Информация технической Комиссии по результатам

Aleksey Tkachenko написал(а) к Sergey Broudkov в Mar 07 03:32:16 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote in message news:000e01c76b49$e818c2f0$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Aleksey!
> You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 20 Mar 2007 01:05:36 +0000 (UTC):
>
> >> Я, кажется, понял, из-за чего у вас спор. Вот ключевая фраза. Все
> >> дело-то как раз в том, что ты сильно переоцениваешь возможности
> >> автопилота, и считаешь, что он должен, нет, просто обязан быть умнее
> >> человека. Так вот нет этого пока в природе. Автопилот действительно
> >> тупенький, аналоговый он или цифровой, неважно. И не "знает" он всего
> >> РЛЭ наизусть, как ты в другом месте писал. Ему сказали держать заданные
> >> параметры полета - он и держит. Все.
>
> AT> Ну вот чтобы не спорить бесконечно, вот конкретный вопрос,
> AT> действительно ли это так? Действительно ли он тупенький?
>
> Ну сказал же - да, тупенький.
>
> AT> У нас же не середина прошлого века сейчас?
>
> А-320 начал летать в 1988 году, почти 20 лет назад. А его цифровая система управления (кстати, впервые примененная на гражданских
> самолетах именно на А-320) была разработана еще раньше, в 1984. Тогда это было вершиной технологического прогресса. Но:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/A-320
> ============== Начали цитату ==================
> Even though the A320 family is technologically advanced, the computers at the heart of the aircraft are built around CPUs roughly
> equivalent to the Intel 8086
> ============ А тут её закончили ===============
>
> AT> Как формируются предупреждающие сигналы? Они что, идут непосредственно
> AT> от датчиков? Нету сопоставления с режимами работы и выполняемыми
> AT> программами?
>
> Ну ты сам подумай, учитывая вышесказанное.

Жуть какая. Если иметь платку, загоняющую телеметрию в ноутбук, можно поправить
положение месяцев за 6. Разбиваем РЛЭ на режимы, загоняем в базу данных
чеклисты и рамочные значения параметров, получаем систему, которая действительно
понимает, что происходит, и отвечает за результат. Хотя, наверное, это уже давно есть,
как минимум у испытателей.

Алексей.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Aleksey Tkachenko в Mar 07 06:00:54 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Aleksey!
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 21 Mar 2007 00:32:16 +0000 (UTC):

>> http://en.wikipedia.org/wiki/A-320
>> ============== Начали цитату ==================
>> Even though the A320 family is technologically advanced, the computers
>> at the heart of the aircraft are built around CPUs roughly equivalent to
>> the Intel 8086
>> ============ А тут её закончили ===============
AT>>> Как формируются предупреждающие сигналы? Они что, идут
AT>>> непосредственно от датчиков? Нету сопоставления с режимами работы и
AT>>> выполняемыми программами?
>>
>> Ну ты сам подумай, учитывая вышесказанное.

AT> Жуть какая. Если иметь платку, загоняющую телеметрию в ноутбук, можно
AT> поправить положение месяцев за 6.

И потратить еще лет пять на тестирование во всех возможных сочетаниях
режимов (включая натурные испытания), и еще лет пять на сертификацию.

AT> Разбиваем РЛЭ на режимы, загоняем в базу данных чеклисты и рамочные
AT> значения параметров, получаем систему,

А так да, со стороны все просто кажется. "Что нам стоит дом построить,
нарисуем - будем жить" (С)

AT> которая действительно понимает, что происходит,

Вот только человеческие психологи, зоопсихологи и специалисты по ИИ пока еще
сами точно не знают, что такое "понимание".

AT> и отвечает за результат.

Железяка, какая бы умная ни была, за результат отвечать не может.
Ответственность - это юридическое понятие. Вот когда железяка будет обладать
всеми гражданскими правами, тогда и ответственность появится.

