FCC отказалась снять запрет на использование мобильников в полете

Alexander Iv.Redkokashin написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 07 12:35:48 по местному времени:

From: "Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:008901c780ef$f114a6b0$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Sergey!
> You wrote to Eugene A. Petroff on Tue, 17 Apr 2007 14:52:16 +0400:
>
> SC> Чего-то мне кажется при включении утюга в радиорозетку:-))) розетка
> SC> кончится сразу.
>
> C чего это она кончится? Она КЗ свободно выдерживает (выдерживала), там
> специально для этого резисторы в линии.

Лет 20 назад у меня из репродуктора вдруг понесся матерный музон. Ну, я из
электрической розетки сунул в радио 220 вольт. Че погорело - не ведаю. Но
музона больше не было.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Boris V. Mordasov в Apr 07 13:25:38 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>
> Date: Tue, 17 Apr 2007 19:44:35 +0000 (UTC)
>
> IY>>>>> Пожалуйста. Например ваш локатор в Чирчике по документам ГКРЧ имеет
>
> BM>>>> Боюсь спросить, "наш", - это чей? В смысле, кому принадлежит указаный
> BM>>>> локатор?
>
> IY>>> Ну не нам это точно. А то что он стоит на аэродроме это считается?
>
> BM>> Аэродром чей?
>
> BM>> (впрочем, предвижу ответ: "Ну, не наш, это точно")
>
> IY> Ты знал! А если серъезно зачем тебе это? Я могу конечно поднять
> IY> официальные бумажки и посмотреть их юридический адрес. Стоит ли тратить
> IY> на это время?
>
>Т.е. ты считаешь возможным предъявлять претензии к российской авиации, приводя
>в пример незнамо чей аэродром.

Откуда, извиняюсь, выплыла именно российская авиация? Вроде, ни FCC, ни
разработка стандартов сотовой связи, ни Чирчик к России никакого отношения
не имеют.

Вал. Дав.

.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Igor Yamont написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 07 12:24:40 по местному времени:

Приветствую Вас, Vsevolod!

Вторник Апрель 17 2007 19:12, Vsevolod Koliubakin -> Alexey Platonov:

>>> Ладно, с вами все ясно. Работать вы не хотите, разбираться тоже.

AP>> Вряд ли с таким уровнем безапелляционных обобщений возможен
AP>> содержательный разговор. Может быть поэтому у тебя и рабочего контакта
AP>> не получается?

VK> А это весьма характерная точка зрения в среде связистов.

Вообще то да. Но в данном случае с таким непробиваемым упрямством я сталкиваюсь впервые. В принципе всегда и везде когда начинаешь задавать неприятные вопросы почти автоматом возникает реакция "сам дурак". И достаточно часто она бывает оправдана. Но не в данном случае. В данном случае меня сначала обвинили в безаппеляционности. Не приведя правда ни единого доказательства. Потом в незнании спецязыка без которого в жреческой среде их непостижимо сложные квадранты и гномоны не понять, и поэтому обычному астроному с его паршивыми телескопами там делать нечего. Вдруг случайно поймет какой все это отстой. Потом мне популярно объяснили, что я дурак по инструкции. Раз инструкция запрещает, значит сотовые телефоны на борту работать не должны. Правда самой инструкции не привели. А когда я спросил, а что же делать когда несознательные пассажиры их все же включают, объяснили, что тогда самолет упадет по инструкции. И раз ИНСТРУКЦИЯ, правда сочиненная во времена царя Гороха есть, то больше ничего не надо. Пусть падает. Я конечно оценил железную логику ваших доказательств. Но тем не менее меня не покидает чувство какой то неудовлетворенности. И мне как пассажиру очень неуютно с этими инструкциями.

VK> Причем, не обязательно "сотовая связь vs авиационная аппаратура", есть
VK> ещё масса подобных точек. Например, "релейки vs спутник" или
VK> "гражданские vs военные".

