(2/2) Советские самураи

Boris Paleev написал(а) к All в May 18 14:24:28 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@fritzmorgen/957264

Корень проблем очевиден - советский страх денег. В капитализме всё просто: построил здание за миллион долларов, продал за полтора миллиона, ты молодец. Построил за два миллиона, продал за те же полтора, ты понёс огромные убытки. Дальше эта нехитрая логика спускается вниз, миллион долларов сметы делится на аренду бульдозеров, покупку участка и прочие расходы, вплодь до зарплаты каменщиков. Система отнюдь не идеальна, но достаточно хороша, чтобы работать. В СССР из этого уравнения была из идеологических соображений исключена самая важная составляющая, деньги. В итоге получалось так:

========================
http://www.rulit.me/books/bez-burzhu...194927-18.html
Последнее время все громче звучат голоса, осуждающие пресловутый "вал", то есть оценку выполнения строительных работ по истраченным деньгам. Как великое новшество выдвигается новый эталон - квадратный метр жилой площади (ЛП 3.8. 76). Вот как просто - на дом в 1000 м2 столько-то денег и рабочих, на дом в 2000 м2 - вдвое больше. Ну, а если строится кинотеатр? склад? цех? ангар? вокзал? Тут начинается бормотание о поправочных коэффициентах, учитывающих сложность здания и его назначение, о сведении многообразия к основным образцам, но как бы и мысли не допускается, что тресты начнут рвать друг у друга и делать в первую очередь дома с большим метражом, оставляя в полном загоне трудное строительство университетов, больниц, театров, аэропортов, электростанций - всех крупнопролетных, "вредных" для новых показателей сооружений.

Интересно, как повели бы себя спортивные тренеры и судьи, если бы им предложили найти способ оценивать класс, скажем, футбольной команды, не выпуская ее на поле, то есть без встречи с соперником. Что бы они могли предложить? Измерять скорость бега игроков, высоту и дальность их прыжков, силу удара, точность паса? Суммировать эти показатели и на их основании производить оценку? Уж что бы они там ни придумали, заранее можно сказать, что это была бы оценка команды, занимающейся неким аттракционным многоборьем, но отнюдь не футболом. Столь же безнадежными представляются любые попытки плановиков выработать единый критерий оценки труда строителей помимо рынка, помимо реального процесса ценообразования. Но ведь никто не позволит им вслух признаться в этом, и они вынуждены продолжать свои комбинации - освоенные рубли, этапы, квадратные метры, кубические метры, поправочные коэффициенты и так далее по замкнутому кругу.
=========================

Мы можем, конечно же, объявить автора клеветником и диссидентом. Проблема однако в том, что он ссылается... на советские источники. Пометка "ЛП 3.8. 76", например, указывает на "Ленинградскую правду", номер 3.8 от 1976 года. Коммунисты несколько лет назад выложили архив этой газеты в открытый доступ. Сделали они это правда в своих лучших бюрократических традициях, - для доступа надо куда-то там обращаться и что-то там оформлять, - однако при некотором желании всё можно скачать:

https://ria.ru/media/20110201/329003751.html

Опять-таки, повесть Владимира Войновича "Хочу быть честным", где прораб попытался пойти против безумной системы советского расточительства и лёг в итоге в больницу с тяжёлым сердечным приступом, печаталась в "Новом мире" в шестидесятых годах:

http://www.famhist.ru/famhist/voinovich/0023efca.htm

Поздний СССР, при всех его недостатках, вовсе не был страной фанатиков. Все сколько-нибудь образованные слои общества, от квалифицированных рабочих до генерального секретаря, понимали, что проблемы накапливаются серьёзнейшие, что страна нуждается в кардинальных реформах. К сожалению, в разумные и своевременные действия это понимание так и не переросло.

