#231
|
|||
|
|||
Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.
Boris V. Mordasov написал(а) к Михаил Жук в May 07 10:34:46 по местному времени:
From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> Thu May 03 2007 20:33, Михаил Жук wrote to Boris V. Mordasov: BV>> МЖ> тонн обычных бомб от "коробки" B-29 был что, менее вероятен ? BV>> А фиг знает. До того ж момента не получали? МЖ> Как это - "не получали" ? А миллион погибших в Токио за несколько дней МЖ> бомбежек после массового применения "коктейля Лемэя" ? Я имел в виду непосредственно микадо МЖ> -- МЖ> С уважением, МЖ> Михаил Жук МЖ> Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru Boris V. Mordasov --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#232
|
|||
|
|||
Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.
Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 10:45:20 по местному времени:
From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru> Eugene A. Petroff пишет: Привет, Женя ! EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: EA> news:f1ct9e$4l7$1@host.talk.ru... EA>> EA>> EA> Вполне - в Аламогордо испытывался лабораторный боеприпас, а через EA>> три EA>> A> недели - боевой. EA>> EA>> "Лабораторный" "Гаджет" отличался от боевого "Толстяка" только отсутст- EA>> вием аэродинамической "обвязки" - обтекаемого корпуса, стабилизатора - и EA>> высотомеров. EA> А так же системы доставки к цели... Пардон, но к бомбе (точнее, к ядерному боеприпасу) как таковой это отно- шения не имеет - ты сам пишешь, что после единственного подтверждения правильности заложенных физических принципов и инженерных решений пере- щли сразу к боевому применению. EA>> EA>> Который, понятное дело, был сделан вовсе не за три этих EA>> EA> недели. Спешили ДО этого - весь предыдущий год, когда наметился EA>> полный и EA>> EA> окончательный крах Германии - а летом 45-го настал момент истины EA>> для всей EA>> EA> программы, которая к несчастью для Сталина, оказалась успешной. EA>> EA>> К счастью. Команда Курчатова - Харитона работала после Аламогордо в EA>> психологически более комфортых условиях, чем команда "маленького Опи" - EA>> наши знали, что машинка рабочая. EA> Нет худа без добра. Но худа больше... Можно, конечно, пофилософствовать EA> насчет варианта ввязывания СССР в силу опоздания манхеттенского проекта в EA> крупномасштабную заваруху на ДВ - и тогда объектами бы стали не Хиросима и EA> Нагасаки, а Москва и Ленинград, и это действительно много хуже. Женя, сии варианты, причем весьма серъезно, анализировались не раз и не два - в частности, перспективы реального применения планов типа "Дроп- шот". Вывод следующий: у военно-политического руководства США 50-х - начала 60-х годов была примерно следующая точка зрения: "Вот еще чуть- чуть поднакопим бомб в наших арсеналах - вот тогда и ударим по Советам. А пока что наши возможности не позволяют гарантированно вынести СССР ". Но пока копили, "Советы" как-то успели сами накопить такой ядерный по- тенциал, который остудил самые горячие головы в Пентагоне. EA> Но это уже совсем другой вариант - пока же в рамках анализа причин, EA> приведших к капитуляции японии, достаточно рассматривать в качестве EA> альтернативы чисто неядерный вариант развития событий, поскольку именно EA> такая модель лежала в основе ментальности современников, и оценивать EA> поступки на уровне знаний потомков неверно... Дык здесь Конь Сенсус :)) - лично я считаю (основываясь на документах, выдержки из которых приводились в рамках данного треда), что роль ядер- ных бомбардировок в капитуляции Японии - отнюдь не решающая. EA>> EA>> EA>> Да, спешили. Но определенный запас времени был. И, насколько я EA>> помню EA>> EA>> книжку Гровса, определение целей было проведено ПОСЛЕ EA>> теста "Тринити". EA>> EA>> EA> А причем тут определение целей?? Какая разница - разнесли б флот EA>> (что меннее EA>> EA> вероятно, поскольку требовлась его плотная концентрация в одном EA>> месте) или EA>> EA> гораздо более эфектно подпалили прикованный к одной географической EA>> точке EA>> EA> бумажно-бамбуковый "город". EA>> EA>> Вооще-то такие операции не "с кондачка" планируются. Для этого время EA>> надо. Ну и девайс доставлялся морем - тоже не мгновенно. EA> Ну и что? Не понимаю смысла тезиса... Да все про пресловутую спешку. Как гласит русская народная мудрость, амцы поспешали не торопять :) - т.