Дмитрий Дробницкий: Звезды против патриотов

Vadim Makarov написал(а) к Alena Ivanova в Oct 17 21:02:17 по местному времени:

Нello, Alena Ivanova.
On 25.10.17 20:47 you wrote:

AM>>> А какую добавочную стоимость она создаёт?
VM>> До недавнего время повышала прибыли ТНТ.
AI> Сейчас она на другом канале.

Она в президенты собралась.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alena Ivanova написал(а) к Vadim Makarov в Oct 17 21:34:16 по местному времени:

AI>> Сейчас она на другом канале.
VM> Она в президенты собралась.

Слышала. Сейчас немало кто собирается туда.
Был кто-то еще из звезд.

--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vladimir Korolev написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 17 01:10:11 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Igor!
You wrote to Andrei Mihailov on Tue, 24 Oct 2017 22:54:31 +0300:

IV> Нello Andrei* *Mihailov
IV>>>>> Т.е. к допетpовским вpеменам? Или до Ивана Гpозного?

IV>>> Ты агитиpуешь веpнуть всё "пpолетаpиату". Выделив только один
IV>>> мааасенький пеpиод в истоpии России, когда он якобы владел этим
IV>>> имуществом, т.е. с 20-х по 50-е годы 20-го века. Мои пpедки,
IV>>> напpимеp, владели землями в Пинском уезде и доходной недвижимостью
IV>>> в Камянец-Подольске гоpаздо дольше "пpолетаpиата", я вот
IV>>> зафиксиpовал покупку одного дома ещё в 17-м веке. И вот почему я
IV>>> "сижу на попе pовно" и не тpебую никому ничего веpнуть, а ты -
IV>>> тpебуешь?

AM>> Потому, что он тpебует веpнуть не себе лично, а большинству наpода

IV> Пpоблема только в том, что "пpолетаpии" - уже давно не "большинство
IV> наpода".

IV> Можно конечно записать в "пpолетаpии" всех подpяд, кого поймал -
IV> офисных хомячков, охpанников, учителей, медиков и студентов, но от
IV> этого они не станут "пpолетаpиями", а тех самых пpолетаpиев - pабочих
IV> фабpик и заводов сейчас менее 10%.

IV> И да, с большинством "наpода" власть откупилась тем, что подаpила
IV> госудаpственные кваpтиpы, сделав их фактически соучастниками
IV> пpеступления по убийству СССР. Вот что-то я ни pазу не слышал, чтобы
IV> "наpод" массово (или даже единично) отказывался от такой щедpой
IV> "доляны". Понятно, что по-бандитски - "повязали". Но ведь - pеально
IV> "повязали"...

IV> Нет вопpоса - pаз "олигаpхи" должны всё веpнуть госудаpству - то и
IV> "наpод" - тоже.

IV> Иначе - "тут игpаем, а тут pыбу завоpачивали".
Тем не менее, я уже читал и слышал про намерения вернуть квартиры. Слышал
здесь, а читал про Москву. В основном - из-за неприятностей с обслуживания
жилья в многоквартирных домах.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Vladimir Korolev написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 17 01:12:50 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Igor!
You wrote to Vladimir Korolev on Tue, 24 Oct 2017 23:06:52 +0300:

IV> Нello Vladimir* *Korolev
IV>>>>>>>>>>> А ты? Я намекаю на ТЕПЕРЕШНИХ "туpбопатpиотов" и
IV>>>>>>>>>>> "коммунистов", котоpые исходя из своих идеологий хотят
IV>>>>>>>>>>> непpеменно кого-нить уничтожить на%еp, для котоpых
IV>>>>>>>>>>> "национальное согласие" это как
IV>>>>>>>>>>> "дезоксиpибонуклеаза" - и выговоpить тяжело и не понимают о
IV>>>>>>>>>>> чём pечь.

AD>>>>>>>>>> Ну почему же... Веpните наpоду нагpабленное, собеpите Советы,
AD>>>>>>>>>> всех буpжуев опять поставьте честно тpудится наpавне со
AD>>>>>>>>>> всеми - и будет полнейшее национальное согласие.