Вот ещё ссылка на советский же источник:

================
http://www.rulit.me/books/bez-burzhu...194927-21.html

Недавно на советских экранах с успехом прошел фильм "Премия". Сначала идеологическое руководство не хотело выпускать его в прокат, но затем выпустило, даже наградило авторов, продало картину на Запад, разрешило постановку театральных версий. В основе сюжета - заседание парткома крупной промышленной стройки, посвященное чрезвычайному происшествию; одна бригада отказалась получить причитающуюся ей премию. В ходе разбирательства перед зрителем предстают типичные фигуры любой стройки: крановщица, жалующаяся, что большую часть времени ей приходится в своей кабине под небесами заниматься вязаньем; передовик-бригадир, угрожающий тем, что, если ему не дадут нужных материалов, он подгонит самосвал ночью к квартире снабженца и гудком не даст ему спать, пока тот не выпишет требуемое (конечно, за счет других бригад); бухгалтер, уже успевший в течение рабочего дня закупить продукты для дома и злящийся на рабочих за то, что теперь приходится из-за них задерживаться; директор, гордящийся своим крутым нравом и тесными отношениями с чиновниками главка и министерства.

Бригада выставляет в качестве причин своего недовольства как возвышенные, так и вполне материальные мотивы. Возвышенный состоит в том, что в сроки, предусмотренные планом, стройка не укладывается, но директору удалось в министерстве добиться корректировки, отчего они и попали в передовые. Нехорошо получать премию за липовое перевыполнение. С другой стороны, даже с премией их заработок оказывается гораздо ниже того уровня, на котором бы он был, если бы не бесконечные простои, не отсутствие необходимых материалов, не огрехи в чертежах из-за переделок в последний момент. В этом и состоит материальный мотив. Мол, если бы работа была организована нормально, мы бы получали столько, что готовы обходиться без вашей премии. Так что берите ее себе.

Насколько я могу судить из собственного опыта, и в реальной жизни причины недовольства рабочих лежат не только в денежной сфере. Человек устает от вынужденной халтуры, от постоянной липы кругом, от невозможности уважать свой труд и гордиться делом рук своих. Он чувствует в себе запас нерастраченных сил и рад был бы найти приложение им в своей работе. Но как?
================

В качестве завершения ещё два небольших фрагмента - про общественное питание и про личные "шесть соток":

================
http://www.rulit.me/books/bez-burzhu...194927-29.html
В 8 часов вечера почти все столовые закрываются, и перед вами остается выбор: либо лечь голодным, либо попытаться прорваться в ресторан. К этому часу на дверях почти всех ресторанов появляется объявление: "Свободных мест нет". В лучшем случае, табличка будет по-новомодному вежливой: "Извините, свободных мест нет". Но и в том, и в другом случае охраняться она будет невежливым ресторанным цербером - швейцаром. Он обязательно продержит вас некоторое время на улице в надежде, что вы подмигнете ему или покажете рубль, или еще как-то пообещаете мзду за впуск. Если вы с компанией, то откуда-нибудь сбоку может появиться официант и шепотом предложить провести с черного хода, скажем, за пятерку ("Смена" 25.2.75). Не хотите? Ждите дальше.

И вы ждете под презрительно-равнодушным взглядом швейцара через стекло. Да и как ему не презирать вас? Кто бы вы ни были в обычной нересторанной жизни, сейчас вы жалкий проситель, полностью зависящий от него. Может быть, вы врач, задержавшийся в больнице из-за сложной операции, или ученый с именем, или толковый инженер, или просто рабочий, честно отстоявший смену у станка, - все равно, ваш месячный заработок будет наверняка меньше того, что заработает он вот этим простым непусканием вас в зал. 400 рублей как минимум, утверждает "Литературная газета" (ЛГ 24.3. 76). Даже ваш рубль ему не очень нужен, потому что ему приплачивают из своих доходов официанты (ЛГ 27.10.76). За что? А вот именно за то, чтобы не пускал в зал таких, как вы, а пускал бы потенциальных кутил, которые будут заказывать и рассчитываться, не скупясь. И такие действительно проходят мимо вас, и он открывает перед ними дверь. Хотите возмутиться? Вам скажут, что человек выходил на несколько минут, что у него заказан столик, взят заказ. Лучше уж стойте спокойно, не рыпайтесь.

