В США показали запись падения самолета на Пентагон

Sergey Tonkikh написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 06 18:12:12 по местному времени:

From: Sergey Tonkikh <zigzag@abi.vrn.ru>

Привет!

Yuriy Arturovich Lange wrote:

> И следующее: все попытки убедить общество, что американцы сами организовали
> "злодеяние" в отношении пентагона и теперь пытаются это скрыть, мягко говоря
> неверные. Во первых для такой акции нужены очень весомые аргументы, а на тот
> момент и позже о таких аргументах сведений не поступало.
> Во вторых, любая крупномасштабная акция через некоторое время становиться
> доступной обществу. Полагаю, американцы не дураки. Да и какой смысл им
> укрывать правдивую информацию по данному факту? Сколько не размышлял, так и не
> нашёл подходящих доводов.

Хм... Мотивы-то как раз очень ясные и веские.

В тему: http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/doc1.pdf
Документ рассекречен по времени. "Обоснование военной интервенции на
Кубу".

Обратите внимание на стр.13
Перевод:
=======================================
7). Мы должны организовать инсценировки "захватов" гражданских самолётов
или наземных транспорных средств, которые должны выглядить как обычные,
поощряемые ими, методы политики правительства Кубы. Соответственно, что
настоящие угоны гражданских самолётов Кубы и морских средств должны
стимулироваться.

8). Мы должны создать такой инциндент, котрый убедительно будет
демонстрировать, что кубинский истребитель атаковал и сбил чартерный
гражданский самолёт на пути из США в Ямайку, Гватемалу, Панаму или
Венесуэллу. Направление рейса должно быть выбрано таким образом, чтобы
он проходил через Кубу. Пассажирами рейса должны быть представлена
группа студентов колледжа на каникулах,или другая группа людей,
объединённых общими интересами, чтобы обосновать необходимость
чартерного рейса. а).На американской авиабазе в Эглин (Eglin AFB) надо
взять гражданский самолёт, который будет покрашен и выглядеть, с теми же
номерами, как и настоящий гражданский самолёт, принадлежащий подставной
компании, зарегистрированной в области Майами, но принадлежащей на самом
деле ЦРУ. В назначенное время этот самолёт-двойник заменит настоящий
гражданский самолёт. Этот самолёт-двойник будет загружен тщательно
отобранными пассажирами, который будут записаны для этого фиктивного
рейса под вымышлеными фамилиями с подготовленными необходимыми
документами. Настоящий же пасажирский самолёт, выполняющий рейс, будет
превращён в беспилотный самолёт, который и будет сбит. в). Моменты
взлётов настоящего и самолёта двойника будут синхронизированы так, чтобы
они встретились в воздухе южнее Флориды. От места их встречи
самолёт-двойник с пассажирами снизится до минимальной высоты и пойдёт
прямо на запасную полосу авиабазы Элгин, где уже будут подготовлены
необходимые меры по эвакуации пассажиров и обратной перекраске самолёта.
Тем временем настоящий, но беспилотный рейс продолжит зарегистрированный
рейс. Непосредственно над Кубой беспилотный самолёт передаст по радио
"SOS, самолёт атакован кубинскими истребителями МИГ". Эта передача
радиосигнала будет прервана разрушением самолёта, вызванным дистанционым
радисигналом.

Все западные теле и радиостанции будут освещать события как само собой
разумеющиеся, без всякого сомения в истинности случившегося.

