Про евангелистов

Sergey Chumakov написал(а) к All в May 17 21:14:24 по местному времени:

Привет, All!

Это я про протестантскую деноминацию.
Вообщем, как я понял, суть их учения сводится к следующему - спасение возможно только через веру в Иисуса Христа. И не вполне уточняется, сидение на месте, когда вокруг свершается зло, и вера - тоже спасут? Ведь, "вера без дел мертва".
Они же говорят, что добрые дела не верующих - не гарантия Царства Божьего. Но тогда как относиться к словам Иисуса "Кто не против вас - тот за вас (с вами)".
Вот такие вопросы. Если кто готов подискутировать или меня поправить, то начнём с Божьей помощью!

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Пришёл в фидо читать? А научи читать пустоту, а?
--- SimpleX 'Next' 0.49

Alexander Orlov написал(а) к Sergey Chumakov в May 17 09:38:32 по местному времени:

Привет, Sergey!

11 май 17 21:14, Sergey Chumakov -> All:

SC> Привет, All!

SC> Это я про протестантскую деноминацию.
SC> Вообщем, как я понял, суть их учения сводится к следующему - спасение
SC> возможно только через веру в Иисуса Христа. И не вполне уточняется,
SC> сидение на месте, когда вокруг свершается зло, и вера - тоже спасут?
SC> Ведь, "вера без дел мертва". Они же говорят, что добрые дела не
SC> верующих - не гарантия Царства Божьего. Но тогда как относиться к
SC> словам Иисуса "Кто не против вас - тот за вас (с вами)". Вот такие
SC> вопросы. Если кто готов подискутировать или меня поправить, то начнём
SC> с Божьей помощью!

К сожалению в таких тонкостях не разбираюсь ибо разнообразных течений в христианстве более чем достаточно. Могу сказать только одно. У нас есть евангелическо-лютеранская церковь и я регулярно хожу туда слушать орган! Очень мне это дело нравится. Еще очень нравится то, что внутри там все скромненько, чистенько, без всякой ненужной мишуры.

С наилучшими пожеланиями, Alexander.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Dmitriy Kulikov написал(а) к Sergey Chumakov в May 17 18:02:18 по местному времени:

Доброго здравия, Sergey !

11 Май 17 21:14, you wrote to All:

SC> Это я про протестантскую деноминацию.
SC> Вообщем, как я понял, суть их учения сводится к следующему - спасение
SC> возможно только через веру в Иисуса Христа. И не вполне уточняется,
SC> сидение на месте, когда вокруг свершается зло, и вера - тоже спасут?

AISI всё так и есть. Никакие дела, ни добрые, ни плохие, ни полное отсутствие дел, по догматике протестантов, не приводят к спасению, но и не удаляют от него. Спасает только вера.

SC> Они же говорят, что добрые дела не
SC> верующих - не гарантия Царства Божьего.

Если спасает только вера, о чём они говорят, то логично, что её отсутствие является препятствием к достижению спасения.

SC> Но тогда как относиться к
SC> словам Иисуса "Кто не против вас - тот за вас (с вами)".

Но эти слова сказаны не о спасении, разве нет?

SC> Вот такие
SC> вопросы. Если кто готов подискутировать или меня поправить, то начнём
SC> с Божьей помощью!

Я вот вообще не специалист в этом вопросе. Где бы протестанта найти, чтобы он всё разъяснил?

Дмитрий Ю. Куликов для <Для обcyждения любых pелигий> [12 Май 17 - 18:02]
... [КлубЪ КонсерваторЪ]-[КлубЪ ТрадицiоналистЪ]-[КлубЪ БородачЪ] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 0:40:12.250

Michael Klimenkov написал(а) к Sergey Chumakov в May 17 11:47:46 по местному времени:

Привет, Sergey!

11 Май 17 21:14, ты писал(а) All:


SC> Это я про протестантскую деноминацию.
SC> Вообщем, как я понял, суть их учения сводится к следующему - спасение
SC> возможно только через веру в Иисуса Христа. И не вполне уточняется,
SC> сидение на месте, когда вокруг свершается зло, и вера - тоже спасут?
SC> Ведь, "вера без дел мертва". Они же говорят, что добрые дела не
SC> верующих - не гарантия Царства Божьего. Но тогда как относиться к
SC> словам Иисуса "Кто не против вас - тот за вас (с вами)". Вот такие
SC> вопросы. Если кто готов подискутировать или меня поправить, то начнём
SC> с Божьей помощью!

Я думаю что тут нужно начать от первоисточника так сказать. Почитать их катехизис.
Нашел вот это:
http://lutherane.tomsk.ru/who-are-lutheran/15/24--.html

Потому что библия то как был одна для всех но тут как в анекдоте про ньансы....
У всех поразному. Каждое течение вкладывает свои смысл.

