Анонимное даркнет-фидо

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 23:55:02 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
19.01.2018 в 23:53 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

DB>> И что с того, что товарищ Маёр читает нашу переписку?

OM> Это может быть просто неприятно. Тебя заводит, когда за тобой подглядывают? ;)
OM> Меня нет.

Так и меня нет, когда я захочу передать кому-то то, что не
предназначается товарищу маёру, я и буду думать, как это передать.


Dmitry

--- NNTP gate

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 23:55:53 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
19.01.2018 в 23:55 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

DB>> Кажется вы, гражданин, соврамши! (C)

OM> Мы про сообщение в эхе с эстонским партизаном.

Так и там рекламы твоего суперфидо было over9000.


Dmitry

--- NNTP gate

Oleg Melnikov написал(а) к Anatoliy Sablin в Jan 18 20:37:50 по местному времени:

Здpавствуй, Anatoliy!

DB>>>>> если надо анонимности, зачем использовать для этого сеть,
DB>>>>> которая никогда не была анонимной...
OM>>>> Затем, чтобы ещё немного продлить существование сети. Сейчас в
OM>>>> РФ, на Украине, в Беларуси во все поля блокируются сайты.
OM>>>> Вполне возможно, скоро дойдут руки до специального контроля за
OM>>>> частными ресурсами. Без особых разрешений ты не сможешь держать
OM>>>> у себя сервер для обмена информацией. Фидо легко можно подвести
OM>>>> под очередной закон о мессенджерах. VPS на Западе будет
OM>>>> временным решением, потому что его легко можно заблокировать. К
OM>>>> тому же за него нужно будет платить, а это подойдёт не всем.
OM>>>> Выход во внедрении шифрованных оверлейных сетей, в которых
OM>>>> невозможно отследить расположение сервера.
AS>>> И как фидо подвести под закон о мессенджерах?
OM>> Как минимум обязать мейлхабы складировать нетмейл для выгрузки
OM>> майору. А всех, кто гоняет между собой ENC, принудить выдавать
OM>> ключи шифрования.

AS> Я не спрашивал, что делать, если фидо подведут под закон, я спрашивал,
AS> как аргументировать то, что фидо должно подпадать под закон.

Любая государственная машина стремится контролировать то, что не контролирует. Или контролировать в большей степени то, что пока контролируется частично. Тем более, если на этом можно освоить бюджетные деньги.

OM>> А ещё можно начать удалять определённые сообщения или даже целые
OM>> эхи, если в них найдётся кромола. Например, мочить эху
OM>> ru.navalniy.20!8 А так как всё хранится распределённо, то
OM>> кошмарить все узлы, которые отметятся в SEEN-BY. Огромное поле
OM>> для разнообразной деятельности. Мясяцы и годы потенциальной
OM>> работы целых отделов!
AS>>> Если введут белые списки, то как левонет поможет в этом случае?
OM>> Вот это очень серьёзный вопрос для размышления. Смотря как будут
OM>> работать фильтры. Возможно, помогут icmp-туннели. Возможно, ещё
OM>> что-нибудь. Но это вопрос не к "левонету", а к транспортной среде
OM>> - т.е. системам обхода.

AS> В этом случае выигрыша от i2p не получим получается. Другими словами,
AS> в пределе закручивания гаек, i2p не даст никакого преимущества по
AS> сравнению с обычным ip.

Если отключат электричество, то тоже ничего не поможет. i2p - реальный проект, решающий реальные задачи. Насущные проблемы. И завтрашний день, в который не всем дано смотреть. Точнее, не только лишь всем :)

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Sergey Poziturin написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 09:51:46 по местному времени:

Нello, Oleg Melnikov.
On 18.01.18 21:13 you wrote:

DB>>>> А что, всё фидо ограничивается локалкой Позитурина. Роботы,
DB>>>> кстати, больше постят, особенно у 5023/24 ;)
OM>>> Не ограничивается, а включает в себя. Если число моих постов
OM>>> ничтожно мало даже по сравнению с общим числом постов в одной
OM>>> только локалке Сергея Позитрина,
DB>> Эко ты фамилию моего первого босса вывернул. ;)
OM> Надеюсь, он не обидится. Но запахло физикой частиц. Неуловимый
OM> Позитрино. Частица, которую никто не ищет. Кстати, Сергей является
OM> (по собственному признанию) членом i2p-сети, хотя так и не сообщил
OM> нам b32 своего eep-сайта.

Как минимум помню, что писал про член и i2p. Но не уверен, что в одном предложении :)

На самом деле да, мне интересна эта сеть, я там много много много лет, кажется, что больше 5 даже. И да, думаю, что наступит время, когда большинству из нас туда придётся по каким-то причинам свалить для продолжения нормального общения. Если не в виде фидо, то в каком-то ином.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Bakhrov написал(а) к Aleksey Matyuk в Jan 18 10:06:26 по местному времени:

Приветствую, Aleksey!
20.01.2018 в 10:05 прочёл в письме от Aleksey Matyuk к Dmitry Bakhrov

AM> Так что нафига им какое-то там Фидо...)))
AM> В Фидо ничего интересного для них нет.

И fido не формирует общественного мнения, даже, если все фидошники
начнут топить за Навального, это вообще ничего не решает. Это не
90-е...