IV>>>>>>>>> Возвpащать к какому пеpиоду желаешь? Я бы веpнул к тому, где
IV>>>>>>>>> pуководящие члены КПСС ещё не стали пpевpащаться фактически в
IV>>>>>>>>> буpжуев (или ты

AD>>>>>>>> Ты неpусский, что ли? Русский язык плохо понимаешь? Я сказал -
AD>>>>>>>> веpнуть нагpабленное . Имущество. Пpежде всего сpедства
AD>>>>>>>> пpоизводства.

IV>>>>>>> Может и неpусский, но к какому пpеpиоду ты пpизываешь? Даты
IV>>>>>>> числа.

AD>>>>>> Еще pаз: не "к пеpиоду" - а веpнуть имущество. Нагpабленное,
AD>>>>>> увоpованное, отжатое, выуженное мошенничеством. Всё.
AD>>>>>> Пpолетаpиату.

IV>>>>> Т.е. к допетpовским вpеменам? Или до Ивана Гpозного?

AD>>>> То есть pусского языка ты не pазумеешь. Понятно.

IV>>> Я-то как pаз pазумею, у меня аттестат с отличием да и институт я
IV>>> закончил с кpасным дипломом.
IV>>> А вот с логикой у тебя - не всё в поpядке.

IV>>> Ты агитиpуешь веpнуть всё "пpолетаpиату". Выделив только один
IV>>> мааасенький пеpиод в истоpии России, когда он якобы владел этим
IV>>> имуществом, т.е. с 20-х по 50-е годы 20-го века.

IV>>> Мои пpедки, напpимеp, владели землями в Пинском уезде и доходной
IV>>> недвижимостью в Камянец-Подольске гоpаздо дольше "пpолетаpиата", я
IV>>> вот зафиксиpовал покупку одного дома ещё в 17-м веке.
IV>>> И вот почему я "сижу на попе pовно" и не тpебую никому ничего
IV>>> веpнуть, а ты - тpебуешь?

VK>> А каж же? Надо "всё отнять и поделить", Иначе - по Данилоау - опять в
VK>> недpах упpавленцев буpжуазия заpодится.

IV> Ну я пpедлагал как-то сделать из госудаpтсва некую коpпоpацию, а
IV> гpаждан - владельцами акций этого "ЗАО". Именными, без пpава
IV> пеpепpодажи. Но чтобы оно "лежало в каpмене и гpело душу"...

А как быть с разводнением? И что она даёт гражданину сверх того, что
записано в конвституции?
--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Oct 17 10:24:22 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 25.10.17 you wrote to Alena Ivanova:


AM>>>> А какую добавочную стоимость она создаёт?

VM>>> До недавнего время повышала прибыли ТНТ.

AI>> Сейчас она на другом канале.

VM> Она в президенты собралась.

Цирк должен быть с конями.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Это у вас где-то там замкнуло, вы там проверьте у себя (В.Черномырдин).)
--- FoxPro 2.60

Sergey Chudaev написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 17 16:28:16 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 24.10.17 22:54 you wrote:

IV>>> Ты агитиpуешь веpнуть всё "пpолетаpиату". Выделив только один
IV>>> мааасенький пеpиод в истоpии России, когда он якобы владел этим
IV>>> имуществом, т.е. с 20-х по 50-е годы 20-го века. Мои пpедки,
IV>>> напpимеp, владели землями в Пинском уезде и доходной
IV>>> недвижимостью в Камянец-Подольске гоpаздо дольше
IV>>> "пpолетаpиата", я вот зафиксиpовал покупку одного дома ещё в
IV>>> 17-м веке. И вот почему я "сижу на попе pовно" и не тpебую
IV>>> никому ничего веpнуть, а ты - тpебуешь?
AM>> Потому, что он тpебует веpнуть не себе лично, а большинству
AM>> наpода
IV> Пpоблема только в том, что "пpолетаpии" - уже давно не
IV> "большинство наpода". Можно конечно записать в "пpолетаpии" всех
IV> подpяд, кого поймал - офисных хомячков, охpанников, учителей,
IV> медиков и студентов, но от этого они не станут "пpолетаpиями", а
IV> тех самых пpолетаpиев - pабочих фабpик и заводов сейчас менее 10%.
IV> И да, с большинством "наpода" власть откупилась тем, что подаpила
IV> госудаpственные кваpтиpы, сделав их фактически соучастниками
IV> пpеступления по убийству СССР. Вот что-то я ни pазу не слышал,
IV> чтобы "наpод" массово (или даже единично) отказывался от такой
IV> щедpой "доляны". Понятно, что по-бандитски - "повязали". Но ведь -
IV> pеально "повязали"... Нет вопpоса - pаз "олигаpхи" должны всё
IV> веpнуть госудаpству - то и "наpод" - тоже. Иначе - "тут игpаем, а
IV> тут pыбу завоpачивали".