е. план применения ЯО был проработан достаточно тщательно, причем многие ключевые вопросы были решены ПОСЛЕ Аламогордо. EA>> EA> лабораторного опыта было совершенно бессмысленно, поскольку EA>> войсковая EA>> EA> подготовка резко нарушала принцип секретности. EA>> EA>> Ну да, а "Тринити" секретность не нарушал :)) Почитай Гровса, какие EA>> меры там были предприняты. EA> Вероятность успеха второго взрыва была на порядок выше, чем первого... Ясень пень - см. выше насчет правильности принципов и реализации. EA>> EA>> Женя, еще раз - "ствольник" сразу пошел в дело, без "лабораторных" ис- EA>> пытаний. EA> Речь о самой цепной реакции, а не альтернативных вариантах ее осуществления. EA>> EA>> EA> Потому нет ничего удивительного в том, что реальное начало войсковой EA>> EA> операции было дано только после успешного лабораторного EA>> испытания. Другого EA>> EA> ожидать просто глупо... EA>> EA>> Вооще-то исходная посылка была о том, что из двух типов бомб амцы EA>> рискнули один тип применить сразу же. EA> Неверно - не два ТИПА бомб, а две модифиикации ОДНОГО типа. EA> Вот термоядерный боеприпас - это действительно другой тип. Как и слойка... Ну уел, уел :))) Вопросы терминологии - самые сложные в науке :))) -- С уважением, Михаил Жук Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#233
|
|||
|
|||
Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.
Михаил Жук написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 10:47:20 по местному времени:
From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru> Boris V. Mordasov пишет: BV> Thu May 03 2007 20:33, Михаил Жук wrote to Boris V. Mordasov: Привет, Боря ! BV>>> МЖ> тонн обычных бомб от "коробки" B-29 был что, менее вероятен ? BV>>> А фиг знает. До того ж момента не получали? BV> МЖ> Как это - "не получали" ? А миллион погибших в Токио за несколько дней BV> МЖ> бомбежек после массового применения "коктейля Лемэя" ? BV> Я имел в виду непосредственно микадо Да это понятно, что дворец - не самоцель. А что касательно жизни самого императора - тут уж как повезет... Хотя понятно - шансов выжить у него на порядки больше, чем у рядового японца. -- С уважением, Михаил Жук Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#234
|
|||
|
|||
Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.
Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 11:01:26 по местному времени:
From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp> > From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> > Date: Thu, 3 May 2007 19:13:09 +0000 (UTC) > >> >> Ты не учитываешь, что в Корее уже был, к примеру, МиГ-15, до появления >> >> которого крепости сбивать было нечем. >> >> EAP> Все дело в количестве - у КА лавок было б больше, чем у корейцев, >> только >> И толку-то с этих лавок против крепостей? > >Не надо из Б-29 делать межгалактический крейсер, разносящий с орбиты >планеты. С потолка он бомбить эффективно может только площадные цели, в >которые не промахнешься - то есть, только в города, фабрики. В отношении >войсковых формирований эта тактика неэффективна. Можно было применять ее >против аборигенов, но против войск, воюющих на чужой территории, это >бессмысленно. >Значит, для эффективного поражения точечных и защищенных целей атака должна >вестись даже не со средних высот, а существенно ниже. И при насыщенной ПВО >эти крепости горели б за милую душу. Женя, к концу WWII уже были изобретены баллистические ракеты, ядерные бомбы и самонаводящиеся зенитные снаряды. Неужели ты думаешь, что изобрести авиабомбу с активным наведением сложнее? Вал. Дав. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#235
|
|||
|
|||
Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.
Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 11:05:58 по местному времени:
From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> Thu May 03 2007 21:16, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin: EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> >> Ты не учитываешь, что в Корее уже был, к примеру, МиГ-15, до появления >> которого крепости сбивать было нечем. EAP> Все дело в количестве - у КА лавок было б больше, чем у корейцев, только Дык, и американцы крепостей бы больше выставили, чем в Корее. EAP> и всего. Гонять смогли б. И, главное, толку от этих крепостей - EAP> никаких. Ну, вынесли бы они коврами местные поселения - и что? От этого EAP> военно-промышленный потенциал КА совершенно не изменился б, а танки из Женя, я умоляю, какие "местные поселения"??? В-29, взлетевшие из Ирана и из Норвегии, перекрывает советскую территорию далеко за урал EAP> стратосферы не достанешь. Война то - не на территории СССР! EAP> Война продолжается - идет 45-46 год. Гонять стаи крепостей начинают EAP> рваные жопки. Причем, скорей всего, и микояновские, и суховские - EAP> реально И-250 выкатили на испытания в феврале 45-го, а к 46 году EAP> опытные машины поступили на войсковые испытания. Но это из истории EAP> мирного времени - когда можно было не так спешить. А было б нужно, то в EAP> 46 году уже стаи МиГ-13 гоняли б 29-е. Согласись, что это как раз то, EAP> что реально способно укусить 29-й. Через EAP> год - МиГ-9 и Як-15. Да не было бы ни МиГ-9, ния Як-15, негде их было бы строить. EAP> чао! Boris V. Mordasov --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#236
|
|||
|
|||
Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.
Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 11:15:02 по местному времени:
From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f1ekor$n72$1@host.talk.ru... > EA> Нет худа без добра. Но худа больше... Можно, конечно, > пофилософствовать > EA> насчет варианта ввязывания СССР в силу опоздания манхеттенского > проекта в > EA> крупномасштабную заваруху на ДВ - и тогда объектами бы стали не > Хиросима и > EA> Нагасаки, а Москва и Ленинград, и это действительно много хуже. > > Женя, сии варианты, причем весьма серъезно, анализировались не раз и не > два - в частности, перспективы реального применения планов типа "Дроп- > шот". Вывод следующий: у военно-политического руководства США 50-х - > начала 60-х годов была примерно следующая точка зрения: "Вот еще чуть- > чуть поднакопим бомб в наших арсеналах - вот тогда и ударим по Советам. > А пока что наши возможности не позволяют гарантированно вынести СССР ". > Но пока копили, "Советы" как-то успели сами накопить такой ядерный по- > тенциал, который остудил самые горячие головы в Пентагоне. Один тонкий нюанс - реальная горячая война в отличие от холодной ежесекундно сжигает безумные ресурсы и требует выигрыша здесь-и-сейчас, а не в отдаленном будущем. Потому наличие горячего конфлита между СССР и США не позволило бы накапливать ресурсы, а заставило бы использовать их по мере создания. Нанести в 45-46 году два-три ядерных удара по ключевым центрам СССР - это искушение, перед которым невозможно устоять. Тем паче, что противник о таком оружии по сути неосведомлен - обнародование результатов на японском подопытном материале не состоялось и про супер-бомбу знает только горстка избранных и не факт, что главнокомандующий всерьез верит в это чудо-оружие. Другое дело, что этих ударов было бы точно недостаточно для победы Америки - экономическую инфраструктуру они уничтожить не могли, и значит война приобрела бы самый ожесточенный характер. > EA>> > EA>> EA>> Да, спешили. Но определенный запас времени был. И, насколько я > EA>> помню > EA>> EA>> книжку Гровса, определение целей было проведено ПОСЛЕ > EA>> теста "Тринити". > EA>> > EA>> EA> А причем тут определение целей?? Какая разница - разнесли б > флот > EA>> (что меннее > EA>> EA> вероятно, поскольку требовлась его плотная концентрация в одном > EA>> месте) или > EA>> EA> гораздо более эфектно подпалили прикованный к одной > географической > EA>> точке > EA>> EA> бумажно-бамбуковый "город". > EA>> > EA>> Вооще-то такие операции не "с кондачка" планируются. Для этого > время > EA>> надо. Ну и девайс доставлялся морем - тоже не мгновенно. > > EA> Ну и что? Не понимаю смысла тезиса... > > Да все про пресловутую спешку. Как гласит русская народная мудрость, > амцы поспешали не торопять :) - т.е. план применения ЯО был проработан > достаточно тщательно, причем многие ключевые вопросы были решены ПОСЛЕ > Аламогордо. Киото, Хиросиму, Нагасаки, Токио берегли в качестве подопытных целей задолго ДО Аламогордо... Подготовку доставщиков делали тоже задолго. После Аламогордо осталось только довезти бомбу до ТВД и выбрать конкретные цели. Обычная тактическая работа. > EA>> Вооще-то исходная посылка была о том, что из двух типов бомб амцы > EA>> рискнули один тип применить сразу же. > > EA> Неверно - не два ТИПА бомб, а две модифиикации ОДНОГО типа. > EA> Вот термоядерный боеприпас - это действительно другой тип. Как и > слойка... > > Ну уел, уел :))) Вопросы терминологии - самые сложные в науке :))) Дело не в терминах - дело в увязывании причинно-следственной цепочки, требующее понимание сущности (свойств) каждого явления. Чао! --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#237
|
|||
|
|||
Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.
