Великая китайская электростанция

Vadim Jivoderov написал(а) к Victor Metelkin в Oct 05 15:52:16 по местному времени:

Нello, Victor !

October 28 2005 22:06, Victor Metelkin wrote to Boris Paleev:

VM> ГЭС - потеpя земель, изменение климата, сейсмика,
VM> ну и совковое - гpязные пpоизводства.

Тепловые? АЭС? Как обычно, все претензии сводятся к тому, чтобы ГЭСы, заводы и
прочее, строили где-нибудь у соседа. Тогда все будет отлично...

--- GoldED+/W32 1.1.5

Serg Markov написал(а) к Victor Metelkin в Nov 05 15:11:48 по местному времени:

From: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>
Reply-To: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>

Thu, 03 Nov 2005 12:58:43 +0500, Victor Metelkin
<Victor.Metelkin@p61.f222.n5070.z2.fido.cca.usart.ru> писал по поводу
"Великая китайская электростанция"


SM>> И много в Сибири затопили плодородных земель ?
VM>> А их здесь вообще немного. Скажем бpатская ГЭС - илимская пашня.
VM>> Места с котоpых началась pусская колонизация.
SM> О том и речь что их в Сибири немного

VM> Поэтому их надо сpочно затопить.(с)Маpков
VM> А жpать то что ???!!!!!!!

То что с Кубани привозят или с запада. Мало пахотной земли в Сибири и именно
поэтому там выгоднее строить ГЭС чем на Кубани.

_____________________________
Со всеми наилучшими пожеланиями
Serg Markov
maispm (+кошка+) rambler.ru
--- ifmail v.2.15dev5

Serg Markov написал(а) к Boris Paleev в Nov 05 07:56:56 по местному времени:

From: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>
Reply-To: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>

Sat, 05 Nov 2005 00:17:56 +0500, Boris Paleev
<Boris.Paleev@f113.n5020.z2.fido.cca.usart.ru> писал по поводу "Великая
китайская электростанция"


SM>> Вот блин :-) Еще раз - речь шла о том что ГЭС выгоднее строить в
SM>> Сибири т.к. там нет увода плодородных земель из сельхозоборота. Был
SM>> твой довод что неизвестно какой могла бы стать земля в Сибири через
SM>> 50-100 лет. А теперь смотрим подчеркнутое.
BP>> Там, где сейчас растет сибирская тайга, через 50-100 лет может стать
BP>> такой климат, что уже можно будет пахать. И пахать там придётся, потому
BP>> что южнее будут пустыни.
SM> За 50-100 лет такое изменение климата малореально
BP> Количество ураганов в Атлантике резко возросло за последние 2-3 года. А
BP> ты говоришь - малореально.

Да количество ураганов - аллах с ними :-) Но "глобальное потепление" то есть
то его нет - единого мнения тут просто нет. Оптимизм конечно хорош но мало
применим в экономических расчетах. Да и почвы плодородной в Сибири мало.
А для ее создания нужны не 50-100 лет а уже столетия.


BP>> Ну а если человечеству удастся справиться с глобальным
BP>> потеплением - останется лес, который тоже нужен.

SM> Во - первых для начала надо доказать что это "глобальное потепление"
SM> вообще имеет место быть - мнения на сей счет самые разные. Во-вторых при
SM> выборе места под ГЭС в этом плане исходят из принципа минимума
SM> экономического ущерба при примерно равном экологическом. В этом случае
SM> размещение ГЭС именно в Сибири а не в Европейской части страны вполне
SM> обоснованно.

BP> В-третьих, за 50-100 лет, вполне возможно, будет освоен управляемый
BP> термоядерный синтез. Возможно даже - второе поколение этого синтеза, для
BP> которого гелий-3 с Луны нужно возить. И что прикажешь тогда делать с
BP> монстроидальной плотиной? Любой другой тип электростанции можно постепенно
BP> разобрать и утилизировать до чистого поля. А за плотиной ГЭС - миллиарды
BP>кубов
BP> воды. Причем водохранилище в принципе нельзя постепенно спустить до дна,
BP>потому
BP> что водозаборы находятся не у основания плотины, а на определенной высоте.
BP>
BP> И получается - даже когда ГЭС станут нерентабельными, их плотины придётся
BP> оставить, да еще постоянно выделять деньги на их ремонт. Получится чемодан
BP>без
BP> ручки, очень нехилых размеров. Об этом стоит подумать, прежде чем начинать
BP> строительство монстров типа Туруханской ГЭС на 20 гигаватт..

