мЮ: Лч: Звовжтйвс ц ИНттцр Нчтфлдвбй хННезй зНтяцаетзНнН зНяхъезтв

Andrei Minaev написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 12:04:06 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz>

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote in message
news:425A183D.B2CF2CEA@propro.ru...
>> И пожалуйста - вполне РЕАЛЬНЫЙ заказчик в лице DARPA делает заказ: 50 кг.
>> за 5
>> мегабаксов (против 12-20).
>
> Хех, тоже мне реальный заказчик. Это не рынок а госзаказ
> и не на услугу а на рисерч.

Да, и <=суток на подготовку к пуску, и при таких габаритах развернуть можно
в любой Эритрее. А еще, чтобы просто долететь до 300 км, энергии и денег
нужно намного меньше, чем для орбитального полета - по карману любому
заинтересованному лицу.

(Мрачно глотая кофе) Все это означает, что у нас большой шанс услышать в
новостях, как неустановленные террористы сбили орбитальную станцию с мирно
пашущими космонавтами.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 13:38:52 по местному времени:

Нello Vladimir.

11 Apr 05 10:23, Vladimir Malukh wrote to me:

>> Не надо.
>> Я тут ссылку кидал. Про "тендер": 50 кг за 250 км за 5 мегабаксов.
>> Что-то там Пегаса, среди участников не видел. А видел его там как пример
>> ДОРОГОГО старта.

VM> Хм, Порше как автомобиль для такси тоже в тендерах не
VM> участвует, ну и что?

Продолжая аналогию - что-то мне подсказывает, что оборот и прибыль Порше
существенно меньше оборота и прибыли рынка автомобилей для такси :)))))

>> Стоимость-то она первична.

VM> Первичен - платежеспособный спрос.

>> Цена может быть меньше стоимости, но только
>> некоторое время. :))))))

VM> Да хоть какое, при определенных условиях - могут быть дотации,

Дотации ВТО не приветсвует :)
Причем оправдываются они только на рынке естественных монополий.

VM> может быть спутный товар, завлекающий на основной. Итд итп.

Продажа комплектом - монопльное поведение, оно запрещено. :)))))))

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 13:41:52 по местному времени:

Нello Vladimir.

11 Apr 05 10:23, Vladimir Malukh wrote to me:


>> Стоимость-то она первична.

VM> Первичен - платежеспособный спрос.

Хех. "Спрос рождает предложение" - устаревшая сентенция. :)))))))))))
10 лет назад мало людей житть не могли без мобилдьной связи, сейчас кадый
второй. Не было спроса - появился. И не сам по себе, а БЫЛ СФОРМИРОВАН, в том
числе предложением.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 13:43:40 по местному времени:

Нello Vladimir.

11 Apr 05 10:25, Vladimir Malukh wrote to me:

>> Неделю другую назад - писал стоимость пуска должна быть снижена в
>> несколько раз.

VM> Кому должна? И кто должен?

Чтобы начал формироваться ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос.

>> И пожалуйста - вполне РЕАЛЬНЫЙ заказчик в лице DARPA делает заказ: 50
>> кг.
>> за 5 мегабаксов (против 12-20).

VM> Хех, тоже мне реальный заказчик. Это не рынок а госзаказ
VM> и не на услугу а на рисерч.

на многих рынках - государство один из основных игроков.
Кроме того, ИМХО. заказ на этот рисеч - это попытка РАЗВИТЬ рынок мелких
дешевых носителей.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 05 13:21:16 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
Subject: На: мЮ: Лч: кВ: НВ: Йб: иА: Хю: ФчНчпнсчг р ЯНннрм Нюнохдчвс ъННефс фНн

Mon Apr 11 2005 12:08, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:

>> посуду и обеды. Ни слова про ВТС-модификацию.

EAP> Кербер не единственный свидетель. Мало ли, что он там еще не упомянул...
Несомненно. И ты наверняка можешь привести их фамилии и выдержки из их
воспоминаний, где говорится про ВТС на основе Ту-70.

EAP> Ту-70 был первым в линейке. И он был ПАССАЖИРСКОГО назначения. После
EAP> него было много машин, в том числе, и ВТС. Вовсе не все машины имели
EAP> заводской индекс "Ту" - как Ту-70, или Ту-85.
Так что это были за машины и какой индекс они имели? Расскажи уж, не томи.

--- ifmail v.2.15dev5

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 13:32:14 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>
Subject: Re: Йб: Йб: Йб: уЧ: Св: Рбибнлъбж о ЗНллоН НвлНсдбаъ гННеръ рНлфоюелрНх


Eugene Zhilitsky wrote:

> >> Я тут ссылку кидал. Про "тендер": 50 кг за 250 км за 5 мегабаксов.
> >> Что-то там Пегаса, среди участников не видел. А видел его там как пример
> >> ДОРОГОГО старта.
>
> VM> Хм, Порше как автомобиль для такси тоже в тендерах не
> VM> участвует, ну и что?
>
> Продолжая аналогию - что-то мне подсказывает, что оборот и прибыль Порше
> существенно меньше оборота и прибыли рынка автомобилей для такси :)))))

Порше- одна из немногих прибыльных контор,
занимающихся немассовыми автомобилями,
потому и назвал. Воздушный старт для "мелочи"
как раз такой немассовый сегмент (оборот
пердполагается всего 1.5 млрд за 15 лет)
в отличие от пусков комсатов например,
где оборот за год наверное выше.