Вот типичная история. В Пензе швейцар не пускает в зал четырех женщин-инженеров, заявляя им, что без мужчин женщинам вход в ресторан запрещен (ЛГ 12.2.75). Возмущенные посетительницы идут к администраторше, и та, поджав губы, уверяет, что да, есть такое постановление Пензенского треста ресторанов. А то ходят разные, легкого поведения, специально, чтобы подцеплять бедных мужчин в минуту слабости. Потом выясняется, что никакого постановления нет, но просто видно с первого взгляда, что от этих четырех молодых дам (от силы 120 рублей в месяц) не будет никакого дохода ни официанту, ни буфетчице, ни винным счетам ресторана.

Но вот вы дождались, достоялись, дали рубль - так или иначе прорвались внутрь. С удивлением видите, что свободные места есть. И даже свободные столики. Вы обходите те, на которых стоят таблички "заказан", "не обслуживается", и куда-то там присаживаетесь. Теперь ждите официанта. Может быть, придется ждать 20 минут, может, 30, а может, час. Вы будете просительно заглядывать в лицо то одному, то другому - они не взглянут на вас. Они либо озабоченно снуют мимо, либо болтают между собой в углу, либо накрывают ряд столов для банкета.

"Наверное, ждут каких-то важных персон, - думаете вы. - Поэтому все внимание тем столам, а на нас официантов не хватает".

Важные персоны появляются, но оказываются всего лишь компанией, заказавшей столики заранее, чтобы отметить какое-нибудь семейное торжество, защиту диссертации, встречу выпускников, цеховой юбилей. Почему же официанты так внимательны к ним? Да потому, что нет для них более легкой поживы, чем заказной банкет. Это для них что для рыбака - путина. Можете вы представить гостя, который рискнул бы нарушить торжество, затеяв скандал из-за недоставшегося ему деликатеса? Опытный официант может, утаивая часть блюд и вин, смешивая в общей вазе 20 порций салата, вместо заказанных 30-ти, раскладывая рыбные закуски на большие блюда (вы будете собирать их и взвешивать?), сорвать с одного банкета за вечер до 80 рублей (ЛГ 27.10.76). В месяц он зарабатывает с чаевыми больше, чем любой доктор наук - 500 рублей и выше. И вы хотите, чтобы он не презирал вас с вашими просительными взглядами, с вашим деликатным постукиванием пальцами по столу, с вашим судорожным рысканьем по страницам меню (уложиться хотя бы в пятерку)? Нет, будьте благодарны, если в конце концов он хоть что-то принесет вам, а не объявит после полуторачасового ожидания, что его смена кончилась. Сколько раз бывало, что люди уходили из ресторана, так и не поев, унося в горле ком, а в душе - чувство предельного унижения.

Да, тяжело зависеть так полно от лакея. Неправ был Достоевский, решивший, что Смердякову нет иного выхода, как повеситься. Он не повесился, он стоит у входа в ресторан и из всех братьев Карамазовых пускает внутрь одного только Митю - под открытый грабеж других Смердяковых. Так что гораздо более правыми оказались те прототипы персонажей Достоевского, которые тихо напевали на своих сходках "кто был ничем, тот станет всем".
================

================
https://dom-knig.com/book/r/155429/22
Справочник "Народное хозяйство СССР" выходит нерегулярно, малыми тиражами и широкой публике неизвестен. Но вот весной 1977 года "Литературная газета" опубликовала несколько цифр из него, которые людей, интересующихся экономикой своего отечества, просто ошеломили.

"Площадь, отведенная под личное подсобное хозяйство жителей села, составляет 1,5 % всей пахотной земли в стране.

На этих 1,5 % ежегодно производится 34 % овощей (от общего объема по Союзу), 40 % яиц, 60 % картофеля. На них же содержится 18 % общесоюзного стада овец, 18 % свиней, 33 % коров, 80 % коз" (ЛГ 11.5. 77).