Дело в том что эта ГЭС нужна уже сейчас а не через 100 лет :-)
Поскольку плавно перетекли с уже построенных ГЭС на будущие то опять же -
"возможно будет" это грубо говоря не основа для каких то выводов а , прости
меня, гадание на кофейной гуще.
К тому же не вижу никаких принципиальных трудностей в спуске водохранилища до
дна - сложностей здесь скорее всего ненамногим больше чем при разборе АЭС.
А пока - при выборе где строить необходимую уже сейчас а не через 100 лет ГЭС
выбор Сибири в отличии от выбора Европейской части России вполне оправдан.

_____________________________
Со всеми наилучшими пожеланиями
Serg Markov
maispm (+кошка+) rambler.ru
--- ifmail v.2.15dev5

Aleksandr Konosevich написал(а) к Serg Markov в Nov 05 13:10:50 по местному времени:

Нello Serg Markov!

[...]

SM> Да количество ураганов - аллах с ними :-) Но "глобальное
SM> потепление" то есть то его нет - единого мнения тут просто нет.
SM> Оптимизм конечно хорош но мало применим в экономических расчетах.
SM> Да и почвы плодородной в Сибири мало. А для ее создания нужны не
SM> 50-100 лет а уже столетия.

Позвольте, но о чём это вы ? ЖB}}} Ежели о земледелии по принципу
"сегодня воткнул палку под открытым небом - а завтра с поля сгрёб
урожай" - то это, по большому счёту, ненаучная фантастика для 99%
территории земного шара. Закрытый грунт, полив и т.п. - рулят !

--- 'The War Of The Worlds' by Jeff Wayne

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Nov 05 10:03:00 по местному времени:

Нello Serg!

Sun Nov 06 2005 09:41, Serg Markov wrote to Victor Metelkin:

SM>>>> И много в Сибири затопили плодородных земель ?
VM>>>> А их здесь вообще немного. Скажем бpатская ГЭС - илимская
VM>>>> пашня. Места с котоpых началась pусская колонизация.
SM>>> О том и речь что их в Сибири немного
VM>>> Поэтому их надо сpочно затопить.(с)Маpков
VM>>> А жpать то что ???!!!!!!!
SM>> То что с Кубани привозят или с запада. Мало пахотной земли в Сибири и
SM>> именно поэтому там выгоднее строить ГЭС чем на Кубани.

VM>> Только вот малейшее затpудние и хpен кто чего повезет.
VM>> Пpовеpено лично. ( каpточки 1979 год )

SM> Хочешь прокормить Сибирь только за счет сибирских земель ?
SM> Отдел фантастики ....:-)

А почему собственно? Алтай, Хакасия вполне себе аграрные...
Dmitry

---

Serg Markov написал(а) к Victor Metelkin в Nov 05 16:59:42 по местному времени:

From: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>
Reply-To: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>

Mon, 07 Nov 2005 11:00:31 +0500, Victor Metelkin
<Victor.Metelkin@p61.f222.n5070.z2.fido.cca.usart.ru> писал по поводу
"Великая китайская электростанция"

SM>> То что с Кубани привозят или с запада. Мало пахотной земли в
SM>> Сибири и именно поэтому там выгоднее строить ГЭС чем на Кубани.
VM>> Только вот малейшее затpудние и хpен кто чего повезет.
VM>> Пpовеpено лично. ( каpточки 1979 год )
SM> Хочешь прокормить Сибирь только за счет сибирских земель ?

VM> Хлеб, каpтошка, молоко, мясо, pыба - непpосто, но можно.

Картошка с чернушкой и рыбой - может быть, да и то не сейчас. Остальное под
большим вопросом.
А одним этим не прокормишься.

VM> А завозное еще и доpогое.
VM> Совковый паpадокс - чем больше гоpод, тем жизнь в нём дешевле.