И что характерно, во почти во всех областях связи, в том числе и в этих, основные проблемы не позволяющие разрулить технические вопросы, связаны опять таки с замшелыми инструкциями. Вот не дают нам (по инструкции) с инженерами соседних государств договариваться напрямую о частотном планировании, и вдоль границ идут частотные войны. А ведь проблема яйца выеденного не стоит. Так же как и все измышления по поводу сотовых телефонов.

C уважением, Igor Yamont.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexander Iv.Redkokashin в Apr 07 13:41:20 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Wed Apr 18 2007 13:35, Alexander Iv.Redkokashin wrote to Sergey Broudkov:

AIR> From: "Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>

AIR> "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
AIR> следующее: news:008901c780ef$f114a6b0$0200a8c0@pas.local...

>> Нello, Sergey!
>> You wrote to Eugene A. Petroff on Tue, 17 Apr 2007 14:52:16 +0400:
>>
>> SC> Чего-то мне кажется при включении утюга в радиорозетку:-))) розетка
>> SC> кончится сразу.
>>
>> C чего это она кончится? Она КЗ свободно выдерживает (выдерживала), там
>> специально для этого резисторы в линии.

AIR> Лет 20 назад у меня из репродуктора вдруг понесся матерный музон. Ну, я
AIR> из электрической розетки сунул в радио 220 вольт. Че погорело - не
AIR> ведаю. Но музона больше не было.

Возможно погорели нагрузочные резисторы в сети и сами провода, а вот по
поводу музона ещё вопрос...

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 07 14:06:32 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Apr 18 2007 14:25, Valentin Davydov wrote to Boris V. Mordasov:

VD> From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

>>
>> Т.е. ты считаешь возможным предъявлять претензии к российской авиации,
>> приводя
>> в пример незнамо чей аэродром.

VD> Откуда, извиняюсь, выплыла именно российская авиация?

Из слов "ВАШ локатор"

VD> Вал. Дав.

PS Если какие-то урю... уроды раскурочили аппаратуру, то это ни разу не повод
наезжать на всю авиацию

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Igor Yamont написал(а) к Boris V. Mordasov в Apr 07 16:46:06 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris!

VD>> Откуда, извиняюсь, выплыла именно российская авиация?

BM> Из слов "ВАШ локатор"

VD>> Вал. Дав.

BM> PS Если какие-то урю... уроды раскурочили аппаратуру, то это ни разу не
BM> повод наезжать на всю авиацию

Под словом ВАШ, понималась именно авиация. А российская она или еще какая, нам страдающим от ВАШего беспредела, вообще то до лампочки. А если еще считать локаторы принадлежащие военной авиации, таких вот "раскуроченных" локаторов у нас, на территории Узбекистана пять штук, из семи имеющихся. Вряд ли в России процент раскуроченных меньше. И работают у нас там вполне себе русские урюки.

C уважением, Igor Yamont.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Boris V. Mordasov написал(а) к Igor Yamont в Apr 07 17:34:24 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed Apr 18 2007 17:46, Igor Yamont wrote to Boris V. Mordasov:

IY> Приветствую Вас, Boris!

VD>>> Откуда, извиняюсь, выплыла именно российская авиация?

BM>> Из слов "ВАШ локатор"

VD>>> Вал. Дав.

BM>> PS Если какие-то урю... уроды раскурочили аппаратуру, то это ни разу не
BM>> повод наезжать на всю авиацию

IY> Под словом ВАШ, понималась именно авиация. А российская она или еще
IY> какая, нам страдающим от ВАШего беспредела, вообще то до лампочки. А если
IY> еще считать локаторы принадлежащие военной авиации, таких вот
IY> "раскуроченных" локаторов у нас, на территории Узбекистана пять штук, из
IY> семи имеющихся. Вряд ли в России процент раскуроченных меньше.