Одни, прочитав, недоверчиво качали головами. Другие крякали. Третьи спрашивали, как и кто мог провести такие подсчеты, если продукция не поступает на рынок, а в основном потребляется самими производителями. Четвертые ругали колхозы. Пятые говорили, что этого просто не может быть, и они никогда, ни за что такому не поверят.

Но те, кому доводилось летом бывать в деревнях, - те верили сразу.

В нашей деревне, например, совхозное поле начинается прямо за личными огородами, так что контраст особенно разителен. Идешь по дороге мимо аккуратных рядов окученной, прополотой, пышно кустящейся картошки, и вдруг - что такое? - видишь бесконечное поле бурьяна. "Да нет, - уверяют вновь приехавших те, кто жил с самого начала лета. - Там под бурьяном тоже картошка. Только совхозная. Вон в одном месте ее цветочки пробились. Приедет трактор окучивать, тогда сами убедитесь".

Действительно, через несколько дней приезжает трактор. Конечно, разглядеть междурядья в буйном море зелени тракторист не может, ведет машину почти наугад. Да и некогда ему разглядывать. У него план - обработать столько-то гектаров, а как - не его забота. Срезанные плугом картофельные стебли валятся в борозды вперемешку с бурьяном, но что-то все-таки остается стоять. Так что осенью картофелеуборочный комбайн выскребет из земли несколько мешков, да бригада работниц, бредя за ним, наберет с поверхности еще столько же. Сколько картошки остается в земле - никому не известно. Однажды к концу октября наши старики пришли на убранное совхозное поле и, что было силенок, ковыряли его лопатами и наковыряли еще мешков десять. Но не было подводы сразу отвезти по домам, оставили до удобного случая мешки стоять на поле. А тут, как назло, директор проезжал и увидел.

- Что за мешки?
- Да вот, старички добрали то, что в земле осталось.
- Как?! Государственное добро грабить? Не допущу! Забрать на склад.

И забрали. Ну, на следующий год никто уже не пошел добирать ту картошку - пусть себе гниет в земле.

...

Урожай, известное дело, год на год не придется. Даже если крестьянин засевает участок в расчете только на свою семью да на городскую родню, в урожайный год у него получится излишек, который он не прочь бы продать. Тут и начинается морока. В селах, даже в крупных, рынки почти повсеместно запрещены, закрыты, разогнаны, чтобы в людях "не развивался нездоровый дух наживы". Везти в районный центр? На чем?

...

Статья в "Литературной газете" от 10.11.76 приводит статистику: садовым товариществам предоставлено в стране 160 тысяч гектаров (0,08 % от всей обрабатываемой земли); членами являются 2,4 миллиона семей; производят ежегодно 400 тысяч тонн плодов и ягод, что равно одной пятой от продукции, реализуемой государственной и кооперативной торговлей. И в этой же статье рассказано о бесправии садоводов, описана в качестве примера трагическая судьба одного садового товарищества в Балашихинском районе под Москвой.

Принадлежало оно двум московским машиностроительным заводам - "Салют" и "Рассвет". Давно принадлежало, с 1942 года. Тогда оно еще называлось огородным, подкармливало голодающих людей в военные годы картошкой. Никто не побеспокоился вовремя переименовать его и переоформить в садовое товарищество, каковым оно стало на деле к началу шестидесятых.

Этим и воспользовался Балашихинский райисполком.

Садоводы давно досаждали ему жалобами на плохое состояние дорог, скверное электро- и водоснабжение, на то, что местная шпана хозяйничает в домиках, а неизвестные люди захватывают участки по соседству и незаконно примазываются к товариществу. Решено было покончить со всеми этими жалобами и беспокойством одним ударом. На поселок без всякого предупреждения, в соответствии с полученным приказом, двинулась колонна бульдозеров. Фруктовые деревья срезались под корень, домики со всем содержавшимся в них летним дачным скарбом и инвентарем давили гусеницами, а остатки сжигали. В один день цветущий садовый участок, составлявший главную радость жизни сотен людей, был превращен в развороченное пепелище (ЛГ 10.11.76).
==================

Корень заблуждений любителей СССР заключается в том, что они верят на слово советской пропаганде: и тогда, когда она рассказывает о советском рае, и тогда, когда она живописует ужасы людоедского капитализма. Корень проблем советской экономики был, как ни странно, ровно таким же. Система обманывала саму себя и охотно верила этому обману.