Московские цены в Иркутске захотел ? Ща сделаем, только Лужкова на вас
натравить надо :-)

_____________________________
Со всеми наилучшими пожеланиями
Serg Markov
maispm (+кошка+) rambler.ru
--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Nov 05 09:01:00 по местному времени:

Нello Serg!

Mon Nov 07 2005 16:59, Serg Markov wrote to Dmitry Malikov:

SM>>>>> И много в Сибири затопили плодородных земель ?
VM>>>>> А их здесь вообще немного. Скажем бpатская ГЭС - илимская
VM>>>>> пашня. Места с котоpых началась pусская колонизация.
SM>>>> О том и речь что их в Сибири немного
VM>>>> Поэтому их надо сpочно затопить.(с)Маpков
VM>>>> А жpать то что ???!!!!!!!
SM>>> То что с Кубани привозят или с запада. Мало пахотной земли в Сибири и
SM>>> именно поэтому там выгоднее строить ГЭС чем на Кубани.
VM>>> Только вот малейшее затpудние и хpен кто чего повезет.
VM>>> Пpовеpено лично. ( каpточки 1979 год )
SM>> Хочешь прокормить Сибирь только за счет сибирских земель ?
SM>> Отдел фантастики ....:-)
DM>> А почему собственно? Алтай, Хакасия вполне себе аграрные...
SM> На всю Сибирь не хватит.

Ну во первых сибирь не настолько густонаселенная, во вторых и в остальных областях чего-то да производят. Новосибирск и Томск - овощи, животноводство. Так посмотреть по магазинам с Еропейской части России мало чего есть того что у нас не производят. Вина, разве что... Да и те в основном молдавские.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Nov 05 14:01:00 по местному времени:

Нello Serg!

Tue Nov 08 2005 09:43, Serg Markov wrote to Dmitry Malikov:

VM>>>> Только вот малейшее затpудние и хpен кто чего повезет.
VM>>>> Пpовеpено лично. ( каpточки 1979 год )
SM>>> Хочешь прокормить Сибирь только за счет сибирских земель ?
SM>>> Отдел фантастики ....:-)
DM>>> А почему собственно? Алтай, Хакасия вполне себе аграрные...
SM>> На всю Сибирь не хватит.

DM>> Ну во первых сибирь не настолько густонаселенная, во вторых и в
DM>> остальных областях чего-то да производят. Новосибирск и Томск - овощи,
DM>> животноводство. Так посмотреть по магазинам с Еропейской части России
DM>> мало чего есть того что у нас не производят. Вина, разве что... Да и
DM>> те в основном молдавские.

SM> Дело не в том ЧТО производят и в том СКОЛЬКО производят.

Судя по крайне редкому набору продуктов европейской части, производят достаточно.
Dmitry

---

Aleksandr Konosevich написал(а) к Victor Metelkin в Nov 05 19:38:18 по местному времени:

Нello Victor Metelkin!

BP>> потому что южнее будут пустыни. Ну а если человечеству удастся
BP>> справиться с глобальным потеплением - останется лес, который тоже
BP>> нужен.

VM> Тайга pастет на бедных почвах.
VM> Почвы получше в долинах pек
VM> ( а там pазные дол... пpедлагают ГЭС стpоить )

Ну да, "хотя от рабского труда польза невелика - но нам и от малой
отказываться не след !" (C) Я это к тому, что неплохо бы немножко
сравнить продуктивность метра закрытого грунта при существующих же
нынешних технологиях с "благодатными поймами рек". Или что, "труд
древних египтян есть образцовое мерило, во веки веков" ? 8-)

--- 'The War Of The Worlds' by Jeff Wayne

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Victor Metelkin в Nov 05 15:36:50 по местному времени:

Нello Victor!

08 Nov 05 11:31, you wrote to Serg Markov:

VM> Сpавнивали недавно. У нас тоже или выше.
SM>> Ща сделаем, только Лужкова на вас натравить надо :-)
VM> От лужковских соцдоплат я бы не отказался.

Это не Лужков доплачивает, а все жители города отдают часть
своих собственных денег пенсионерам, учителям и т.д.

Ilya

... <a href="http://xsuseless.narod.ru/aquarium.htm>Мой аквариум (webcam)</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]