На: Lockheed-Martin испытал ракету-невидимку

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 07:28:44 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую, уважаемый Олег!

Fri May 26 2006 16:50, Олег Гатауллин wrote to Михаил Жук:

ОГ> Здравствуй, Михаил!

ОГ> 25.05.2006 Михаил Жук писал Vladimir Malukh:

М>> Ну дык и в случае РЛС без нее никуда.

ОГ> Антенна РЛС - это уже отражатель.

Ну, если более точно, то устройство двойного направление, причём
одновременно.


С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 15:50:58 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

27.05.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

М>>> Ну дык и в случае РЛС без нее никуда.
>>
>> Антенна РЛС - это уже отражатель.
MA> а она может маскироваться. Нашумевшая плазменная невидимость - тот
MA> самый случай. Внутри обтекателя генерируется "вязкая" для радиоволн
MA> плазма, так что антенна перестаёт отражать всякую внешнюю гадость. А
MA> для собстенной работы плазменную подушку можно и убрать.

Можно. И другие варианты есть. Я просто один вариант, активно обсуждаемый,
взял.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Cyrill Rozhin в May 06 15:54:08 по местному времени:

Здравствуй, Cyrill!

26.05.2006 Cyrill Rozhin писал Eugene Zhilitsky:

EZ>> "Все одинаковые". Что шиpота с долготой, что высота - в ЖПС все
EZ>> относительно СПУТНИКОВ. А спутники, относительно pепеpных точек. Поэтому
EZ>> задача пpивязки показаний ЖПС к каpтам - та еще.
CR> Веpно. Но! Ракеты летает по специально подготовленным цифpовым каpтам
CR> местности, котоpые готовятся с помощью специальных методов и обоpудования.

Только для нужд США надо иметь цифровые карты всего мира. И очень точные.
Осилят?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 16:00:00 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

27.05.2006 Vladimir Malukh писал All:

VM>>> Угу. Пpикольно, что уже используется сеpийно в ГА. :)
>>
>> Для огибания pельефа местности?

VM> Ага. За 5-6 тыс у.е даже на цесну 182 можно поставить.

И ты на ней над горами смело полетишь?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Михаил Жук написал(а) к Andrey Platonov в May 06 12:57:24 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Andrey Platonov пишет:

Привет, Андрей !

AP> Thu May 25 2006 18:26, Михаил Жук wrote to Andrey Platonov:

VM>>>>>> Хм... А вот интересно - как в подобной системе наведения
VM>>>>>> разрешаются конфликты между показаниями инерциалки и GPS ?
VM>>>>> Голосованием? :))
AP>>> МЖ> Это понятно. Но обычно в таких ситуациях делают три системы,
AP>>> МЖ> дублирующие друг друга, и в конфликтной ситуации выбирают два
AP>>> МЖ> совпадающих значения (считается, что вероятность
AP>>> МЖ> одновременного "сноса башен" у трех систем пренебрежимо
мала).
AP>>> Вспоминая катасрофу Ан-140 под Баку: гладко было на бумаге, да
AP>>> забыли про овраги... :-(
AP> МЖ> Я так понимаю, ты про три отказавших авиагоризонта ? Но ты сам
вроде на-
AP> МЖ> мекал, что причины не технические, а организационные, т.е.
чистой воды
AP> МЖ> рас3.14здяйство ?

AP> Там было невключение двух и штатная работа третьего. Система
согласования,
AP> работающая по вышеописанной логике голосования, вроде бы простой и
правильной,
AP> выдала сигнал об отказе третьего, правильно показывающего
горизонта. А
AP> невключение двух АГ - это то самое рас...во, вернее, наиболее
критическая
AP> часть его. Но я вспомнил об этом случае, как об иллюстрации того,
что даже
AP> вроде бы простое и понятное правило может не сработать. И
вероятность такой
AP> ситуации не является пренебрежимо малой, если мы помним, что
имеем дело не
AP> со сферическими техническими системами в вакууме, а с реальными
самолетами с
AP> десятками и сотнями людей внутри и снаружи.

Я тут подумал, и у меня возникла мысль. Дилетантская. А не тот это слу-
чай. Попробую объяснить с "кочки зрения" программиста. Есть такое поня-
тие в некоторых языках программирования - Null. Это не ноль, это - от-
суствие данных. Так вот, если применить это к ситуации с Ан-140 в Баку -
два датчика авиагоризонта выдавали не данные, а этот самый Null. Т.е.
были неработоспособны. Тем не менее АБСУ была запрограммирована так,
что воспринимала это сигнал как рабочий - на самом деле в этом случае
она должна была выдать предупреждение о сбое. В общем, типа перед опе-
рацией деления не проверили - а не равен ли делитель нулю ? Может быть,
несколько сумбурно объяснил, но надеюсь, что основная мысль понятна. Жду
критики.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Михаил Жук в May 06 14:27:38 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon May 29 2006 12:57, Михаил Жук wrote to Andrey Platonov:

МЖ> Я тут подумал, и у меня возникла мысль. Дилетантская. А не тот это слу-
МЖ> чай. Попробую объяснить с "кочки зрения" программиста. Есть такое поня-
МЖ> тие в некоторых языках программирования - Null. Это не ноль, это - от-
МЖ> суствие данных. Так вот, если применить это к ситуации с Ан-140 в Баку -
МЖ> два датчика авиагоризонта выдавали не данные, а этот самый Null. Т.е.
МЖ> были неработоспособны. Тем не менее АБСУ была запрограммирована так,
МЖ> что воспринимала это сигнал как рабочий - на самом деле в этом случае
МЖ> она должна была выдать предупреждение о сбое. В общем, типа перед опе-
МЖ> рацией деления не проверили - а не равен ли делитель нулю ? Может быть,
МЖ> несколько сумбурно объяснил, но надеюсь, что основная мысль понятна. Жду
МЖ> критики.