9). Можно создать инциндент, инсценировку, что, якобы, кубинский МИГ
сбил над интернациональными водами американский военный самолёт без
всякой на то причины. а). Приблизительно 4 или 5 истребителей F-101
взлетят с авиабазы Хоумстед во Флориде ("Нomestead AFB, Florida") в
направлении Кубы. Их миссия будет войти в воздушное пространство Кубы и
повернуть обратно в сторону Южной Флориды. Характер действий по типу
факира, пытающегося дудочкой выманить кобру из корзины. Экипажи надо
предупредить не подходить к Кубе ближе чем на 12 миль, однако они должны
быть загружены боевыми боекомплектами на случай если их провокация
окажется удачной и в воздух подымутся кубинские МИГи. б). В один из
таких полётов, предварительно инструктированный пилот, полетит на своём
самолёте самый последний и ниже всех на значительном интервале от
остальных самолётов. Около Кубы этот пилот предаст по радио, что он
атакован кубинскими истрибителями и подбит. Никаких других сообщений он
передавать не будет. Затем, на бреющем полёте этот пилот ведёт свой
самолёт резко на запад и уходит на запасную полосу авиабазы Эглин. Его
самолёт встретит специальный персонал, который нанесёт на самолёт другой
номер и поставлит его в ангар. Пилот, который будет выполнять задание,
естественно, под вымышленными документами, вернётся к своей нормальной
жизни под своим настоящими именем. Таким образом и пилот и самолёт
пропадут бесследно. в). Приблизительно в одно время с "исчезновением",
якобы, "сбитого" самолёта, подводная лодка или небольшой катер выбросит
за борт части самолёта F-101, парашют и т.п. и быстро покинет это место.
Пилотам, возвратившимся на авиабазу Хоумстед можно рассказать правду в
той степени, насколько они её и так знают. В место находки частей
"исчезнувшего" самолёта надо направить спасательные катера и поисковые
команды.
=========================

Просьба прокомментировать.

--
Best regards
Sergey Tonkikh, шлите письма на zigzag <злой собак> radioweb.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Stanislav Latishko в May 06 23:00:26 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Stanislav!
You wrote to "Sergey Broudkov" on Sat, 20 May 2006 14:37:55 +0400:

SB>> В таком случае проще было бы показать, что грохнули не зря. После
SB>> того, как грохнули, доказать, что там не было террористов,
SB>> совершенно невозможно.

SL> Я не уверен что это было бы проще... Для этого надо жить в США и
SL> хорошо представлять последствия такого признания...

SL> Скажи (я просто не знаю!) - признали ли что четвертый самолет был
SL> сбит ?

Нет. Если я не ошибаюсь, даже TWA800 не признали.

SL> Тот про который говорили что "террористы не справились с управлением"

Это и есть официальная версия. С вариантом "возможно, им помешали
пассажиры".

Остальное ты мог бы не писать, это все правильно и понятно. Но ты же в своей
версии сам исходил из того, что он был сбит, хотя и не "тот". Значит, тот,
кто отдавал приказ, считая его "тем", предвидел политические последствия и
был готов к этому. Исправление ошибки тогда должно заключаться в обратном
представлении "того" вместо "не того" и сведении задачи к предыдущей, а не в
отрицании вдруг самого факта.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Олег Домашкин в May 06 23:02:58 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Олег!

Sat May 20 2006 17:58, Олег Домашкин wrote to Yuriy Arturovich Lange:

ОД> From: Олег Домашкин <oleg.domashkin@altiris.ee>

ОД> Yuriy Arturovich Lange пишет:

YA>> Чит мне представляется, что это "липа". На фото места повреждения

ОД> здания нет

YA>> отметок от удара крыльев, хвостового оперения. Или этот борт их

ОД> раньше

YA>> потерял?

YA>> С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

ОД> Отметки есть. Слева от пролома вынесены опоры, параллельно земле, на
ОД> уровне первого этажа, на ранних снимках видно, что потолок висит, на
ОД> более поздних там уже установлены временные подпорки. Справа - от
ОД> уровня пола 2 этажа под углом градусов 30 идут выбитые блоки облицовки.
ОД> Отметку от хвостового оперения я найти не смог - на ранних снимках
ОД> стена залита пеной, на поздних все уже обвалилось.

Тут два варианта: либо я видел не те фотографии, либо зрение по старости
подвело :)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Sergey Tonkikh в May 06 00:19:04 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Sergey!