Успехи советского хоккея измеряли просто - по результату. По выигранным или проигранным матчам. Благодаря этому успехи были, причём вполне осязаемые. Успехи советских огранизаций (любого уровня) измеряли не по результату, количеству заработанных денег, а на основании оторванных от жизни показателей. Последствия были закономерны - организации работали плохо, а иногда очень плохо. Проблемы, конечно, маскировались цензурой, однако жёсткая цензура приводила к новым проблемам - к невозможности простому человеку что-либо сделать при столкновении с милицией, судами или начальством.

Весьма рекомендую прочесть "Без буржуев" тем, кто тоскует по социализму. Возможно, изучение особенностей быта советских граждан немного протрезвит романтиков и заставит их вспомнить причины, по которым люди ещё недавно рисковали жизнью, чтобы только бежать из пределов благословенного СССР куда-нибудь на загнивающий Запад.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Roman Kuzmichyov написал(а) к Boris Paleev в May 18 11:38:59 по местному времени:

Пpивет Boris!

В письме от Воскpесенье Май 27 2018, Boris Paleev сообщал All:

BP> Корень проблем очевиден - советский страх денег. В капитализме всё просто:
BP> построил здание за миллион долларов, продал за полтора миллиона, ты молодец.
BP> Построил за два миллиона, продал за те же полтора, ты понёс огромные убытки.

Ага. Вот только апологеты "невидимой руки" отчего-то никогда не пишут, что соотношение молодцов и немолодцов при капитализме один к десяти. На каждый эпичный капиталистический винрар приходится десять фейлов.

BP> каменщиков. Система отнюдь не идеальна, но достаточно хороша, чтобы работать.

Это от того, что аффтырь видит не всю систему целиком, а только ее витрину. Но ему и не надо, он-же в экономике ни в зуб ногой, а всего-то пейсатель руками.

BP> Действительно, через несколько дней приезжает трактор. Конечно, разглядеть
BP> междурядья в буйном море зелени тракторист не может, ведет машину почти наугад.

:))) Фантазии.

BP> Да и некогда ему разглядывать. У него план - обработать столько-то
BP> гектаров, а как - не его забота.

Мдя...

BP> Срезанные плугом картофельные стебли валятся в борозды вперемешку с
BP> бурьяном,

Чем срезанные??? Плугом??? Аффтырь, сам-то хоть раз в деревне был? Плуг хоть раз в жизни видел? Плугом резать стебли... эпично, просто нет слов... одни слюни.

BP> но что-то все-таки остается стоять. Так что осенью картофелеуборочный
BP> комбайн выскребет из земли несколько мешков, да бригада работниц,
BP> бредя за ним, наберет с поверхности еще столько же. Сколько картошки
BP> остается в земле - никому не известно. Однажды к концу октября наши
BP> старики пришли на убранное совхозное поле и, что было силенок,
BP> ковыряли его лопатами и наковыряли еще мешков десять. Но не было
BP> подводы сразу отвезти по домам, оставили до удобного случая мешки
BP> стоять на поле. А тут, как назло, директор проезжал и увидел.

BP> - Что за мешки?
BP> - Да вот, старички добрали то, что в земле осталось.
BP> - Как?! Государственное добро грабить? Не допущу! Забрать на склад.

BP> И забрали. Ну, на следующий год никто уже не пошел добирать ту картошку - пусть
BP> себе гниет в земле.

Эпичное, феерическое вранье.


BP> Урожай, известное дело, год на год не придется. Даже если крестьянин засевает
BP> участок в расчете только на свою семью да на городскую родню, в урожайный год у
BP> него получится излишек, который он не прочь бы продать. Тут и начинается
BP> морока. В селах, даже в крупных, рынки почти повсеместно запрещены, закрыты,
BP> разогнаны, чтобы в людях "не развивался нездоровый дух наживы". Везти в
BP> районный центр? На чем?