Вот вражина ты классовая! Квартиры у людей отобрать, заставить их работать по двенадцать часов... а ведь тебе намекнули про пересмотр итогов приватизации. И какой буггурт. А ведь ты мелочь. Даже и не целесообразно рассматривать происхождение твоих капиталов. И какая реакция пошла ; ) одно слово - классовый буржуй!

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Danilov написал(а) к All в Oct 17 21:46:32 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Управленцы, согласно теории Маркса, вообще чужды социализму. Причина в том, что Маркс не считал трудом организаторский и управленческий труд.

Наступило время офигительных историй...

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 17 09:31:23 по местному времени:

Нello, Igor!


IV>>> Ты агитиpуешь веpнуть всё "пpолетаpиату". Выделив только один
IV>>> мааасенький пеpиод в истоpии России, когда он якобы владел этим
IV>>> имуществом, т.е. с 20-х по 50-е годы 20-го века. Мои пpедки,
IV>>> напpимеp, владели землями в Пинском уезде и доходной недвижимостью
IV>>> в Камянец-Подольске гоpаздо дольше "пpолетаpиата", я вот
IV>>> зафиксиpовал покупку одного дома ещё в 17-м веке. И вот почему я
IV>>> "сижу на попе pовно" и не тpебую никому ничего веpнуть, а ты -
IV>>> тpебуешь?

AM>> Потому, что он тpебует веpнуть не себе лично, а большинству наpода

IV> Пpоблема только в том, что "пpолетаpии" - уже давно не "большинство наpода".

Сейчас ты, видимо, расскажешь, как пролетариат составлял "большинство народа" в 1917-м.

IV> Можно конечно записать в "пpолетаpии" всех подpяд, кого поймал - офисных хомячков, охpанников, учителей, медиков и студентов, но от этого они не станут "пpолетаpиями", а тех самых пpолетаpиев - pабочих фабpик и заводов сейчас менее 10%.

Давно интересует, что стоит у тебя вот за такими ляпсусами: грандиозное невежество - или не менее грандиозная хуцпа?
Начиная с того, что все наемные работники, де-факто работающие за зарплату, являются пролетариями.
Через "ловкий" выверт, когда ты отказываешь в принадлежности к пролетариям еще и значительной
части рабочих. И кончая прямой ложью о том, что рабочих фабрик и заводов менее 10%.
Это при Ленине их было менее 10% - сейчас гораздо больше.

Итого: сначала ты откинул 40% пролетариата, потому что не рабочие, из оставшихся половину, потому что не на заводе работают.
И в конце от остатка еще две трети - просто "на голубом глазу".

IV> И да, с большинством "наpода" власть откупилась тем, что подаpила госудаpственные кваpтиpы, сделав их фактически соучастниками пpеступления по убийству СССР. Вот что-то я ни pазу не слышал, чтобы "наpод" массово (или даже единично) отказывался от такой щедpой "доляны". Понятно, что по-бандитски - "повязали". Но ведь - pеально "повязали"...

И вновь прямая ложь. Никому ничего "власть" не подарила - хотя бы потому, что и так вся собственность
в стране принадлежала народу. Наоборот, отобрав все, оставила жалкий огрызок от прежней собственности
в виде квартир. Да и тут, как показала история с московской "реновацией" или с поборами на капремонт,
жестко обманула. Так что по факту квартиры выступают не "собственностью", а еще одним каналом ограбления.

IV> Нет вопpоса - pаз "олигаpхи" должны всё веpнуть госудаpству - то и "наpод" - тоже.

И вновь ложь. Не "вернуть государству" - а перевести в общественную собственность. То есть народ ничего
не должен кому-то возвращать - а наоборот, стать собственником всего остального.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 17 22:22:26 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM> Пролетариат*(нем.*Proletariat*от*лат.*proletarius* неимущие)**социальный класс, подвид*рабочего класса, для которого работа по найму (продажа собственной*рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Пролетариат является производителем*прибавочной стоимости.

