"Дифферент"

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 16:40:56 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Wed Nov 30 2005 14:37, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EAP> Так вот - я всю эту механику слышал очень отчетливо :)) Правда, конечно,
EAP> не когда машина соплом развернулась и уходит от тебя :))

EAP> Чао!

EAP> ЗЫ: дым может давать так же банальный слив дренажа в поток в процессе
EAP> работы топливной автоматики - маленькие порции "из-под клапанов"
EAP> сбрасываются регулярно при смене режимов...

Ну понятно, хоть чтото в памяти отложиться.
Спасибо за разъяснение.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 09:01:04 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

30.11.2005 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

YAL>>>>> А по кадрам трагедии в Скынливе видно, что самолёт не парашютирует,
YAL>>>>> двигатели
YAL>>>>> на полной мощности и тем не менее самолёт валится на левое полукрыло
YAL>>>>> от недостатка подьёмной силы.
ОГ>>>> Там не все очевидно. Поэтому нельзя делать какие-то выводы.
YAL>>> Мы констатируем факт, а не делаем выводы.
AP> ОГ> Как раз фактов то и нет. Как работали рулями, ручкой, не было ли
AP> ОГ> разнотяга двигателей. Есть такая информация? Нет.

AP> Есть такая пар... информация. В своих интервью летчики рассказали, как
AP> действовали. Правда, расшифровки средств ОК не публиковались...

Ну сказали, что двинули РУДы на максимал. Один двигатель вышел раньше,
другой запоздал. Вот тебе м разнотяг, и скольжение. И таких вариантов -
море.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Dec 05 11:11:24 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Dec 01 2005 08:01, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov:

YAL>>>>>> А по кадрам трагедии в Скынливе видно, что самолёт не парашютирует,
YAL>>>>>> двигатели
YAL>>>>>> на полной мощности и тем не менее самолёт валится на левое
YAL>>>>>> полукрыло от недостатка подьёмной силы.
ОГ>>>>> Там не все очевидно. Поэтому нельзя делать какие-то выводы.
YAL>>>> Мы констатируем факт, а не делаем выводы.
AP>> ОГ> Как раз фактов то и нет. Как работали рулями, ручкой, не было ли
AP>> ОГ> разнотяга двигателей. Есть такая информация? Нет.
AP>> Есть такая пар... информация. В своих интервью летчики рассказали, как
AP>> действовали. Правда, расшифровки средств ОК не публиковались...
ОГ> Ну сказали, что двинули РУДы на максимал. Один двигатель вышел раньше,
ОГ> другой запоздал. Вот тебе м разнотяг, и скольжение. И таких вариантов -
ОГ> море.

За 13 и 1 секунду до столкновения с землей "Рита" орала: "Предельный угол
атаки, предельная перегрузка" - при чем тут разнотяг, обычный свал при
перетягивании ручки...

--- ifmail v.2.15dev5

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 09:34:08 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

02.12.2005 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

AP> За 13 и 1 секунду до столкновения с землей "Рита" орала: "Предельный угол
AP> атаки, предельная перегрузка" - при чем тут разнотяг, обычный свал при
AP> перетягивании ручки...

>================================
+ 2. Поведение самолета при потере скорости
Выход самолета на большие углы атаки сопровождается сры-
вом потока с крыла. При превышении критического угла атаки
уменьшается с|.
Характер срыва потока и степень падения су за критическим
углом атаки сильно влияют на поведение самолета при потере
скорости.
Срыв потока может быть симметричным, т. е. одинаковым на
левом и правом крыльях, и несимметричным, при котором на од-
ном из крыльев срывом охвачен больший участок верхней поверх-
ности, чем на другом.
При симметричном или близком к нему срыве потока самолет
опускает нос и его траектория искривляется вниз. Подобное же
поведение наблюдается и при наличии некоторой несимметрии
срыва, если срыв не приводит к резкому падению су.
При сильно выраженном несимметричном срыве нарушается по-
перечное равновесие, что выражается в виде сваливания самолета
на крыло.
>================================
http://www.amyat.narod.ru/theory/aro...mika/index.htm

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Dec 05 12:21:40 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat Dec 03 2005 08:34, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov:

AP>> За 13 и 1 секунду до столкновения с землей "Рита" орала: "Предельный
AP>> угол атаки, предельная перегрузка" - при чем тут разнотяг, обычный свал
AP>> при перетягивании ручки...
>> ================================
ОГ> + 2. Поведение самолета при потере скорости
ОГ> Выход самолета на большие углы атаки сопровождается сры-
ОГ> вом потока с крыла. При превышении критического угла атаки
ОГ> уменьшается с|.
ОГ> Характер срыва потока и степень падения су за критическим
ОГ> углом атаки сильно влияют на поведение самолета при потере
ОГ> скорости.
ОГ> Срыв потока может быть симметричным, т. е. одинаковым на
ОГ> левом и правом крыльях, и несимметричным, при котором на од-
ОГ> ном из крыльев срывом охвачен больший участок верхней поверх-
ОГ> ности, чем на другом.
ОГ> При симметричном или близком к нему срыве потока самолет
ОГ> опускает нос и его траектория искривляется вниз. Подобное же
ОГ> поведение наблюдается и при наличии некоторой несимметрии
ОГ> срыва, если срыв не приводит к резкому падению су.
ОГ> При сильно выраженном несимметричном срыве нарушается по-
ОГ> перечное равновесие, что выражается в виде сваливания самолета
ОГ> на крыло.
>> ================================
ОГ> http://www.amyat.narod.ru/theory/aro...dynamika/index
ОГ> .htm

И к чему это?