Вранье.

BP> Весьма рекомендую прочесть "Без буржуев" тем, кто тоскует по социализму.
BP> Возможно, изучение особенностей быта советских граждан немного протрезвит
BP> романтиков и заставит их вспомнить причины, по которым люди ещё недавно
BP> рисковали жизнью, чтобы только бежать из пределов благословенного СССР
BP> куда-нибудь на загнивающий Запад.

Ну а мы, в свою очередь, порекомендуем почитать аффтырю трилогию Драйзера, про "честных капиталюг".


С уважением Roman - Втоpник Май 29 2018 11:38.

--- GoldED/W32 3.0.1

Boris Paleev написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 18 17:00:00 по местному времени:

Нello Roman!

Tue May 29 2018 11:38, Roman Kuzmichyov wrote to Boris Paleev:

BP>> Корень проблем очевиден - советский страх денег. В капитализме всё
BP>> просто: построил здание за миллион долларов, продал за полтора
BP>> миллиона, ты молодец. Построил за два миллиона, продал за те же
BP>> полтора, ты понёс огромные убытки.

RK> Ага. Вот только апологеты "невидимой руки" отчего-то никогда не пишут, что
RK> соотношение молодцов и немолодцов при капитализме один к десяти. На каждый
RK> эпичный капиталистический винрар приходится десять фейлов.

Увы, при партократическом "развитом социализме" всё было ещё хуже. Первый сделанный "эпичный винрар" ставился в огромную серию и стоял в серии до последнего, улучшался, вылизывался и подкручивался до посинения. И этим перекрывал все новые разработки, хоть провальные, хоть успешные.

Нужно было быть не просто молодцом, а мега-молодцом, чтобы протолкнуть свою новую разработку. Да ещё (крайне желательно) иметь волосатую лапу в ЦК. А то было как с ОГАС.

Да, при капитализме - девять неудачников, конечно, пролетали, зато десятый реализовывал свой новый проект и тем самым хоть как-то, хоть криво и коряво, но двигал вперёд весь технический прогресс.

Но при "развитом социализме", без внешних_ стимулов типа гонки вооружений, не только девять неудачников, но и десятый молодец - получали от ворот поворот. Ведь внедрение _нового проекта - это, поначалу, страшное повышение издержек. Это же, блин, срыв плана по снижению себестоимости! Не-не-не, нафиг...

BP>> каменщиков. Система отнюдь не идеальна, но достаточно хороша, чтобы
BP>> работать.
RK> Это от того, что аффтырь видит не всю систему целиком, а только ее
RK> витрину.

Ну вот я тоже постоянно вижу витрины - в магазинах и интернет-магазинах. И вижу, как быстро в этих витринах появляются новые продукты и товары российского производства. Не то, что в СССР.

RK> Но ему и не надо, он-же в экономике ни в зуб ногой, а всего-то
RK> пейсатель руками.

Ну ты-то, конечно, дока и корифей в экономике. Кто у тебя был научным руководителем на защите диплома в экономическом вузе? Я ему хочу написать благодарственное письмо за подготовку такого классного специалиста :-)

BP>> Действительно, через несколько дней приезжает трактор. Конечно,
BP>> разглядеть междурядья в буйном море зелени тракторист не может, ведет
BP>> машину почти наугад.
RK> :))) Фантазии.

Т.е. стишок "Я трактор веду поперёк борозды, ему всё равно, и мне до %##ды" придуман не в советском народе, а в подвалах ЦРУ, и никоим образом не соответствовал советской действительности?

BP>> Да и некогда ему разглядывать. У него план - обработать столько-то
BP>> гектаров, а как - не его забота.
RK> Мдя...
BP>> Срезанные плугом картофельные стебли валятся в борозды вперемешку с
BP>> бурьяном,
RK> Чем срезанные??? Плугом??? Аффтырь, сам-то хоть раз в деревне был?
RK> Плуг хоть раз в жизни видел? Плугом резать стебли... эпично, просто
RK> нет слов... одни слюни.