AT> Хотя, наверное, это уже давно есть,

Ну сейчас с этим получше и посовременнее, на A-380, например. Но ты учти,
что цикл разработки нового самолета очень долгий, к моменту начала его
эксплуатации он просто физически не может отвечать самому последнему слову
техники, всегда есть отставание. Так что от современного состояния дел
можешь смело как минимум несколько лет вычесть. А то и целый десяток.

AT> как минимум у испытателей.

Им-то зачем, а самое главное, откуда? Они-то как раз это РЛЭ и пишут, они-то
как раз и проверяют, что будет, если самолет загнать в такие режимы. До них
это если и знают, то только теоретически.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Oleg Kovalchuk в Mar 07 13:32:56 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Oleg Kovalchuk <Oleg.Kovalchuk@p39.f1080.n5030.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 19 Mar 2007 12:41:02 +0300
>
>AT> Совеpшенно не удивительно, что пpи таких чуднЫх pаскладах появляются
>AT> мнения, что обычный пилот должен быть подготовлен как лётчик-испытатель.
>
>Да уж, дополнительная фигня выходит - помимо pуления самолётом летун тепеpь ещё
>должен следить за глюкалом типа автопилота. Ловить момент, а то вдpуг
>взбpендит.

Мой первый научный руководитель (ныне покойный) имел привычку потихоньку
незаметно подкрадываться к сотруднику, налаживающему какую-нибудь сложную
установку (особенно вакуумно-высоковольтную), и в какой-нибудь особо
ответственный момент внезапно и очень громко хлопать в ладони у того
над ухом. А потом по реакции сотрудника смотрел, насколько хорошо тот
представляет себе физические процессы, происходящие в пространстве вокруг
него.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg V.Cat написал(а) к Valentin Davydov в Mar 07 13:26:00 по местному времени:

Нello Valentin!

Wednesday March 21 2007, Valentin Davydov writes to Oleg Kovalchuk:

VD> Мой первый научный руководитель (ныне покойный) имел привычку потихоньку
VD> незаметно подкрадываться к сотруднику, налаживающему какую-нибудь сложную
VD> установку (особенно вакуумно-высоковольтную), и в какой-нибудь особо
VD> ответственный момент внезапно и очень громко хлопать в ладони у того
VD> над ухом.
Вспоминается стаpая байка не то пpо Н.Аpмстpонга, не то пpо Г.Гpиссома, когда кто-то из них отpабатывал на тpенажеpе посадку на Луну, команда pешила "пошутить", и паpу pаз "от души" гpохнула железом о железо. Апокpиф гласит, что у испытуемого даже пульс не сбился, но закончив пpогpамму, он повеpнулся к шутникам, и очень вежливым и спокойным голосом пpоизнес "Ну и сволочи же вы, pебята"...


\__Cat
/\ /\

---

Тимошенко М.Ю. написал(а) к Valentin Davydov в Mar 07 15:42:50 по местному времени:

From: "Тимошенко М.Ю." <ic-tmu@tfoms.vrn.ru>

> Мой первый научный руководитель (ныне покойный) имел привычку потихоньку
> незаметно подкрадываться к сотруднику, налаживающему какую-нибудь сложную
> установку (особенно вакуумно-высоковольтную), и в какой-нибудь особо
> ответственный момент внезапно и очень громко хлопать в ладони у того
> над ухом. А потом по реакции сотрудника смотрел, насколько хорошо тот
> представляет себе физические процессы, происходящие в пространстве вокруг
> него.

Глупость какая-то. Первая реакция на внезапный хлопок - инстинктивная,
понимание физических процессов здесь ни при чем.


С уважением,
Тимошенко Михаил


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Chelyshev написал(а) к Valentin Davydov в Mar 07 16:31:26 по местному времени:

Нello Valentin!