Dmitry

--- NNTP gate

Anatoliy Sablin написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 10:25:54 по местному времени:

Нello, Oleg Melnikov.
On 19.01.2018 20:37 you wrote:

DB>>>>>> если надо анонимности, зачем использовать для этого сеть,
DB>>>>>> которая никогда не была анонимной...
OM>>>>> Затем, чтобы ещё немного продлить существование сети. Сейчас в
OM>>>>> РФ, на Украине, в Беларуси во все поля блокируются сайты.
OM>>>>> Вполне возможно, скоро дойдут руки до специального контроля за
OM>>>>> частными ресурсами. Без особых разрешений ты не сможешь
OM>>>>> держать у себя сервер для обмена информацией. Фидо легко можно
OM>>>>> подвести под очередной закон о мессенджерах. VPS на Западе
OM>>>>> будет временным решением, потому что его легко можно
OM>>>>> заблокировать. К тому же за него нужно будет платить, а это
OM>>>>> подойдёт не всем. Выход во внедрении шифрованных оверлейных
OM>>>>> сетей, в которых невозможно отследить расположение сервера.
AS>>>> И как фидо подвести под закон о мессенджерах?
OM>>> Как минимум обязать мейлхабы складировать нетмейл для выгрузки
OM>>> майору. А всех, кто гоняет между собой ENC, принудить выдавать
OM>>> ключи шифрования.
AS>> Я не спрашивал, что делать, если фидо подведут под закон, я
AS>> спрашивал, как аргументировать то, что фидо должно подпадать под
AS>> закон.
OM> Любая государственная машина стремится контролировать то, что не
OM> контролирует. Или контролировать в большей степени то, что пока
OM> контролируется частично. Тем более, если на этом можно освоить
OM> бюджетные деньги.

Опять, я не спрашивал про мотивацию властей. Я спрашивал, как будут объяснять, что фидо подпадает под действие закона? На основе каких пунктов закон применяется к фидо.

Почему ты вместо ответа уводишь разговор в сторону уже второй раз?

OM>>> А ещё можно начать удалять определённые сообщения или даже целые
OM>>> эхи, если в них найдётся кромола. Например, мочить эху
OM>>> ru.navalniy.20!8 А так как всё хранится распределённо, то
OM>>> кошмарить все узлы, которые отметятся в SEEN-BY. Огромное поле
OM>>> для разнообразной деятельности. Мясяцы и годы потенциальной
OM>>> работы целых отделов!
AS>>>> Если введут белые списки, то как левонет поможет в этом случае?
OM>>> Вот это очень серьёзный вопрос для размышления. Смотря как будут
OM>>> работать фильтры. Возможно, помогут icmp-туннели. Возможно, ещё
OM>>> что-нибудь. Но это вопрос не к "левонету", а к транспортной
OM>>> среде - т.е. системам обхода.
AS>> В этом случае выигрыша от i2p не получим получается. Другими
AS>> словами, в пределе закручивания гаек, i2p не даст никакого
AS>> преимущества по сравнению с обычным ip.
OM> Если отключат электричество, то тоже ничего не поможет. i2p -
OM> реальный проект, решающий реальные задачи. Насущные проблемы. И
OM> завтрашний день, в который не всем дано смотреть. Точнее, не
OM> только лишь всем :)

Я сказал реальную проблему, насущную проблему которая ждёт нас в среднесрочной перспективы. И вместо того, чтобы рассказать, как i2p, который якобы решает реальные проблемы, поможет это решить, начинают "передёргивать" и уводить разговор в сторону, создаётся ощущение, что он не может решить эту проблему. Надо вместо этого повторить мантру, что i2p "решает проблемы", "реальное будущее" и пр.

Так как в ответе не увидел ни ответа, ни конструктивного предложения, одни только бессмысленные мантры, то заканчиваю дискуссию, так как не вижу смысла продолжать.

Удачи и всего хорошего.

--
Best regards!
Anatoly Sablin aka ma1uta
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Yury Roschupkin написал(а) к Sergey Poziturin в Jan 18 11:21:29 по местному времени:

Нello, Sergey Poziturin.
On 20.01.18 9:51 you wrote:

SP> Как минимум помню, что писал про член и i2p. Но не уверен, что в
SP> одном предложении :) На самом деле да, мне интересна эта сеть, я
SP> там много много много лет, кажется, что больше 5 даже. И да,
SP> думаю, что наступит время, когда большинству из нас туда придётся
SP> по каким-то причинам свалить для продолжения нормального общения.
SP> Если не в виде фидо, то в каком-то ином.

Так твоё даркнетовское имя Мельников или Лосев? :)

--
WBR, YuR
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 10:10:54 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DB>>> И что с того, что товарищ Маёр читает нашу переписку?

OM>> Это может быть просто неприятно. Тебя заводит, когда за тобой
OM>> подглядывают? ;) Меня нет.

DB> Так и меня нет, когда я захочу передать кому-то то, что не
DB> предназначается товарищу маёру, я и буду думать, как это передать.

Предпочитаю думать заранее.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Sergey Poziturin написал(а) к Yury Roschupkin в Jan 18 14:39:54 по местному времени:

Нello, Yury Roschupkin.
On 20.01.18 11:21 you wrote:

SP>> Как минимум помню, что писал про член и i2p. Но не уверен, что в
SP>> одном предложении :) На самом деле да, мне интересна эта сеть, я
SP>> там много много много лет, кажется, что больше 5 даже. И да,
SP>> думаю, что наступит время, когда большинству из нас туда придётся
SP>> по каким-то причинам свалить для продолжения нормального общения.
SP>> Если не в виде фидо, то в каком-то ином.
YR> Так твоё даркнетовское имя Мельников или Лосев? :)

Дантесов, блин. :) Нет, виртуалов нема.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 15:24:51 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
20.01.2018 в 15:23 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

DB>> предназначается товарищу маёру, я и буду думать, как это передать.

OM> Предпочитаю думать заранее.

Тогда ты рискуешь вызвать излишние подозрения у товарища маёра и тебя
могут забарабать просто за то, что ты - не такой, как большинство. ;)


Dmitry

--- NNTP gate