Так если при окучивании катрошки трактором фигачить плугом не по междурядьям, а от балды абы как, это самое и произойдёт. Вместо того, чтобы взрезать своей острой_ кромкой землю и фомировать грядки, этот плуг будет мять и резать своей _острой кромкой картофельную ботву!

BP>> но что-то все-таки остается стоять. Так что осенью картофелеуборочный
BP>> комбайн выскребет из земли несколько мешков, да бригада работниц,
BP>> бредя за ним, наберет с поверхности еще столько же. Сколько картошки
BP>> остается в земле - никому не известно. Однажды к концу октября наши
BP>> старики пришли на убранное совхозное поле и, что было силенок,
BP>> ковыряли его лопатами и наковыряли еще мешков десять. Но не было
BP>> подводы сразу отвезти по домам, оставили до удобного случая мешки
BP>> стоять на поле. А тут, как назло, директор проезжал и увидел.

BP>> - Что за мешки?
BP>> - Да вот, старички добрали то, что в земле осталось.
BP>> - Как?! Государственное добро грабить? Не допущу! Забрать на склад.
BP>> И забрали. Ну, на следующий год никто уже не пошел добирать ту
BP>> картошку - пусть себе гниет в земле.
RK> Эпичное, феерическое вранье.

Так расскажи нам правду, что в реальности было на этом поле, с этими стариками и этим председателем!

BP>> Урожай, известное дело, год на год не придется. Даже если крестьянин
BP>> засевает участок в расчете только на свою семью да на городскую
BP>> родню,
BP>> в урожайный год у него получится излишек, который он не прочь бы
BP>> продать. Тут и начинается морока. В селах, даже в крупных, рынки почти
BP>> повсеместно запрещены, закрыты, разогнаны, чтобы в людях "не
BP>> развивался нездоровый дух наживы". Везти в районный центр? На чем?
RK> Вранье.

Так расскажи нам правду, по повсеместно открытые в сёлах и деревнях колхозные рынки!

А я тебе расскажу, что дальше написано в этой книге. Там и ссылочка на советскую газету имеется:

=============
Везти в районный центр? На чем? Насчет дров из леса с шофером договориться еще можно, но соваться в город с "частным" товаром на казенной машине, конечно, рискованно. Кроме того, для рынка нужна справка из сельсовета, что ты эту картошку или овощи вырастил сам, на своем участке, что чужой труд не эксплуатировал и не с колхозного склада украл. Раз попросишь такую справку, другой, а на третий на тебя уже коситься начнут, назовут спекулянтом. Да и справка в случае чего не больно тебя защитит. Вот в поселке Енакиево Донецкой области милиция решила ударить по нездоровым пережиткам буржуазной психологии - устроила рейд на рынок, задержала всех торговавших, отняла выручку и товар (в основном, чеснок) (ЦП 31.5.77). Через день все же отнятое вернула, но своей цели достигла - у многих отбила охоту вновь соваться к прилавкам.
=============

А дальше там ещё и не такая жесть. И всё со ссылками, да не на какие-нибудь "эмигрантские листки", а на главную газету КПСС - центральную "Правду" (в тексте - ЦП)! Это я тебе отдельно пришлю.

BP>> Весьма рекомендую прочесть "Без буржуев" тем, кто тоскует по
BP>> социализму. Возможно, изучение особенностей быта советских граждан
BP>> немного протрезвит романтиков и заставит их вспомнить причины, по
BP>> которым люди ещё недавно рисковали жизнью, чтобы только бежать из
BP>> пределов благословенного СССР куда-нибудь на загнивающий Запад.
RK> Ну а мы, в свою очередь, порекомендуем почитать аффтырю трилогию Драйзера,
RK> про "честных капиталюг".

Опять ты со своим худлитом. И потом, капиталюг положение обязывает, ради трёхсот процентов прибыли идти на любые преступления и т.п.

А что же при социализме-то был такой организаторский бардачище, с постоянным нарушением советских законов? Кто партократов-то заставлял - так херово управлять, да ещё при этом идти на преступления? Можешь дать ответ?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 18 17:10:18 по местному времени:

Нello Roman!