Sat May 20 2006 18:12, Sergey Tonkikh wrote to Yuriy Arturovich Lange:

ST> From: Sergey Tonkikh <zigzag@abi.vrn.ru>

ST> Привет!

ST> Yuriy Arturovich Lange wrote:

>> И следующее: все попытки убедить общество, что американцы сами
>> организовали "злодеяние" в отношении пентагона и теперь пытаются это
>> скрыть, мягко говоря неверные. Во первых для такой акции нужены очень
>> весомые аргументы, а на тот момент и позже о таких аргументах сведений не
>> поступало.
>> Во вторых, любая крупномасштабная акция через некоторое время становиться
>> доступной обществу. Полагаю, американцы не дураки. Да и какой смысл им
>> укрывать правдивую информацию по данному факту? Сколько не размышлял, так
>> и не нашёл подходящих доводов.

ST> Хм... Мотивы-то как раз очень ясные и веские.

ST> В тему: http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/doc1.pdf
ST> Документ рассекречен по времени. "Обоснование военной интервенции на
ST> Кубу".

ST> Обратите внимание на стр.13
ST> Перевод:
ST> =======================================
ST> 7). Мы должны организовать инсценировки "захватов" гражданских самолётов
ST> или наземных транспорных средств, которые должны выглядить как обычные,
ST> поощряемые ими, методы политики правительства Кубы. Соответственно, что
ST> настоящие угоны гражданских самолётов Кубы и морских средств должны
ST> стимулироваться.


ST> Просьба прокомментировать.

А какие есть доказательства правдивости этого документа? И где гарантии, что
его не состряпали ярые борцы за "Светлое коммунистическое завтра"?
Лично я доверяю документам-оригиналам (имеется такой опыт), а не какойто
сайтовской свалке.
Можно предположить, что планы агресии против Кубы разрабатывались и
существуют, но не думаю, что их прямо сейчас рассекретили. Американский
президент буквально на днях заявил, что америка окажет помощ Кубе в
организации демократии, свобод граждан ну и т.п.
Теперь включи своё воображение и представь, как это будет происходить на
американский манер и по сценарию америки.

------------------------------------------------------------------------------
США помогут Кубе создать миролюбивое правительство.

Новости РБК.

Президент США Джордж Буш обратился к жителям Кубы с обращением, посвященным
104-й годовщине независимости острова. В нем он, в частности, пообещал помочь
установить на Кубе демократию, сообщает пресс-служба Белого дома.
"Надежда на свободу теплится в каждом сердце. Свобода - будущее вашей страны.
Соединенные Штаты помогут создать справедливое и миролюбивое правительство на
Кубе", - говорится в послании американского президента.

"В годовщину независимости Кубы мы смотрим в будущее, ожидая дня, когда на
Кубе восторжествует демократия и уважение к правам человека", - продолжил
Джордж Буш, поздравляя в том числе и тех кубинцев, которые переехали жить в
Соединенные Штаты.

Независимость Кубы была провозглашена 20 мая 1902 года. Причем освобождению
острова от испанских колонизаторов поспособствовали Соединенные Штаты,
разгромившие европейцев в ходе одной из первых воин XX века. Правда,
независимость острова была лишь формальной, поскольку США оказывали
значительное влияние на политику Кубы и даже приобрели часть острова в свою
собственность (Гуантанамо).

Стоит отметить, что Куба до сих пор входит в список стран-спонсоров
терроризма, составленный чиновниками Государственного Департамента США. При
этом доказательств связи Гаваны с экстремистскими организациями до сих пор не
найдены.

Помимо Кубы спонсорами терроризма, по мнению Вашингтона, являются Иран, КНДР и
Судан. Не так давно этот список покинула Ливия, отказавшаяся от собственной
ядерной программы.

20.05.2006
------------------------------------------------------------------------------

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Stanislav Latishko в May 06 00:54:22 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Stanislav!