> >> Цена может быть меньше стоимости, но только
> >> некоторое время. :))))))
>
> VM> Да хоть какое, при определенных условиях - могут быть дотации,
>
> Дотации ВТО не приветсвует :)

Да на здоровье, я про сам принцип. Дотировать
например науку и вузы - никто не запрещает.
А тут "мелочь" в самый раз окажется.

> VM> может быть спутный товар, завлекающий на основной. Итд итп.
>
> Продажа комплектом - монопльное поведение, оно запрещено. :)))))))

Да с чего же? От мешков для пылесосов до бог
знает чего.

--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 13:34:46 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>
Subject: Re: Йб: Йб: Йб: уЧ: Св: Рбибнлъбж о ЗНллоН НвлНсдбаъ гННеръ рНлфоюелрНх


Eugene Zhilitsky wrote:
>
> Нello Vladimir.
>
> 11 Apr 05 10:23, Vladimir Malukh wrote to me:
>
> >> Стоимость-то она первична.
>
> VM> Первичен - платежеспособный спрос.
>
> Хех. "Спрос рождает предложение" - устаревшая сентенция. :)))))))))))

Спрос может родить предложене, можно спрос сформировать
при наличии для этого условий. И то и другое практикуется.
Вот только если никак товар не нужен, или денег на него
у потенциального покупателя нет - хоть ты что предлагай,
хоть формруй, ничего не выйдет.

> 10 лет назад мало людей жить не могли без мобилдьной связи,

И живут знаешь себе в Африке :)

> второй. Не было спроса - появился. И не сам по себе, а БЫЛ СФОРМИРОВАН, в том
> числе предложением.

Только не надо циклиться на одном пример. Пример - есть
иллюстрация, того или иного, не более того.

--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 13:38:16 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Eugene Zhilitsky wrote:

> >> Неделю другую назад - писал стоимость пуска должна быть снижена в
> >> несколько раз.
>
> VM> Кому должна? И кто должен?
>
> Чтобы начал формироваться ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос.

Это ответы на вопросы выше? Даже с точки зрения
русского языка не стыкуются как-то :) Вопросы
были КТО и КОМУ.

а на "чтобы" нужно говрить не должна быть снижена а
нужно снижать. Хотя, совершенно возможно, что
при имеющихся способах сниждения услуга окажется
такого качества, что ни за какю цену ее брать
не будут.

> VM> Хех, тоже мне реальный заказчик. Это не рынок а госзаказ
> VM> и не на услугу а на рисерч.
>
> на многих рынках - государство один из основных игроков.
> Кроме того, ИМХО. заказ на этот рисеч - это попытка РАЗВИТЬ рынок мелких
> дешевых носителей.

Да где ж тут рынок-то е-мое. DARPA - контора
сугубо милитаристская. И заказ на ричеч этот
совершенно с военными требованиями, неужто не видно?


--

Владимир Малюх Новосибирск, Россия
-----------------------------------------
--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vladimir Malukh в Apr 05 14:11:02 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: Йб: Йб: Йб: уЧ: Св: Рбибнлъбж о ЗНллоН НвлНсдбаъ гННеръ рНлфоюелрНх

Володя, привет!

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:425A44A0.36803852@propro.ru...
>> второй. Не было спроса - появился. И не сам по себе, а БЫЛ СФОРМИРОВАН, в
>> том
>> числе предложением.
>
> Только не надо циклиться на одном пример. Пример - есть
> иллюстрация, того или иного, не более того.

Не уверен. Что значит "не было спроса на мобильную связь"? Не было
предожения, а спрос суть отражение желания человека. Что, до недавнего
времени люди не хотели иметь возможность мобильной коммуникации? "Не
верю"(с).

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 05 14:11:02 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: мЮ: Лч: кВ: НВ: Йб: иА: Хю: ФчНчпнсчг р ЯНннрм Нюнохдчвс ъННефс фНн

Всеволод, привет!

"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2526044951@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> >> посуду и обеды. Ни слова про ВТС-модификацию.
>
> EAP> Кербер не единственный свидетель. Мало ли, что он там еще не
> упомянул...
> Несомненно. И ты наверняка можешь привести их фамилии и выдержки из их
> воспоминаний, где говорится про ВТС на основе Ту-70.

Даффи подойдет?
"Очередным прибавлением в большом семействе Ту-4 стал военно транспортный
самолет, который, по сути, представлял собой вариант Ту-70"
,,,
"Работа на самолетом Ту-75 началась в 1947 году, постройкой опытного образца
занимался 156 авиазавод"
,,,
"Несмотря на то, что Ту-75 так и не пошел в серию, его разработка оказалась
важной вехой в развитии военно-транспортной и бомбардировочной авиации
советских ВВС"

С уважением,
Алексей Платонов





--- ifmail v.2.15dev5.3