Т.е., ситуации в России ты не знаешь, а выводы делаешь.

IY> C уважением, Igor Yamont.

ЗЫ Кстати, процитируй, пожалуйста, где тебя обвинили в "незнании спецязыка".


Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Zavyalov написал(а) к Igor Yamont в Apr 07 20:24:34 по местному времени:

Приветствую, Igor!

17 Апр 07 11:03, Igor Yamont писал Andrey Zavyalov:

IY>>> авиационные средства связи и навигации особенно радиолокаторы
IY>>>и радиовысотомеры это постоянные и мощные
IY>>> источники помех для других систем связи.
AZ>> Что-то я не наблюдал помехи от РСП на ее пеленгатор, антенны
AZ>> которого расположены в 30 метрах от нее. Также не наблюдал помех
AZ>> на радиостанции, расположенные на КДП (900м от РСП).

IY> Я попросил бы расшифровывать ваши специфические авиационные
IY> абревиатуры. Что такое РСП на нормальном гражданском языке я не знаю.

Расшифровываю: Радиолокационная Система Посадки.

IY>>> Например практически у всех локаторов выломаны специальные
IY>>> антенные фильтры и они светят в эфир голым магнетроном. Я это на
IY>>> нескольких локаторах своими глазами видел.

AZ>> Вот с этого момента по-подробней.

IY> Пожалуйста. Например ваш локатор в Чирчике по документам ГКРЧ имеет
IY> разрешенную мощность излучения 360 кВт, разрешенную частоту излучения
IY> 900 Мгц и разрешенную полосу излучаемых частот 20 МГц. Полоса
IY> излучения обеспечивается специальным фильтром на выходе магнетрона.
IY> Но
IY> эти фильтры довольно капризны, требуют тщательной настройки,

Тот самый четвертьволновый "стакан" между магнетроном и коаксиальной линией
у нас настраивала автоматика. Если, конечно, о нем речь.

IY> бывает что их пробивает

Ни разу на РСП не наблюдал подобного.

IY> Поэтому их просто выламывают.

Не могу понять, как можно потом привинтить магнетрон к "коаксиалу". Ведь
магнетрон при этом не попадет между полюсами магнита.

IY> В результате мы имеем среднюю частоту излучения 898
IY> МГц (ошибка всего то на 2 МГц при разрешенной для данного отстойного
IY> монстра ошибке 100 кГц.

А какой тип локатора? Хотя РСП до 900 МГц не достает. А монстр РСБН-4
имеет кварцевую стабилизацию частоты.


IY> Мощность излучения при этом составляет естественно не 360, а все
IY> 500 кВт, а может быть и больше, кто ее там мерил.

Сомнительно.

IY> Во всяком случае у нас в 3х километрах от локатора на приемном
IY> фидере базовой станции неонка мигает. А полоса излучаемых частот
IY> вместо 20 МГц составляет 43 МГц. В результате этот хвост попадает в
IY> наш диапазон приема и на частотах 876-880 МГц глушит нам связь. И в
IY> самом Чирчике и за 30 километров в Ташкенте.

30км ? А может проблема в другом?

Для примера: FT-817. В диапазоне 144-146 МГц идут хлопки от какого-то цифрового канала связи, частота которго лежит где-то в районе 146.025 МГц. Но на
старенькую "Sender-145" никакой помехи нет. Проблема решилась установкой
на входе FT-шки фильтра от старой-старой "Пальмы". Так что в данном случае
была проблема приемника.

IY> Наши многочисленные официальные просьбы а также предписания местного
IY> ГКРЧ привести локатор в порядок, или хотя бы перестроить его на
IY> положенную ему частоту эффекта не поимели.

Интересно, а какой был официальный ответ от ГКРЧ?

IY>>> Есть и другие причины, основная из которых допотопность
IY>>> оборудования
AZ>> Я дождусь четких критериев по определению допотопности или так и
AZ>> будут только одни слова?