Sat May 20 2006 14:46, Stanislav Latishko wrote to "Yuriy Arturovich Lange":

SL> Fri, 19 May 06 23:43:08 +0400 Yuriy Arturovich Lange (YAL) писАл[а] :

YAL>> Я не согласен с такой интерпретацией версии террактов. Уничтожение
YAL>> собственного народа, собственных строений и коммуникаций в собственной
YAL>> стране в мирное время и в таких крупных масштабах не поддаётся никакой
YAL>> логике.

SL> Очень даже поддается. Ты американские фильмы смотришь ? ;)

Уже не смотрю лет несколько.

SL> На самом деле у них достаточно ограниченное количество сюжетов, с
SL> какого-то момента уже начинаешь классифицировать - "сюжет номер 16" :)))
SL> Так вот, один из этих сюжетов - про генерала со съехавшей крышей, который
SL> хочет вернуть былое величие своей разнежившейся и погрязшей в коррупции
SL> стране, и ради
SL> этого готового устроить кровопускание... Понятно о каком сюжете я говорю?
SL> :) Только не торопись с выводами, я еще не закончил :)))

В данном случае я могу сослаться на подтверждения проведения этих террактов
сделаное самим Бенладеном и озвученое СМИ. Так что, о психозе американских
генералов здесь речи идти не может. Не тот случай.

SL> Просмотрев несколько десятков подобных фильмов, начав классифициро-
SL> ровать сюжеты, начинаешь также улавливать некое "среднеарифметическое", и
SL> начинаешь всерьез понимать: Америка - страна психов :))) Это серьезно, на
SL> смайлики не смотри. Именно количество сюжетов про психов (в процентном
SL> отношении) наводит на мысль что в реальной жизни их действительно
SL> многовато.
SL> Хотя бы из такого соображения: сценарист, чтобы написать такой сюжет, сам
SL> должен быть немножко психом. У не_психа такой сюжет не получится. Возьми
SL> например известные "Терминатор", или "Универсальный солдат" - очевидная
SL> клиника, и диагноз ставится "по фотографии" :) Или - очень реалистичный и
SL> хороший фильм "С меня хватит". Т.е.: жизнь в США дает повышенную нагрузку
SL> на психику людей, и очень высок процент тех, кто этой нагрузки не
SL> выдержи- вает (крыша слегка сдвигается) Но внешне при этом продолжает
SL> держаться
SL> "в рамках", посему продолжает функционировать на том же месте в той же
SL> должности. Убедил ?

У меня неж никакого желания защищать американцев, но посторайся прикинуть,
сколько авторов, режиссёров и сценаристов производят эти никому не нужные
похабные фильмы. А теперь сравни в процентном отношении к общему населению
этого государства. Что получилось? Если уж сами американцы признаются, что
голивуд производит "парашу", которую и детям смотреть противопоказано, то это
указывает, что психически нормальных там больше. Да и судить о народе в целом
только по фильмам, это глубокое заблуждение.

SL> Т.е. сюжеты про генералов, пускающих ракеты по Нью-Йорку - совсем
SL> не такая бредятина как это кажется на первый взгляд...

SL> Говоря о "психах", следует уточнить: я не имею в виду тех кто
SL> совершает нелогичные поступки. Напротив, все поступки таких "психов"
SL> чертовски логичны. В основе "нестандартного" поведения лежит всего лишь
SL> иная мотивация. Для того чтобы получить "иную мотивацию", часто
SL> достаточно лишь отринуть какую-либо догму, либо наоборот (!) -
SL> последовательно доду-
SL> мать до конца догмы, предлагаемые обществом.

SL> Короче: поджарить пару тысяч соотечественников, если в итоге это
SL> пойдет на благо Нации - вполне себе мотив. (А благо Нации понимается при
SL> этом как закручивание гаек, увеличение армии и спецслужб, и т.п.)

С точки зрения мирового жандарма, обязанность, которую возложило на себя
правительство америки, данное понятие не лишено смысла при условии, что
имеется определённая корыстная цель на территориальные претензии или решение
экономических проблем. Скажем, решение энергетической проблемы, смены
неугодной власти другого государства и т.д.

