государства направлении с
помощью последовательной налоговой политики.
Многое из вложенного государством вернется обратно в виде продажи военной
техники за рубеж, продажи патентов и пр., т.е. государство стоит
рассматривать не как бездонного донора, а как долговременного инвестора.

--
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.3