IY> Пожалуста - например нестабильность частоты - 1Е-4.

Радиосвязи? Не верю. При такой нестабильности связь вообще невозможна.

IY> Почему у нас максимальная допустимая мощность сотового аппарата
IY> 0.2 Вт и нам этого хватает, а у вас, летающих на километрах - 50 Вт?
IY> И вам этого мало?

А это для того, чтобы "переорать" китайское дерьмо типа "harvest", у
которого мощность не меньше.


IY> Почему у нас уровень любых побочных излучений в том числе и для
IY> носимых сотовых аппаратов нормирован величиной 1Е-8 Вт, а у вас
IY> разрешено 1Е-2 Вт?

Не верю. Не разрешено.


IY> Почему чувствительность наших приемников 1Е-15 Вт,

-150 дбВт ? А в какой полосе ?

IY> а у ваших 1Е-12 Вт?

Даже такое старье как РСП-7 (наверно уже о ней никто не вспомнит)
имела чувствительность приемника -135 дбВт (при выключенной системе
подавления приема по боковым лепесткам диаграммы направленности
антенны). Хотя и -117 дбВт вполне достаточно.

AZ>> А здесь есть еще РТО-шники? Какое значение ПЧ у посадочного
AZ>> радиодальномера? Не попадает ли частота излучения сотового
AZ>> телефона в его зеркальный канал? Какое подавление зеркального
AZ>> канала в радиодальномере?

IY> Ты про какой радиодальномер?

Речь идет о дальномере, входящего в состав посадочного комплекса.


IY> Который с ЛЧМ? Так там вообще ПЧ нулевая.

Импульсный радиодальномер с ответчиком на КРМ (Курсовый РадиоМаяк).

PS. Тема, по-моему, снова флеймовая, как и в прошлый раз. Судя по всему этот
"беспорядок" творится только в Ташкенте. Я ни от кого не слышал о проблемах
с сотовой связью в нашем аэропорте. Сам тоже не замечал никаких проблем.
Ни в Екатеринбурге, ни в Москве, ни в Минске.

PPS. Поиск в Гугле дал результаты, что диапазон 760...1215 МГц "забит"
радионавигацией. Так что я прекращаю писать на этоу тему.


Кстати, современный аналог РСБН-4 - это Е-329.

Andrey Zavyalov.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1

Andrey Zavyalov написал(а) к Igor Yamont в Apr 07 20:56:04 по местному времени:

Приветствую, Igor!

18 Апр 07 16:46, Igor Yamont писал Boris V. Mordasov:

BM>> PS Если какие-то урю... уроды раскурочили аппаратуру, то это ни
BM>> разу не повод наезжать на всю авиацию
IY> Под словом ВАШ, понималась именно авиация. А российская она или еще
IY> какая, нам страдающим от ВАШего беспредела, вообще то до лампочки.

Хороша философия!



Andrey Zavyalov.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1

Hanych написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 07 23:16:18 по местному времени:

From: "Нanych" <ard@m5.ru>

Wed Apr 18 2007 14:41, Yuriy Arturovich Lange wrote to Alexander
Iv.Redkokashin:


AIR>> Лет 20 назад у меня из репродуктора вдруг понесся матерный музон. Ну, я
AIR>> из электрической розетки сунул в радио 220 вольт. Че погорело - не
AIR>> ведаю. Но музона больше не было.

YAL> Возможно погорели нагрузочные резисторы в сети и сами провода, а вот по
YAL> поводу музона ещё вопрос...

провода не погорят. с чего им гореть, там полтора и два с половиной квадрата.
ограничительный резистор тоже не погорит, делать ему больше нечего... а вот
музон.. клиент должен был магистраль отрубить и на свой девайс посадить. а
резистор в один провод воткнут. И ежели фаза на прямой попала, то далее как
повезет схеме музона:)

С уважением, Антон.

--- ifmail v.2.15dev5.3