SL> Еще скажу: я не сторонник этой гипотезы. В том смысле, что ее я
SL> рассматриваю в последнюю очередь. Но я вовсе не считаю ее невероятной на
SL> том только основании что в ней есть доля бреда :)

Гипотезы рассматриваются все, а вот принимаются.... которые в "ворота"
пролазят :) Причём есть такие, для которых и "ворота" еще не придумали :)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Stanislav Latishko написал(а) к \"Yuriy Arturovich Lange\" в May 06 10:59:04 по местному времени:

Sat, 20 May 06 23:54:22 +0400 Yuriy Arturovich Lange (YAL) писАл[а] :

SL>> Очень даже поддается. Ты американские фильмы смотришь ? ;)
YAL>
YAL> Уже не смотрю лет несколько.

Я тоже :) Именно что несколько лет назад насмотрелся, и теперь не
могу увидеть ни одного нового сюжета :)

YAL> В данном случае я могу сослаться на подтверждения проведения этих террактов
YAL> сделаное самим Бенладеном и озвученое СМИ. Так что, о психозе американских
YAL> генералов здесь речи идти не может. Не тот случай.

Э-эээ ... Не верю. И вот почему: сначала ведь он отказался от
авторства, помнишь ? Вспомни "нормальную" практику: 2 или 3 разных террорис-
тических организации заявляют об авторских правах на взрыв, чуть ли не
дерутся из-за этого :) Беня может быть и бяка, но он не похож на школьника,
который нашкодил и испугался что его в угол поставят. Его отказ от "чести"
быть автором "11 сентября" меня убеждает что он действительно не автор.
А то что он потом якобы признался - это, пардон, напоминает гондон на
глобус ... :)

YAL> У меня неж никакого желания защищать американцев, но посторайся прикинуть,
YAL> сколько авторов, режиссёров и сценаристов производят эти никому не нужные
YAL> похабные фильмы. А теперь сравни в процентном отношении к общему населению
YAL> этого государства. Что получилось? Если уж сами американцы признаются, что

Ты как-то неправильно счиаешь. Не надо смотреть процент сценаристов
в стране - он по определению будет ничтожным. Надо смотреть процент сценарис-
тов-психов среди сценаристов вообще.

YAL> голивуд производит "парашу", которую и детям смотреть противопоказано, то это
YAL> указывает, что психически нормальных там больше. Да и судить о народе в целом

Оп! Голливуд - отнюдь не благотворительная организация. Он произ-
водит то что имеет спрос. Максимальный спрос дает "товар", ориентированный
на "самого среднего" потребителя. (Слава богу, что у них есть нормальные
люди, которые называют дерьмо дерьмом, но они не являются самым массовым
потребителем, т.е. их по определению меньшинство)

YAL> только по фильмам, это глубокое заблуждение.

"Судить о народе" ? А я не давал характеристик "народу в целом"!
Я лишь сказал что процент "психов" у них выше чем в среднем в мире. Не
вижу тут никакой некорректности. Теоретически, я мог бы доказать этот
тезис ссылками на труды социологов и психиатров, но это было бы долго,
скучно и не наглядно :) С фильмами - очень наглядно, поскольку фильмы тебе
дают картинку "искаженной реальности", в которой "психи" рождаются и живут.
При том что художественная ценность таких фильмов нулевая, ценность
познавательная имеется.
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Oleg Kovalchuk написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 06 16:32:48 по местному времени:



YAL> Министеpство юстиции США обнаpодовало пеpвую видеозапись, на котоpой
YAL> запечатлен момент столкновения угнанного самолета со зданием Пентагона 11
YAL> сентябpя 2001г., сообщает Би-би-си.

YAL> 17.05.2006

YAL> Чит мне пpедставляется, что это "липа". На фото места повpеждения здания
YAL> нет отметок от удаpа кpыльев, хвостового опеpения. Или этот боpт их
YAL> pаньше потеpял?