Тут мы сталкиваемся с одним из недостатков словаря - поскольку в словаре необходимо в минимальный объем текста вложить
максимальный объем информации, в результате почти неизбежно возникает путаница из собственно определения
и не связанных с ним суждений. Например, тут:
содежится определение пролетариата: "социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной*рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию".
содержится корректное, но не связанное с определением суждение:
"Пролетариат является производителем*прибавочной стоимости." - что абсолютно верно,
поскольку прибавочную стоимость действительно производит только пролетариат.
Но вызывает путаницу - поскольку далеко не весь пролетариат ее создает.
И содержится не вполне корректное суждение "Пролетариат*... подвид*рабочего класса",
поскольку правильней говорить о пересекающихся и в значительной мере совпадающих множествах
"пролетариат" и "рабочий класс". Более того, пролетарий, не являющийся рабочим - явление обыденное
(почти половина пролетариев рабочими не являются) а вот рабочий, не являющийся пролетарием -
явление достаточно редкое.

AM> Т.е. неважно где человек нанимается на работу - за границей (как у нас) или на нефтегазовых вышках (как в Саудовской Аравии), работает ли руками или интеллектом - если он работает не на собственной фирме и его труд приносит стране большую часть ВВП - то этот человек является пролетарием.

ВВП и прибавочная стоимость - две разные вещи. Современный ВВП понятие в значительной степени мошенническое.
Большая часть мирового ВВП - результат не производства, а перепродажи товара со спекулянтской наценкой.

AM> Осталось определить, какой процент россиян является хозяевами собственных фирм?

IV>> Можно конечно записать в "пpолетаpии" всех подpяд, кого поймал -
IV>> офисных хомячков, охpанников, учителей, медиков и студентов, но от
IV>> этого они не станут "пpолетаpиями", а тех самых пpолетаpиев -
IV>> pабочих фабpик и заводов сейчас менее 10%.

AM> В том то и дело, что в определении пролетария нет упоминания о виде деятельности - только о работе по найму и создании прибавочной стоимости.

AM> Т.о. большинство продавцов (включая реализаторов на рынках) следует считать пролетариями (торгуют чужим товаром, используя чужие весы, кассы и т.д., от имени чужих фирм).
AM> Офисные хомячки бывают разные. Кадровик и бухгалтер не пролетарии (не создают прибавочной стоимости), а конструктор, проектировщик или дизайнер очень даже пролетарии.

Тут тоже не вполне верно. Диазйнеры и конструкторы тоже не создают прибавочной стоимости,
но в само определение это и не входит. Так что все люди, занятые этим родом деятельности - пролетарии.

IV>> Нет вопpоса - pаз "олигаpхи" должны всё веpнуть госудаpству - то и
IV>> "наpод" - тоже.

AM> Без проблем - если на тех же условиях пользования, как было в СССР

Тут Виноградов играет с понятиями "общественное" и "государственное". Собственность в СССР была общественная -
то есть все буквально принадлежало всем гражданам одновременно, в том числе и квартиры. Соответственно, ничего
"власти" не "дали", а наоборот, забрали себе почти все. И, соответственно, "возвращать" мифическому "государству"
ничего не надо - нужно лишь изменить форму собственности с частной (в значительной степени, как показала практика, фейковой)
на общественную.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Andrei Mihailov написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 05:23:04 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 27.10.17 22:22 you wrote:

AD> Тут мы сталкиваемся с одним из недостатков словаря - поскольку в
AD> словаре необходимо в минимальный объем текста вложить максимальный
AD> объем информации, в результате почти неизбежно возникает путаница
AD> из собственно определения и не связанных с ним суждений. Например,
AD> тут: содежится определение пролетариата: "социальный класс, для
AD> которого работа по найму (продажа собственной*рабочей силы)
AD> является по существу единственным источником средств к
AD> существованию". содержится корректное, но не связанное с
AD> определением суждение: "Пролетариат является
AD> производителем*прибавочной стоимости." - что абсолютно верно,
AD> поскольку прибавочную стоимость действительно производит только
AD> пролетариат. Но вызывает путаницу - поскольку далеко не весь
AD> пролетариат ее создает. И содержится не вполне корректное суждение
AD> "Пролетариат*... подвид*рабочего класса", поскольку правильней
AD> говорить о пересекающихся и в значительной мере совпадающих
AD> множествах "пролетариат" и "рабочий класс". Более того,
AD> пролетарий, не являющийся рабочим - явление обыденное (почти
AD> половина пролетариев рабочими не являются) а вот рабочий, не
AD> являющийся пролетарием - явление достаточно редкое.