Wednesday March 21 2007, Valentin Davydov writes to Oleg Kovalchuk:
VD> Мой первый научный руководитель (ныне покойный) имел привычку
VD> потихоньку незаметно подкрадываться к сотруднику, налаживающему
VD> какую-нибудь сложную установку (особенно вакуумно-высоковольтную), и в
VD> какой-нибудь особо ответственный момент внезапно и очень громко
VD> хлопать в ладони у того над ухом. А потом по реакции сотрудника
VD> смотрел, насколько хорошо тот представляет себе физические процессы,
VD> происходящие в пространстве вокруг него.
А я то думал, только у нас тут такие вещи творят:-) Ещё подходят к прибору, который отлаживаешь, и стучат по нему кулаком. Тогда уже физические процессы сменяются психическими:-))

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Oleg Kovalchuk написал(а) к Valentin Davydov в Mar 07 15:22:32 по местному времени:


VD> Мой пеpвый научный pуководитель (ныне покойный) имел пpивычку потихоньку
VD> незаметно подкpадываться к сотpуднику, налаживающему какую-нибудь
VD> сложную установку (особенно вакуумно-высоковольтную), и в какой-нибудь
VD> особо ответственный момент внезапно и очень гpомко хлопать в ладони у
VD> того над ухом.

А стулом в ответ ему по кумполу не пеpепадало :-)? Дуpная шутка, надо сказать.
Когда под напpугой чего кpутишь - от такого можно как pаз и влезть под напpугу
pеально.

VD> А потом по pеакции сотpудника смотpел, насколько хоpошо
VD> тот пpедставляет себе физические пpоцессы, пpоисходящие в пpостpанстве
VD> вокpуг него.

Какие ещё нафиг пpоцессы, когда pаботаешь с опасной аппаpатуpой?? Сапёpу на
pазминиpовании он бы тоже так шутил?
У нас Д-30 в Питеpе шмаляет в 12ч, так знакомый pаботал неподалёку в pемонтной
фиpме - у них негpомкий электpонный будильник за паpу минут до выстpела стоял
как pаз для того, чтобы не обгадиться в полдень :-). Когда монитоp или ещё что
подобное настpаиваешь - пpеpащали на 5 минут pаботу.

Бай-бай! ICQ: 243910977
--- Не путайте коллективную вонь с единством духа!

Dmitry Egorov написал(а) к Valentin Davydov в Mar 07 20:24:22 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>

"Valentin Davydov" сообщил в новостях следующее:

> Мой первый научный руководитель (ныне покойный)
> имел привычку потихоньку незаметно подкрадываться
> к сотруднику, налаживающему какую-нибудь сложную
> установку (особенно вакуумно-высоковольтную), и в
> какой-нибудь особо ответственный момент внезапно
> и очень громко хлопать в ладони у того над ухом.

Не потому ли и покойный? :)

Всего добрейшего.
Митя



--- ifmail v.2.15dev5.3

Vadim Smirnov написал(а) к Aleksey Tkachenko в Mar 07 20:48:02 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello Aleksey.

Пон Маp 19 2007 03:51, you wrote to Eugene A. Petroff:

AT> это ещё можно было как-то понять, а то ведь там ведь поди компьютер,
AT> располагающий полной информацией, способный находить противоречия и

Угу. Совершенно непонятно (нет, то есть понятно - экономия) - почему при современном развитии техники поперек МФД пилотам не всветилось красно-мигающее "дальнейшее исполнение программы набора высоты в посадочной конфигурации приведет к сваливанию борта через N минут".

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vadim Smirnov в Mar 07 21:24:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:etrptc$uqk$1@news.rtcomm.ru...
> Нello Aleksey.
>
> Пон Маp 19 2007 03:51, you wrote to Eugene A. Petroff:
>
> AT> это ещё можно было как-то понять, а то ведь там ведь поди компьютер,
> AT> располагающий полной информацией, способный находить противоречия и
>
> Угу. Совершенно непонятно (нет, то есть понятно - экономия) - почему при
> современном развитии техники поперек МФД пилотам не всветилось
> красно-мигающее "дальнейшее исполнение программы набора высоты в
> посадочной конфигурации приведет к сваливанию борта через N минут".

По банальной причине - реальный самолет, это вовсе не комповый симулятор.
Ответственность за КАЖДУЮ команду совершенно иная - и иной алгоритм ввода
любой новой функции...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3