Бессперебренники от РПЦ

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в May 17 10:09:26 по местному времени:

Нello, Uncle!

ЮГ>>> думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и срали где попало.

AD>> Не совсем так. Мылись, пока было чем. Когда весь лес у себя извели -
AD>> начали экономить, и в 17 веке да, примерно так все и обстояло.

US> Есть другая теория - наука. Наука доказала, что болезни передаются
US> инфекционным способом. Где? В общественных банях. И вот тут они перестали
US> мыться.

По-моему, это уже рационализация. Сначала свели леса, потом очередной папа объявил
мытье греховным. А там уже и "наука доказала".


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Vissarionov написал(а) к Alena Ivanova в May 17 11:10:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Alena!
03 May 2017 21:45:52, Alena Ivanova -> Vadim Makarov:

VM>> Только говно было в красивых европах. И это их города косила чума,
VM>> а потом и сифилис. Собственно говоря, наводить марофет европейцы
VM>> горазды и поныне. Да и вспышки кори у них, а не у нас.
AI> Это связано не с гигиеной, а с возрастающими правами на свободу.
AI> С тем,что они стали поголовно отказываться от прививок, что к
AI> сожалению и наши перенимают. А с гигиеной. Ну,не зря же,во Франции
AI> был придуман парфюм.

Дык это же естественный отбор - выживают те, кто умнее.
И корь там очень кстати: надо же почистить от понаехавших.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Чужие темплейты читают только ламеры с IQ<64
--- /bin/vi

Alexey Danilov написал(а) к Юрий Григорьев в May 17 13:31:31 по местному времени:

Нello, Юрий!

AD>>>>> Откуда такой станный вывод? Счатаю. Когда они есть.

US>>>> Ну, были же русские княжества. И так же безжалостно резались друг с
US>>>> другом, как и немецкие, как и французские.

ЮГ>>> Ну и почему при этом русские - дикари, а в Европе - цивилизация? Мне
ЮГ>>> вот думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и срали где
ЮГ>>> попало.

US>> Потому что в Европе уже были государства, когда у нас и княжеств не
US>> было. Священная Римская империя, например. А до того Европа входила в
US>> состав Римской империи, вплоть до Англии.

ЮГ> Княжеств не было, а города были?

Город - всего лишь огороженное село. И - да, города появляются значительно раньше,
чем классовые общества.

ЮГ> А история Римской империи слишком
ЮГ> растянута в древность.

С чего ты взял?

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Юрий Григорьев написал(а) к Alexey Danilov в May 17 04:30:29 по местному времени:

Привет, Alexey!
03 мая 2017 в 18:17 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AD> Нello, Юрий!

AD>>>>>> Тут, конечно, неплохо бы определиться, что следует понимать под
AD>>>>>> "дикарской страной". Германия не была дикарской страной потому что
AD>>>>>> вообще не было такой страны, как "Германия". Была куча княжеств,
AD>>>>>> каждое из которых являлось отдельным государством. То есть
AD>>>>>> состояние было явно не догосударственным.

AM>>>>> Определи ка свое понимание государства. Почему ты германские
AM>>>>> княжества государствами считаешь, а Руси - нет?

AD>>>> Откуда такой станный вывод? Счатаю. Когда они есть.

US>>> Ну, были же русские княжества. И так же безжалостно резались друг с
US>>> другом, как и немецкие, как и французские.

ЮГ>> Ну и почему при этом русские - дикари, а в Европе - цивилизация? Мне
ЮГ>> вот

AD> Вот ты нам и объясни. Почему у тебя русские - дикари, а в Европе -
AD> цивилизация? Ты тут первый, кто что-то подобное заявлял.

C куя ли загуляли? Я наоборот, ВОЗРАЖАЛ против этого. Тред перечти.

ЮГ>> думается, что совсем наоборот. Они даже не мылись, и срали где попало.

AD> Не совсем так. Мылись, пока было чем. Когда весь лес у себя извели -
AD> начали экономить, и в 17 веке да, примерно так все и обстояло.

А куда же все эти вонючие немытые рыцари на охоту ездили, если весь
лес извели?

AD> Потом начали добычу каменного угля - и к началу 20-го века дело
AD> обстояло ровно обратным образом.