Да липа это, ежу понятно! Пpосто много вопpосов возникло - сейчас и начнут гоpбатого по стене выпpямлять. А записи с камеp - уже не один год доступны в инете, сейчас будут бpехать пpо их "секpетность". Да ну, кокосия совсем в pазнос пошла, pаз подобный бpед пипл хавает...

Бай-бай! ICQ: 243910977
--- Не путайте коллективную вонь с единством духа!

Oleg Kovalchuk написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 16:37:26 по местному времени:



VM> Сомневающиеся в том, что в Пентагон попал лайнеp, настаивали на
VM> том что - мол, а где части самолета? А нету, в пыль самолет
VM> пpевpатился...

Ага, и сделал одну аккуpатную дыpку? Да не может охpенительный вполне самолёт в пыль пpевpатиться - туpбины движков куда пpопали? Свежая паpтия 3.14здежа пошла, видать совсем Иpак кокосии попеpёк встал...

Бай-бай! ICQ: 243910977
--- Не путайте коллективную вонь с единством духа!

Oleg Kovalchuk написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 06 16:40:40 по местному времени:



YAL> Володь, тебе как боепpипаснику должно быть известно, что пpи подpыве
YAL> боепpипаса всегда остаются фpагменты. Их величина в некотоpой степени
YAL> зависит от величины массы заpяда. В случае самолёта такие фpагменты
YAL> должны быть довольно пpиличных pазмеpов, поскольку он не является
YAL> снаpяженным заpядом.

Пpичём взpыв очень коpоткий - а где гоpящий кеpосин из баков?

YAL> На видео башен близнецов было ясно видно входное
YAL> отвеpстие пpи попадания туда Боинга вместе с кpыльями и хвостом, а на
YAL> кадpах пентагона такого нет, а стены там не такие бетонные по величине,
YAL> как в пpиведённой тобой ссылке. Да и фpагмент двигателя там валялся
YAL> похоже не от самолёта.

Фpагмент там по-pазмеpу только туpбине кpылатой pакеты и подходит...

Бай-бай! ICQ: 243910977
--- Не путайте коллективную вонь с единством духа!

Oleg Kovalchuk написал(а) к Михаил Жук в May 06 16:58:22 по местному времени:



МЖ> Да уж... Честно говоpя, думал, что опубликованные кадpы пpояснят каpти-
МЖ> ну. Однако в pезультате - вопpосов в стало еще больше. Во-пеpвых, блес-
МЖ> тящий пpедмет, котоpый появляется на мгновение в кадpе спpава, однознач-
МЖ> но идентифициpовать как B-757 я бы лично не pешился.

А его только в пpопагандистской так могут идентифициpовать. Никакой это не пассажиpский самолёт, ведь видно.

МЖ> Во-втоpых, он идет
МЖ> пpактически паpаллельно земле на высоте поpядка единиц метpов. У ками-
МЖ> кадзе, pазpушивших башни ВТЦ, были пpоблемы с упpавлением - одному пpиш-
МЖ> лось сильно довоpачивать, чтобы попасть. А тут - филигpанное пpосто
МЖ> владение тяжеленной машиной на ПМВ. Что, у них сильно pазный уpовень
МЖ> подготовки был ?

Самое пpикольное - у них вообще для вождения лайнеpа не было никакой подготовки.
Только начальная на "цесснах", и то хpеновая.

МЖ> Единтсвенная интеpесная мысль пpишла в голову: а можно ли по кол-ву ВВ
МЖ> (в данном случае - кеpосина) оценить pазмеp огненного облака взpыва ?
МЖ> Для ЯО это известная вещь. Может, из этих сообpажений можно будет пpи-
МЖ> кинуть, что там действительно pвануло.

Можно. Если знать, сколько его там было.

Бай-бай! ICQ: 243910977
--- Не путайте коллективную вонь с единством духа!