Глядя на ситуацию с А-320

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 18:35:46 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Valentin!

Tue Jun 06 2006 14:51, Valentin Davydov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

VD> From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

>> From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
>> Date: Mon, 5 Jun 2006 12:32:46 +0000 (UTC)
>>
>> YAL>> Это конечно заманчиво, но возникают проблемы. Самолёт ведь летит
>> YAL>> паразит и причём от одного УВД к другому. Соответственно, необходимо
>>
>> VK> Самолёт летит в зоне покрытия одной спутниковой системы. В принципе,
>> даже VK> и не важно - LEO, MEO или GEO, у каждой есть свои особенности
>> VK> эксплуатации, но не более. Юра, интернет-доступ в Люфтганзе (Connexion
>> by VK> Boeing) работает на протяжении всей трансатлантики. Как оно в
>> Nippon VK> Airways на транстихоокеанских рейсах, пока не знаю, но не
>> думаю, что VK> чем-то отличается.
>>
>> Можно использовать любые виды связи (кроме проводных) для съёма телеметрии
>> и использовать любые средства накопления и записи этой же телеметрии. Но
>> где гарантия, что система не даст сбоя и самый важный участок информации
>> не будет потерян навсегда?

VD> Гарантия именно в том, что можно использовать любые виды связи. Не
VD> какой-то один, а все доступные.

А ты прикинь это в выражении себестоимости данного проекта. Окажется, что
рентабельность будет минусовая. И что будут делать авиакомпании? Разорятся
нахрен.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 06 19:15:24 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vsevolod!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 06 Jun 2006 16:37:44 +0400:

SB>> спутниковом ТВ сигнал может пропадать несколько раз в год. Можно
SB>> проанализировать вероятность того, что именно эти несколько секунд в
SB>> год придутся на аварийную ситуацию и пренебречь этой вероятностью.
SB>> Можно думать, как ее уменьшить, если не устраивает. А можно ее
SB>> бояться и использовать как отмазку, чтобы ничего не делать и похерить
SB>> идею на корню.
VK> Резервный канал, который можно использовать для предоставления
VK> коммерческих услуг на борту самолёта, пока основной работает в штатном
VK> режиме.

Это ты к чему? Я про общий ход дискуссии, а то, что какие-то средства
повышения надежности найдутся - я не сомневаюсь. Только их искать надо, а не
паниковать по поводу 10 секунд в год (3*10^-7, кстати). А идея с
коммерческим использованием резервного канала весьма интересна, может
окупить часть затрат. А то и прибыль принести :)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Latishko написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 17:24:36 по местному времени:

Tue, 06 Jun 06 14:05:08 +0400 Valentin Davydov (VD) писАл[а] :

VD> Самый надёжный способ защитить инфрмацию от подделки заинтересованными лицами -
VD> растиражировать (опубликовать) её до того, как она их заинтересует. При этом
VD> стоимость расшифровки вообще почти к нулю сводится.

С этим согласен. Но нереально. Для этого как минимум придется
принимать поправки к массе законов...

>>Всерьез ?! Или ты предлагаешь построить аналогичную
>>сеть станций для данного применения ?

VD> Для общего применения.

Чувствуется советский человек :) Это я без под#$%ок. Для этого
придется создать мирового монополиста в области связи. Реально ? Наверно
да. Хорошо ли ? В первый момент - наверно да ...
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Stanislav Latishko написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 17:44:52 по местному времени:

Tue, 06 Jun 06 13:45:18 +0400 Valentin Davydov (VD) писАл[а] :

VD> Однако на рынке ситуация обратная: тысячедолларовых писюков покупается во
VD> много раз меньше, чем двухсотдолларовых.

Ошибаешься. "Средний потребитель" - это не ты и не я, а это подрос-
ток, которому родители покупают игрушку на день рожденья, буржуин, откры-
вающий новый оффис и тому подобное. Рискну высказать предположение, что
"средняя" цена писюка, покупаемого в России, порядка 600, "у них" - 1000.
(Оценка совершенно с потолка, если кто знает точно - пусть поправит)

VD> Именно те, кто платит мало (но число их велико) и двигают прогресс.

:) Прогресс мало двигать, его надо еще и оплачивать :) Вот родители
подростков, загружающих суперсовременные процы "мочилками" и "леталками",
как раз его и оплачивают :)

VD> Каким? Почему это передавать данны в регистратор по стандартным интерфейсам
VD> можно, а на землю - нельзя?

Нужна гарантированная полоса, расшаривание с целью экономии не
допускается. Значит в любом случае не канал общего пользования. Далее:
tcp не катит по очевидным причинам - только udp. Ну, можно udp. Но нет
никакого выигрыша перед каким-нибудь собственным экзотическим протоколом.
Избыточность у него для решаемой задачи. Можно так, можно эдак. Из сообра-
жений секьюрности и коммерческой тайны - собственный протокол, корорый
ни случайно ни умышленно по общим линиям не передать - будет лучше.
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Stanislav Latishko написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 17:46:50 по местному времени:

Tue, 06 Jun 06 13:51:28 +0400 Valentin Davydov (VD) писАл[а] :

VD> Гарантия именно в том, что можно использовать любые виды связи. Не какой-то
VD> один, а все доступные.