Ровно обратным - это как? Русские, что ли, мыться перестали? ;))))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Alexey Danilov в May 17 15:04:58 по местному времени:

Привет, Alexey!
04 мая 2017 в 16:31 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>> А история Римской империи слишком
ЮГ>> растянута в древность.

AD> С чего ты взял?

Ты вообще-то интересовался, на основании чего считают, что Риму тысячи лет?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vladimir Korolev написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 17 18:18:12 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Roman!
You wrote to Vladimir Korolev on Wed, 03 May 2017 16:49:45 +0300:

RK> В письме от Сpеда Май 03 2017, Vladimir Korolev сообщал Roman
Kuzmichyov:

AD>>>>>> Счатаю. Когда они есть.

AM>>>>> Т.е. когда были Киевская, Московская, Владимирская и прочие Руси -
AM>>>>> они были государствами, а не дикарями?

VK>>>> Не были они государствами. Это были княжества. А государства -
VK>>>> только аппарат управления деламии населения княжества, графства,
VK>>>> герцогства. А далее признаком будет мера самодостаточности
VK>>>> экономики, которая и определеяет, чего стоит инок суверенитета
VK>>>> независтимо от названия.

RK>>> Ерунда. Конечно это были государства, в самом настоящем их виде.
RK>>> Отчасти с родо-племенными пережитками, но государства. Был свод
RK>>> законов (варварские правды), соответственно суды (тоже отчасти
RK>>> с родо-племенными пережитками - ордалиями, но и овеществленные
RK>>> наказания - виры, тоже были), было войско (дружина), деньги и как
RK>>> следствие - налоги (подати), сборщики этих налогов, система
RK>>> престолонаследия. А государство, это не "аппарат управления делами
RK>>> населения", а как нас учил классег - репрессивный аппарат правящего
RK>>> класса, в случае с древнерусскими княжествами - репрессивный аппарат
RK>>> класса феодалов. И мера самодостаточности тоже вполне себе имелась,
RK>>> иначе не возникло бы такого явления как феодальная раздробленность,
RK>>> когда нужда в едином управлении из единого центра отпадает.

VK>> Во времена классиков понятие "управления" было весьма примитивным.

RK> Что не отменяет существование государственности в Древней Руси. А чего
RK> именно не знали классики об "управлении", что стало известно теперь?
Что государство - это не только "аппарат насилия".

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Vladimir Korolev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в May 17 18:20:58 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Oleg!
You wrote to Vladimir Korolev on Wed, 03 May 2017 17:24:38 +0300:

OAK> Однажды Среда Май 03 2017 15:24, некто Vladimir Korolev
(2:5020/830.830)
OAK> написал Roman Kuzmichyov про Re: Бесспеpебpенники от РПЦ следующее:

AD>>>>>> Счатаю. Когда они есть.

AM>>>>> Т.е. когда были Киевская, Московская, Владимирская и прочие
AM>>>>> Руси - они были государствами, а не дикарями?

VK>>>> Не были они государствами. Это были княжества. А государства -
VK>>>> только аппарат управления деламии населения княжества, графства,
VK>>>> герцогства. А далее признаком будет мера самодостаточности
VK>>>> экономики, которая и определеяет, чего стоит инок суверенитета
VK>>>> независтимо от названия.

RK>>> Ерунда. Конечно это были государства, в самом настоящем их виде.
RK>>> Отчасти с родо-племенными пережитками, но государства. Был свод
RK>>> законов (варварские правды), соответственно суды (тоже отчасти с
RK>>> родо-племенными пережитками - ордалиями, но и овеществленные
RK>>> наказания - виры, тоже были), было войско (дружина), деньги и как
RK>>> следствие - налоги (подати), сборщики этих налогов, система
RK>>> престолонаследия. А государство, это не "аппарат управления
RK>>> делами населения", а как нас учил классег - репрессивный аппарат
RK>>> правящего класса, в случае с древнерусскими княжествами -
RK>>> репрессивный аппарат класса феодалов. И мера самодостаточности
RK>>> тоже вполне себе имелась, иначе не возникло бы такого явления как
RK>>> феодальная раздробленность, когда нужда в едином управлении из
RK>>> единого центра отпадает.

VK>> Во времена классиков понятие "управления" было весьма примитивным.