Михаил Жук написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 11:32:06 по местному времени:
From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru> Eugene A. Petroff пишет: Привет, Женя ! EA> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: EA> news:f1ekor$n72$1@host.talk.ru... EA>> EA> Нет худа без добра. Но худа больше... Можно, конечно, EA>> пофилософствовать EA>> EA> насчет варианта ввязывания СССР в силу опоздания манхеттенского EA>> проекта в EA>> EA> крупномасштабную заваруху на ДВ - и тогда объектами бы стали не EA>> Хиросима и EA>> EA> Нагасаки, а Москва и Ленинград, и это действительно много хуже. EA>> EA>> Женя, сии варианты, причем весьма серъезно, анализировались не раз и не EA>> два - в частности, перспективы реального применения планов типа "Дроп- EA>> шот". Вывод следующий: у военно-политического руководства США 50- х - EA>> начала 60-х годов была примерно следующая точка зрения: "Вот еще чуть- EA>> чуть поднакопим бомб в наших арсеналах - вот тогда и ударим по Советам. EA>> А пока что наши возможности не позволяют гарантированно вынести СССР ". EA>> Но пока копили, "Советы" как-то успели сами накопить такой ядерный по- EA>> тенциал, который остудил самые горячие головы в Пентагоне. EA> Один тонкий нюанс - реальная горячая война в отличие от холодной ежесекундно EA> сжигает безумные ресурсы и требует выигрыша здесь-и-сейчас, а не в EA> отдаленном будущем. Потому наличие горячего конфлита между СССР и США не EA> позволило бы накапливать ресурсы, а заставило бы использовать их по мере EA> создания. Нанести в 45-46 году два-три ядерных удара по ключевым центрам EA> СССР - это искушение, перед которым невозможно устоять. EA> Тем паче, что противник о таком оружии по сути неосведомлен - обнародование EA> результатов на японском подопытном материале не состоялось и про супер-бомбу EA> знает только горстка избранных и не факт, что главнокомандующий всерьез EA> верит в это чудо-оружие. Ну в реалии в СССР ситуация была совсем другая. Урановый проект в 1945-м идет полным ходом - Ф-1 запущен 25.12.1946, т.е. заводы по разделению изотопов урана к концу 1945 уже работают. Первый промышленный реактор на "Маяке" запущен, насколько мне известно, через весьма небольшой проме- жуток времени после ф-1, т.е. работы шли параллельно. Ну а что касаемо РЕАЛЬНЫХ возможностей ЯО - таки Фукс информацию поставлял регулярно, ил- люзий у высшего руководства по этому поводу не было. EA> Другое дело, что этих ударов было бы точно недостаточно для победы Америки - EA> экономическую инфраструктуру они уничтожить не могли, и значит война EA> приобрела бы самый ожесточенный характер. Об что и речь. [skip] EA> Киото, Хиросиму, Нагасаки, Токио берегли в качестве подопытных целей задолго EA> ДО Аламогордо... Токио берегли ? Окстись... Киото в военно-экономическом плане ничего из себя не представлял. Насчет Нагасаки - не помню, а вот Хиросима - таки да, странное стечение обстоятельств... Военно-морская база, военное про- изводство - и действительно, сильно не бомбили. Но опять-таки из мемуа- ров Гровса у меня в голове отложилось, что сознательно стали избегать налетов стали перед самой атомной бомбардировкой - до этого просто вро- де ресурсов на все не хватало, были более приоритетные цели. Подготовку доставщиков делали тоже задолго. После EA> Аламогордо осталось только довезти бомбу до ТВД и выбрать конкретные цели. EA> Обычная тактическая работа. Да, подготовка полка, которым командовал Тиббетс, началась в конце 1944- го - http://militera.lib.ru/memo/usa/groves/index.html: ======================================================================== В сентябре 1944 г. 393-я эскадрилья тяжелых бомбардировщиков была выведена из состава 504-го авиаполка стратегической авиации для образования на ее основе 509-го комплексного авиаполка. 393-я эскадрилья была выбрана благодаря прекрасному впечатлению, которое она произвела во время учений. Эскадрилья уже готовилась к отлету в район военных действий в составе своего авиаполка, когда был получен новый приказ, и вскоре она оказалась в Уэндовер-Филде на границе штата Невада в 160 километрах от Солт-Лэйк-Сити. ======================================================================== -- С уважением, Михаил Жук Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#238
|
|||
|
|||
Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.
Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 11:36:06 по местному времени:
From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f1ejpm$bap$32426@www.fido-online.com... > >> > >> Женя, у тебя богатая фантазия. Это хорошо. > >> Но оно напрочь расходится с действительностью. А это - плохо. > > EAP> Ничего противоречащего известным фактам в моих высказываниях нет. > Если > EAP> тебе так кажется - это особенности твоего мировосприятия... > > В таком случае, полагаю, тебя не затруднит привести какой-нить "известный > факт", подтверждающий, например, намерения Сталина высадиться на Острова и > аннексировать Японию. Предлагаю для начала привести надежные свидетельства готовности Сталина блюсти обязательства любой ценой, отказавшись от сиюминутной или стратегической выгоды лишь ради принципа "дал слово - держи", особенно в отношении заклятого врага - Мирового Империализма. > EAP> По советско-германскому пакту о не нападении раздел мира тоже был > EAP> произведен. Что не помешало Гитлеру напасть на того, с кем он > EAP> "договорился". > > Вот-вот. Именно Гитлеру. А я о Сталине. :)))) > > EAP> Сталин был способен наплевать на договоры в не меньшей степени, тем > EAP> паче, > > Приведи, пожалуйста "известные факты", пока это твои фантазии. Я уже привел - финская кампания, в которой СССР был однозначным агрессором. > > EAP> что агрессию должен был реально проявлять обиженный запад. > > Так ты определись - Запад или СССР? В том то и дело, что аннексия Японии является логичным оформлением победы в войне против Японии и не является агрессией против союзников. А вот они должны напасть на СССР - то есть, оказаться в роли агрессоров по любым канонам. > > EAP> При условии захвата стратегической инициативы на ДВ и оккупации > островов > > EAP> Красной армией на ялтинские договоренности можно было бы класть с > > Э, стоп. Оккупация Островов - это уже клание с прибором на Ялту. Да. > Но откуда у тебя такая уверенность, что Сталин был готов к этому? Готовность определяется только мощью кулака, которым ты можешь джоказать свои права на подобные действия. Мне стыдно за такого большого мальчика, как ты, если ты веришь в высокоморальность Большой Политики - нельзя быть столь наивным в твоем возрасте... > > EAP> прибором - потому, что шансов выиграть войну с СССР у Запада не было > > ДА, сухопутная операция против Красной армии успеха, скорее всего, не > имела > бы. Но попробуем вернуться к эхотагу и вспомнить, когда начали эффективно > бороться с В-29? Ну и поставки по ленд-лизу прекратились бы немедленно. Кто стал бороться с Б-29?? А насчет ленд-лиза - в 45 году роль его была уже смехотворна и не являлась стратегической. Просто для СССР отказываться было глупо - всяко лыко в строку в такой заварушке - а союзникам отказать в ленд-лизе означало отказаться от амбиций на совместный с победителем послевоенный передел. Сосбственно, за ленд-лиз они и купили европу - потому, что несоблюдение союзнических договоренностей открыло б дорогу русским танкам за Пиренеи. > EAP> никаких. Корея, между прочим, это доказала в ту же историческую > эпоху. > > Что "доказала"? Что в два раза превосходящая по численности > северокорейско-китайская группировка потеряла чуть ли не на порядок больше > людей, чем противник? Каждый расходует тот ресурс, который считает возможным. А доказала она тем, что северная Корея существует и поныне. > > EAP> А там они дрались отнюдь не с победителями Германиии, а всего лишь с > EAP> аборигенами, поддержаными мощью советского оружия лишь в > ограниченной > EAP> степени. > > Ограниченной пространством. Более 300 современнейших истребителей на две > сотни > километров границы. Против Квантунской армии насышенность была меньше. В операции