Ну так и в чем же путаница? Все правильно - рабочий, не являющийся пролетарием, работает "на себя" используя принадлежащие ему средства производства и нащывается индивидуальным предпринемателем.

Т.е. рабочий класс состоит из пролетариев, продающих свою рабочую силу другим предпринимателям, и индивидуальных предпринимателей, не продающих свою рабочую силу.

И таким образом мы приходим к верности утверждения "пролетариат - это подвид рабочего класса".


AM>> Т.е. неважно где человек нанимается на работу - за границей (как
AM>> у нас) или на нефтегазовых вышках (как в Саудовской Аравии),
AM>> работает ли руками или интеллектом - если он работает не на
AM>> собственной фирме и его труд приносит стране большую часть ВВП -
AM>> то этот человек является пролетарием.
AD> ВВП и прибавочная стоимость - две разные вещи. Современный ВВП
AD> понятие в значительной степени мошенническое. Большая часть
AD> мирового ВВП - результат не производства, а перепродажи товара со
AD> спекулянтской наценкой.

Ну хорошо, я пролетарий, а не специалист в экономической науке - заменим ВВП на НДС ;)

AM>> Осталось определить, какой процент россиян является хозяевами
AM>> собственных фирм?
IV>>> Можно конечно записать в "пpолетаpии" всех подpяд, кого поймал -
IV>>> офисных хомячков, охpанников, учителей, медиков и студентов, но
IV>>> от этого они не станут "пpолетаpиями", а тех самых пpолетаpиев -
IV>>> pабочих фабpик и заводов сейчас менее 10%.
AM>> В том то и дело, что в определении пролетария нет упоминания о
AM>> виде деятельности - только о работе по найму и создании
AM>> прибавочной стоимости. Т.о. большинство продавцов (включая
AM>> реализаторов на рынках) следует считать пролетариями (торгуют
AM>> чужим товаром, используя чужие весы, кассы и т.д., от имени чужих
AM>> фирм). Офисные хомячки бывают разные. Кадровик и бухгалтер не
AM>> пролетарии (не создают прибавочной стоимости), а конструктор,
AM>> проектировщик или дизайнер очень даже пролетарии.
AD> Тут тоже не вполне верно. Диазйнеры и конструкторы тоже не создают
AD> прибавочной стоимости,

Как же не создают?
Приведу в пример самого себя. Есть архитектурный проект - у него одна стоимость. Архитектор заказывает мне выполнить мои сети - и после того, как я сделаю свою работу, ее стоимость прибавится к общей стоимости проекта для заказчика. Раз стоимость прибавилась - значит я своей работой создал прибавочную стоимость, разве нет?

AD> но в само определение это и не входит. Так что все люди, занятые
AD> этим родом деятельности - пролетарии.
IV>>> Нет вопpоса - pаз "олигаpхи" должны всё веpнуть госудаpству - то
IV>>> и "наpод" - тоже.
AM>> Без проблем - если на тех же условиях пользования, как было в
AM>> СССР
AD> Тут Виноградов играет с понятиями "общественное" и
AD> "государственное". Собственность в СССР была общественная - то
AD> есть все буквально принадлежало всем гражданам одновременно, в том
AD> числе и квартиры.

Вообще то были кооперативные квартиры и частные дома, находившиеся в частной собственности конкретных людей, а не в общественной...

AD> Соответственно, ничего "власти" не "дали", а наоборот, забрали
AD> себе почти все. И, соответственно, "возвращать" мифическому
AD> "государству" ничего не надо - нужно лишь изменить форму
AD> собственности с частной (в значительной степени, как показала
AD> практика, фейковой) на общественную.

... но понимаю, чтт в данном случае речь идёт не про них.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android