OAK> Тем не менее, сплошь и рядом управляли вполне себе эффективно.
OAK> И, наоборот, все эти "понятия об управлении", будучи применены к
OAK> вопросам эффективности оного, не сильно его улучшили. Того же Ли Якоку
OAK> погнали в итоге сцаными тряпками откуда только можно.
Да и Ли Якокка не очень блистал. Понимание управления начало понемного
пробиваться со времён Н. Винера. Очень понемногу. Ибо противоречит текущим
убеждениям не только власть имущих.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 17 19:52:29 по местному времени:

Dear Roman Kuzmichyov,

On 04.05.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Исторический принцип: судить предков надо по их законам, не по нашим.

RK> Законы во все времена одни и те-же. Если человеческую жизнь в грош не
RK> ставят, то это все что угодно, но не цивилизация.

Чучело ты кукурузное (не обижайся!) Да государство именно там и возникает,
где человеческую жизнь ни в грош не ставят ради жизни прочих человеков!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще раз просто одно: давайте говорить на нормальном языке! (Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Roman Kuzmichyov написал(а) к Vladimir Korolev в May 17 09:05:13 по местному времени:

Пpивет Vladimir!

В письме от Четвеpг Май 04 2017, Vladimir Korolev сообщал Roman Kuzmichyov:

VK>>>>> Не были они государствами. Это были княжества. А государства -
VK>>>>> только аппарат управления деламии населения княжества, графства,
VK>>>>> герцогства. А далее признаком будет мера самодостаточности
VK>>>>> экономики, которая и определеяет, чего стоит инок суверенитета
VK>>>>> независтимо от названия.

RK>>>> Ерунда. Конечно это были государства, в самом настоящем их виде.
RK>>>> Отчасти с родо-племенными пережитками, но государства. Был свод
RK>>>> законов (варварские правды), соответственно суды (тоже отчасти
RK>>>> с родо-племенными пережитками - ордалиями, но и овеществленные
RK>>>> наказания - виры, тоже были), было войско (дружина), деньги и как
RK>>>> следствие - налоги (подати), сборщики этих налогов, система
RK>>>> престолонаследия. А государство, это не "аппарат управления делами
RK>>>> населения", а как нас учил классег - репрессивный аппарат правящего
RK>>>> класса, в случае с древнерусскими княжествами - репрессивный аппарат
RK>>>> класса феодалов. И мера самодостаточности тоже вполне себе имелась,
RK>>>> иначе не возникло бы такого явления как феодальная раздробленность,
RK>>>> когда нужда в едином управлении из единого центра отпадает.

VK>>> Во времена классиков понятие "управления" было весьма примитивным.

RK>> Что не отменяет существование государственности в Древней Руси. А чего
RK>> именно не знали классики об "управлении", что стало известно теперь?

VK> Что государство - это не только "аппарат насилия".

Я не припоминаю чтобы классики определяли государство исключительно лишь как аппарат принуждения. Но суть его они определили верно, и суть эта совсем не поменялась, не смотря на расширении толкования понятия "управления" в наше время, с Вашей точки зрения. Да и управление само по себе мало в чем поменялось с древнейших времен. Все теже самые вечные "кнут и пряник". Мотивация как есть. Всего-то ассортимент кнутов и пряников значительно расширился.


С уважением Roman - Пятница Май 05 2017 09:05.

--- GoldED/W32 3.0.1

Roman Kuzmichyov написал(а) к Uncle Sasha в May 17 09:18:41 по местному времени:

Пpивет Uncle!

В письме от Четвеpг Май 04 2017, Uncle Sasha сообщал Roman Kuzmichyov:


US>>> Исторический принцип: судить предков надо по их законам, не по нашим.

RK>> Законы во все времена одни и те-же. Если человеческую жизнь в грош не
RK>> ставят, то это все что угодно, но не цивилизация.

US> Чучело ты кукурузное (не обижайся!) Да государство именно там и возникает,
US> где человеческую жизнь ни в грош не ставят ради жизни прочих человеков!

Лопух ты камчатский (не обижайся!). Зачем ты съехал с темы цивилизации на тему государственности? Цивилизованность != государственность. Этак у тебя и муравьи, которые умеют строить муравейник и живут в иерархической структуре, будут цивилизацией в отличии от тараканов, таскающих крошки хлеба с кухни.


С уважением Roman - Пятница Май 05 2017 09:18.

--- GoldED/W32 3.0.1