Что такое Null (в некоторых языках Nill) - я знаю. Тут немного не тот случай.
С АГ снимается сигнал его положения, и в случае рассогласования показаний
система сравнения выдает сигнал. То есть сигнал с АГ быть равен "нулю" не
может. Других сигналов с АГ не снимается - его конструкция этого не
предусматривает. В накопитель пишется, подано ли напряжение на АГ, и все.
Понятно, что дуракоустойчивость можно повышать бесконечно, но
изобретательность дураков и их пох...изм априори заборят любую систему защиты.

P.S. Когла я работал на "Коммунаре" на тяжелом прессе, там тоже стояла система
защиты - оптическая пара. Пересекаешь рукой луч - пуансон не опустится.
Система была отключена давно и навечно...

--- ifmail v.2.15dev5

Mikhail Akopov написал(а) к Andrey Platonov в May 06 22:31:16 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote:

>Mon May 29 2006 12:57, Михаил Жук wrote to Andrey Platonov:
> МЖ> тие в некоторых языках программирования - Null. Это не ноль, это - от-
>Что такое Null (в некоторых языках Nill) - я знаю. Тут немного не тот случай.
поправка: либо NULL, либо null, либо nil.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 22:38:22 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Mikhail!
You wrote to Andrey Platonov on Mon, 29 May 2006 18:31:17 +0000 (UTC):

MA> поправка: либо NULL, либо null, либо nil.

Либо Nothing ;)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Михаил Жук в May 06 07:43:28 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
> Date: Mon, 29 May 2006 08:57:25 +0000 (UTC)
>
>Я тут подумал, и у меня возникла мысль. Дилетантская. А не тот это слу-
>чай. Попробую объяснить с "кочки зрения" программиста. Есть такое поня-
>тие в некоторых языках программирования - Null. Это не ноль, это - от-
>суствие данных. Так вот, если применить это к ситуации с Ан-140 в Баку -
>два датчика авиагоризонта выдавали не данные, а этот самый Null. Т.е.
>были неработоспособны. Тем не менее АБСУ была запрограммирована так,
>что воспринимала это сигнал как рабочий - на самом деле в этом случае
>она должна была выдать предупреждение о сбое. В общем, типа перед опе-
>рацией деления не проверили - а не равен ли делитель нулю ? Может быть,
>несколько сумбурно объяснил, но надеюсь, что основная мысль понятна. Жду
>критики.

Критика тут тоже психологиеского характера. Программисты, нацеленные на
создание работающей системы, часто не знают, что делать в случае, когда
что-то не работает (exception handling на ихнем жаргоне). То есть даже
если принудительно заставить программиста проверять на нуль перед
делением, при попадании-таки нуля в знаменатель максимум, что сможет
сделать программист - вывести диагностическое сообщение и отправить
систему в перезагрузку. Что, собственно, и было продемонстрировано
в своё время Арианом-5.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Valentin Davydov в May 06 11:07:34 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Valentin Davydov пишет:

Привет, Валя !

VD>> From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
VD>> Date: Mon, 29 May 2006 08:57:25 +0000 (UTC)
VD>>
VD>>Я тут подумал, и у меня возникла мысль. Дилетантская. А не тот это
слу-
VD>>чай. Попробую объяснить с "кочки зрения" программиста. Есть такое
поня-
VD>>тие в некоторых языках программирования - Null. Это не ноль, это -
от-
VD>>суствие данных. Так вот, если применить это к ситуации с Ан-140 в
Баку -
VD>>два датчика авиагоризонта выдавали не данные, а этот самый Null.
Т.е.
VD>>были неработоспособны. Тем не менее АБСУ была запрограммирована так,
VD>>что воспринимала это сигнал как рабочий - на самом деле в этом
случае
VD>>она должна была выдать предупреждение о сбое. В общем, типа перед
опе-
VD>>рацией деления не проверили - а не равен ли делитель нулю ? Может
быть,
VD>>несколько сумбурно объяснил, но надеюсь, что основная мысль
понятна. Жду
VD>>критики.

VD> Критика тут тоже психологиеского характера. Программисты,
нацеленные на
VD> создание работающей системы, часто не знают, что делать в случае,
когда
VD> что-то не работает (exception handling на ихнем жаргоне).

Валя, моя аналогия не столь глубока. Я просто хотел сказать, что мажо-
ритарная система должна сравнивать ПОКАЗАНИЯ. В рассматриваемом же слу-
чае два из трех авиагоризонтов просто не были включены, т.е. то, что с
них снималось, показаниями назвать нельзя - аналогия с Null. Андрей уже
пояснил, что в принципе такое сделать можно, но это уже из области "ду-
ракоустойчивости".

То есть даже
VD> если принудительно заставить программиста проверять на нуль перед
VD> делением, при попадании-таки нуля в знаменатель максимум, что сможет
VD> сделать программист - вывести диагностическое сообщение и отправить
VD> систему в перезагрузку. Что, собственно, и было продемонстрировано
VD> в своё время Арианом-5.

Ммм... Насколько мне известно, на Ариан-5 было продемонстрировано от-
нюдь не это - циклограмма старта "пятерки" отличалась от "четверки".
Разработчики ПО почему-то этого не учли, воткнули модули ПО от "четвер-
ки", которые принципиально не были рассчитаны на такую ситуацию. Ну и
при отладке умудрились не попасть на эту ветку алгоритма.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3