против Квантунской армии было ровно столько, сколько требовала задача. > >> Какие танки???? Как им добираться до Островов? Вплавь?? По дну > >> Японского > >> моря??? По воздуху???? > > EAP> Это не через океан везти - это через пролив прыгнуть, причем, на > EAP> конфискованных у тех же японцев плав-средствах. Да и своих бы хватило > б > EAP> с избытком. > > Да-да. А японцы в это время спокойненько на это смотрели. Не-а. Они головы поднять в это время не смогли б. > Напомню: американцы оценивали свои возможные потери в сухопутной операции > в 1 > млн человек. А наша группировка на ДВ к началу Манчжурской операции > составляла > 1,7 млн человек, и накапливалась там три месяца. И что? Чао! --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#239
|
|||
|
|||
Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.
Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в May 07 11:38:08 по местному времени:
From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> "Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f1ekt9$of7$1@host.talk.ru... > > BV> Я имел в виду непосредственно микадо > > Да это понятно, что дворец - не самоцель. А что касательно жизни самого > императора - тут уж как повезет... Хотя понятно - шансов выжить у него > на порядки больше, чем у рядового японца. Ну, это не факт - за рядовым японцем целенаправленно не охотятся. Смоги он стать рядовым - его шансы существенно возросли б... чао! --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#240
|
|||
|
|||
Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.
Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 11:49:42 по местному времени:
From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f1elvl$fss$32444@www.fido-online.com... > >> Ты не учитываешь, что в Корее уже был, к примеру, МиГ-15, до появления > >> которого крепости сбивать было нечем. > > EAP> Все дело в количестве - у КА лавок было б больше, чем у корейцев, > только > > Дык, и американцы крепостей бы больше выставили, чем в Корее. Произвести десять истребителей проще, чем один стратобомбер. Много проще. > > Женя, я умоляю, какие "местные поселения"??? В-29, взлетевшие из Ирана и > из > Норвегии, перекрывает советскую территорию далеко за урал Какая Норвегия, какой Иран?? И то, и другое было в зоне советского влияния и при необходимости окккупации, оккупированы были бы немедленно. Их не тронули только потому, что там не было германских сил, как и прочих. Вспомни, кто обеспечивал безопасность в Тегеране - да и вообще, на чем держалась сама идея, что там безопасно. США располагало бы только базами в Атлантике - их надо было б еще строить - да в северной Африке. СССР прихватил Балканы и контролировал Средиземное море. Полномасштабный конфликт с бывшими союзниками на ДВ означал денонсацию договоренностей по европе и армия, победившая Германию, шла на запад, вынося союзников без особых затруднений. Потому летать на бомбежку пришлось бы из-за Пиренеев. > > EAP> стратосферы не достанешь. Война то - не на территории СССР! > EAP> Война продолжается - идет 45-46 год. Гонять стаи крепостей начинают > EAP> рваные жопки. Причем, скорей всего, и микояновские, и суховские - > EAP> реально И-250 выкатили на испытания в феврале 45-го, а к 46 году > EAP> опытные машины поступили на войсковые испытания. Но это из истории > EAP> мирного времени - когда можно было не так спешить. А было б нужно, > то в > EAP> 46 году уже стаи МиГ-13 гоняли б 29-е. Согласись, что это как раз > то, > EAP> что реально способно укусить 29-й. Через > EAP> год - МиГ-9 и Як-15. > > Да не было бы ни МиГ-9, ния Як-15, негде их было бы строить. Ну, блин, вы даете (с) Генерал, ушибленый поленом по башке... Чао! --- ifmail v.2.15dev5.3 |