Michael

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303 (New Point Express)

Sergey Chumakov написал(а) к Alexander Orlov в May 17 21:02:22 по местному времени:

Приветствую, Alexander Orlov!

Пт, 12 май 2017, 09:38, Alexander Orlov писал(а) Sergey Chumakov

AO> К сожалению в таких тонкостях не разбираюсь ибо разнообразных течений в
AO> христианстве более чем достаточно.

А я вот их более-менее изучил. Ну, можно сказать, знаком. Отсюда и такие темы возникают.

AO> нас есть евангелическо-лютеранская церковь и я регулярно хожу
AO> туда слушать орган!

А как там богослужения вообще проходят? Или ты только послушать, а далее - уходишь?


До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49

Sergey Chumakov написал(а) к Dmitriy Kulikov в May 17 21:04:40 по местному времени:

Приветствую, Dmitriy Kulikov!

Пт, 12 май 2017, 18:02, Dmitriy Kulikov писал(а) Sergey Chumakov


DK> AISI всё так и есть. Никакие дела, ни добрые, ни плохие, ни полное отсутствие
DK> дел, по догматике протестантов, не приводят к спасению, но и не
DK> удаляют от него. Спасает только вера.

Ну вот, а веря и сидя на обочине, когда на дороге там людей убивают - не будет ли грех недеяния? Нет ли тут подводных камней... И слова апостолов про веру без дел, тоже вселяют в меня некоторые сомнения.

DK> Если спасает только вера, о чём они говорят, то логично, что её отсутствие
DK> является препятствием к достижению спасения.

Ну да, с их т.з. - логично.

DK> Но эти слова сказаны не о спасении, разве нет?

Ну, наверное, не о спасении...

DK> Я вот вообще не специалист в этом вопросе. Где бы протестанта найти, чтобы
DK> он всё разъяснил?

Вот да, неужели в фидо таких нет?

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49

Sergey Chumakov написал(а) к Michael Klimenkov в May 17 21:05:30 по местному времени:

Приветствую, Michael Klimenkov!

Пн, 15 май 2017, 11:47, Michael Klimenkov писал(а) Sergey Chumakov

SC>> с Божьей помощью!

MK> Я думаю что тут нужно начать от первоисточника так сказать. Почитать их
MK> катехизис.
MK> Нашел вот это:
MK> http://lutherane.tomsk.ru/who-are-lutheran/15/24--.html

Да, пожалуй, ознакомлюсь на досуге.

MK> У всех поразному. Каждое течение вкладывает свои смысл.

Безусловно, и хочется глубже понять, или понять отличия даже.

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49

Michael Klimenkov написал(а) к Sergey Chumakov в May 17 23:01:14 по местному времени:

Привет, Sergey!

17 Май 17 21:05, ты писал(а) мне:


MK>> Я думаю что тут нужно начать от первоисточника так сказать.
MK>> Почитать их катехизис. Нашел вот это:
MK>> http://lutherane.tomsk.ru/who-are-lutheran/15/24--.html
SC> Да, пожалуй, ознакомлюсь на досуге.
MK>> У всех поразному. Каждое течение вкладывает свои смысл.
SC> Безусловно, и хочется глубже понять, или понять отличия даже.
SC> До новых встреч! Sergey Chumakov
SC> ... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.

Отличаи тока в форме. А так по христианству родился и уже в грехе. Я даже с священиком спорил на эту тему )


Michael

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303 (New Point Express)

Alexander Orlov написал(а) к Sergey Chumakov в May 17 09:11:36 по местному времени:

Привет, Sergey!

17 май 17 21:02, Sergey Chumakov -> Alexander Orlov:

AO>> нас есть евангелическо-лютеранская церковь и я регулярно хожу
AO>> туда слушать орган!
SC> А как там богослужения вообще проходят? Или ты только послушать, а
SC> далее - уходишь?

Я на сами богослужения и не ходил туда. Хожу только на органные концерты, которые они периодически устраивают. Там приходишь вечером, слушаешь музыку и уходишь. Ну иногда местный поп перед началом скажет пару слов, но на моей памяти он никогда не агитировал за веру, не призывал вступать и т.д.

С наилучшими пожеланиями, Alexander.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Alexander Orlov написал(а) к Michael Klimenkov в May 17 09:16:28 по местному времени:

Привет, Michael!

17 май 17 23:01, Michael Klimenkov -> Sergey Chumakov:

MK> Отличаи тока в форме. А так по христианству родился и уже в грехе. Я
MK> даже с священиком спорил на эту тему )

Конечно в грехе. Если человек рождается безгрешным, то зачем его тащить в церковь и крестить, зачем все молитвы, ритуалы и т.д.? С самого начала церковь, как организация, стремится привлечь на свою сторону как можно больше прихожан, считай клиентов.

С наилучшими пожеланиями, Alexander.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.