Обломись. Технически - ноу проблем, организационно - хрен ты эту
проблему решишь в обозримом будущем.
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Stanislav Latishko написал(а) к \"Sergey Broudkov\" в Jun 06 17:50:20 по местному времени:

Tue, 06 Jun 06 14:18:19 +0400 Sergey Broudkov (SB) писАл[а] :

SB> Мне кажется, что мы смешиваем в кучу три разных вопроса: принципиальная
SB> возможность передачи хотя бы по какому-нибудь каналу, стоимость такой
SB> передачи и ее надежность (в том числе и с использованием резервных каналов).
SB> Надо бы решить сначала первый, без него остальные смысла не имеют. А тут при
SB> обсуждении я постоянно вижу, как стоимость или надежность приводятся как
SB> аргументы против передачи вообще.

Принципиальная возможность - да, тут вопроса никакого нет.
А вот обеспечение требуемой надежности за приемлемую стоимость - это как
раз и вопрос. Так что смешано оно естественным образом.
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Ilya Anfimov написал(а) к Stanislav Latishko в Jun 06 20:20:16 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2006-06-06, Stanislav Latishko <Stanislav.Latishko@f949.n5030.z2.fidonet.org> пишет:
> Tue, 06 Jun 06 14:05:08 +0400 Valentin Davydov (VD) писАл[а] :

[skipped]

> VD> Для общего применения.
>
> Чувствуется советский человек :) Это я без под#$%ок. Для этого
> придется создать мирового монополиста в области связи. Реально ? Наверно
> да. Хорошо ли ? В первый момент - наверно да ...

Ты видишь хотя бы регионального монополиста в области GSM-связи?

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 06 20:24:18 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2006-06-06, Vsevolod Koliubakin <vkolyubakin@yandex.ru> пишет:
> Tue Jun 06 2006 16:50, Alexey Platonov wrote to Vsevolod Koliubakin:
> AP> А чтобы без плясок с бубном, то 5-10 кбит/с.
>
> AP> "Моя думай" (с).... :-)
> Без плясок с бубнами - это то, что надо.
> Тогда от 90 до 400 долларов на борт в месяц (я в предыдущем расчёте ошибся,
> вечная у меня проблема с мегасимволами и прочими килобайтами). Повторюсь -
> если брать заранее и много, процентов 20 скидываем.
> 90 долларов - это если брать объём примерно на 200 бортов.
> 400 - если брать на 3 борта.

Умножь на пять по технике (два резерва по разным спутникам, 2.5
-- помехозащищённость) и ещё минимум вдвое (а то и до 5) -- за
сертификацыю.
Впрочем, даже $10k/месяц на борт при цэне одного рейса в десятки
тысяч долларов и десятках рейсов в месяц -- сумма не абсурдная.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Latishko написал(а) к \"Vsevolod Koliubakin\" в Jun 06 19:13:10 по местному времени:

Tue, 06 Jun 06 16:32:46 +0400 Vsevolod Koliubakin (VK) писАл[а] :

VK> Зачем я должен что-либо накидывать, если Алексей Платонов мне назвал общий
VK> объем на один борт? От него я и пляшу.

Он тебе назвал объем данных от приборов, подразумевая что про голос
ты сообразишь сам :)

VK> Данную услугу пока, как я понимаю, купить нигде нельзя. Я по крайней мере не
VK> знаю компании, которая предлагала бы на рынкеуслугу сброса самолётной
VK> телеметрии. Посему, в любом случае саму услугу надо организовывать. Либо в

Пародон, тогда сразу возникает вопрос: на чем основана твоя
оценка стоимости ? Технически, как я понимаю, от "наземной" точки самолет
будет отличаться необходимостью "роуминга", вроде больше ничего...
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Stanislav Latishko написал(а) к \"Sergey Broudkov\" в Jun 06 19:21:08 по местному времени:

Tue, 06 Jun 06 16:28:37 +0400 Sergey Broudkov (SB) писАл[а] :

SB> спутниковом ТВ сигнал может пропадать несколько раз в год. Можно
SB> проанализировать вероятность того, что именно эти несколько секунд в год
SB> придутся на аварийную ситуацию и пренебречь этой вероятностью. Можно думать,

Нельзя пренебречь, ибо они взаимосвязаны :) Условие пропадания
спутниковой связи: очень плотная облачность, мощные осадки. Вероятность
возникновения аварийной ситуации в этих условиях значительо выше чем в
"нормальных".

2All: сколько процентов аварийных ситуаций связано с погодными условиями ?
("связано" = совпадение по времени, даже если причинно-следственная связь
не установлена)
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14