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Dec 05 13:48:38 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1133602505@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Andrey!
>
> 02.12.2005 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:
>
> AP> За 13 и 1 секунду до столкновения с землей "Рита" орала:
"Предельный угол
> AP> атаки, предельная перегрузка" - при чем тут разнотяг, обычный
свал при
> AP> перетягивании ручки...
>
> >================================
> + 2. Поведение самолета при потере скорости
> Выход самолета на большие углы атаки сопровождается сры-
> вом потока с крыла. При превышении критического угла атаки
> уменьшается с|.
> Характер срыва потока и степень падения су за критическим
> углом атаки сильно влияют на поведение самолета при потере
> скорости.
> Срыв потока может быть симметричным, т. е. одинаковым на
> левом и правом крыльях, и несимметричным, при котором на од-
> ном из крыльев срывом охвачен больший участок верхней поверх-
> ности, чем на другом.
> При симметричном или близком к нему срыве потока самолет
> опускает нос и его траектория искривляется вниз. Подобное же
> поведение наблюдается и при наличии некоторой несимметрии
> срыва, если срыв не приводит к резкому падению су.
> При сильно выраженном несимметричном срыве нарушается по-
> перечное равновесие, что выражается в виде сваливания самолета
> на крыло.
> >================================

Эта вся теория, конечно, хороша - потому, что давно известна - но фишка
в том, что особеностью Су-27 является именно симметричный срыв.
Иначе б кобры б он никогда б не выполнил.
Для того у него и два киля.

Так, что свалиться на одно крыло он мог только принудительно - при
попытке выполнить помимо выравнивания по тангажу еще и уход в сторону
(влево).
Либо асиметрия могла возникнуть при нарушении аэродинамики - разрушении
предкрылка, как про-то говорилось в начале треда.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 05 15:14:34 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dn15tq$2mco$1@ddt.demos.su...
> Эта вся теория, конечно, хороша - потому, что давно известна - но фишка
> в том, что особеностью Су-27 является именно симметричный срыв.
> Иначе б кобры б он никогда б не выполнил.
> Для того у него и два киля.
>
> Так, что свалиться на одно крыло он мог только принудительно - при
> попытке выполнить помимо выравнивания по тангажу еще и уход в сторону
> (влево).

Из чего можно сделать логичный вывод, что штопор на Су-27 возможен только
преднамеренный.... ;-)

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 05 15:10:30 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Dec 05 2005 12:48, Eugene A. Petroff wrote to Олег Гатауллин:

EAP> Эта вся теория, конечно, хороша - потому, что давно известна - но фишка
EAP> в том, что особеностью Су-27 является именно симметричный срыв.
EAP> Иначе б кобры б он никогда б не выполнил.
EAP> Для того у него и два киля.

Но в штопор "сушка" валится вполне успешно.

EAP> Так, что свалиться на одно крыло он мог только принудительно - при
EAP> попытке выполнить помимо выравнивания по тангажу еще и уход в сторону
EAP> (влево).
EAP> Либо асиметрия могла возникнуть при нарушении аэродинамики - разрушении
EAP> предкрылка, как про-то говорилось в начале треда.

Женя, ну какое еще разрушение предкрылка - валиться на крыло Топонарь начал
задолго до цапания деревьев!

Я скорее поверю в разнотяг движков из-за несинхронного розжига форсажей, хотя
обычно пилотажу это не мешает...

--- ifmail v.2.15dev5

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 17:40:10 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

05.12.2005 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

[...]
AP> ОГ> При симметричном или близком к нему срыве потока самолет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AP> ОГ> опускает нос и его траектория искривляется вниз. Подобное же
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AP> ОГ> поведение наблюдается и при наличии некоторой несимметрии
AP> ОГ> срыва, если срыв не приводит к резкому падению су.
AP> ОГ> При сильно выраженном несимметричном срыве нарушается по-
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AP> ОГ> перечное равновесие, что выражается в виде сваливания самолета
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AP> ОГ> на крыло.
^^^^^^^^^

AP> И к чему это?

К тому, что для сваливания на крыло только закритических углов недостаточно.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 05 18:59:26 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

05.12.2005 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

>>
AP>>> За 13 и 1 секунду до столкновения с землей "Рита" орала: "Предельный угол
AP>>> атаки, предельная перегрузка" - при чем тут разнотяг, обычный свал при
AP>>> перетягивании ручки...

[...]
>> При симметричном или близком к нему срыве потока самолет
>> опускает нос и его траектория искривляется вниз. Подобное же
>> поведение наблюдается и при наличии некоторой несимметрии
>> срыва, если срыв не приводит к резкому падению су.
>> При сильно выраженном несимметричном срыве нарушается по-
>> перечное равновесие, что выражается в виде сваливания самолета
>> на крыло.
>>> ================================

EAP> Эта вся теория, конечно, хороша - потому, что давно известна - но фишка
EAP> в том, что особеностью Су-27 является именно симметричный срыв.

Это особенность любого нормального самолета.

EAP> Иначе б кобры б он никогда б не выполнил.
EAP> Для того у него и два киля.

И какое отношение имеют кили к срыву потока с крыла?

EAP> Так, что свалиться на одно крыло он мог только принудительно - при
EAP> попытке выполнить помимо выравнивания по тангажу еще и уход в сторону
EAP> (влево).
EAP> Либо асиметрия могла возникнуть при нарушении аэродинамики - разрушении
EAP> предкрылка, как про-то говорилось в начале треда.

Ну а я про что?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]