Tue May 29 2018 11:38, Roman Kuzmichyov wrote to Boris Paleev:

BP>> Урожай, известное дело, год на год не придется. Даже если крестьянин
BP>> засевает участок в расчете только на свою семью да на городскую родню,
BP>> в урожайный год у него получится излишек, который он не прочь бы
BP>> продать. Тут и начинается морока. В селах, даже в крупных, рынки почти
BP>> повсеместно запрещены, закрыты, разогнаны, чтобы в людях "не
BP>> развивался нездоровый дух наживы". Везти в районный центр? На чем?

RK> Вранье.

Вот тебе ещё хорошая такая порцайка "вранья" с прямыми ссылками на коммунистические газеты:

================
http://www.rulit.me/programRead.php?...194927&page=40

Весь этот метод помех, подавления, выставления на позор почти полностью извел уже сельские рынки в российской части Советского Союза. Нет больше понятия "торгует", есть понятие "спекулирует". Торговать стало стыдно. Стыднее, чем пьянствовать или красть. Поэтому каждый поневоле старается ничего лишнего не выращивать. Мимо нашей деревни плывут на байдарках туристы, останавливаются, просят продать картошки, молока, яиц. "Нету, родимые, только-только на себя хватает". Туристы из Прибалтийских республик не верят, обиженно поджимают губы. "Вот они, эти русские. К нам приедут - все прилавки опустошат, а как мы к ним - даже картошки не продадут".

Конечно, трудно поверить.

Трудно поверить, что в августе я, пытаясь купить яблок для детей, хожу из дома в дом и беру младшую с собой "для жалости". Тогда удается кого-нибудь из хозяев растрогать, уговорить и мы уносим полведерка мелких, траченых червем яблочек. Сады стоят без ухода, стволы не беленые, не окопанные. Кому охота зря надрываться? Ведь яблоки - не картошка, их на зиму в яму не зароешь, подвалов специальных нет. А свиньи опадышами и так наедятся, они неразборчивые. Кто живет у самого шоссе, придумали теперь ведра с яблоками выставлять на обочину для проезжих автотуристов. Но те уже на юге загрузились, редко останавливаются. Катят себе мимо, сияя желтыми дынями из-под заднего стекла. И еще катят мощные серебристые автофургоны, везут в Ленинград помидоры из Болгарии, фрукты из Венгрии, компоты из Румынии. Красиво и без хлопот. 1-ю категорию обеспечим, а остальные?.. Да вы русского мужика не знаете! Он ведь у нас такой верткий - ого! Как-нибудь вывернется. А дай ему слабину - сразу баловать начнет.

Именно уничтожение сельских рынков в России дало такие колоссальные преимущества торговцам из южных республик. При нормальном положении дел местные плодово-ягодные культуры могли бы составить очень мощную конкуренцию дарам юга, свели бы импорт оттуда к цитрусовым, винограду, гранатам, дыням. Все остальное - яблоки, груши, черешню, цветы могли бы легко выращивать и сами. Тогда не создалось бы положения, при котором "колхозник в Грузии получал в среднем от личного хозяйства втрое больше, чем от участия в общественном труде" (ЛГ 31.3.76). Не разъезжал бы, озлобляя людей, по улицам северных городов экзотический персонаж в кепке-аэродроме, раздающий таксерам и швейцарам десятирублевки в качестве чаевых. (Характерный анекдот: два грузина в ресторане пытаются перещеголять друг друга: один дает официанту 10 рублей на чай, другой тут же вручает четвертной; один, подавая номерок гардеробщику, добавляет пятидесятирублевку, другой дает номерок и говорит: "Пальта не нада".)

Официально считается, что скупать излишки сельскохозяйственных продуктов у крестьян должны кооператоры. Есть такая специальная организация - КООПСОЮЗ. Вот как она осуществляет свою задачу в Курской, например, области. По местному радио объявили, что будут закупать у населения картофель 21 мая. Кто мог достать транспорт, явился к назначенному месту, но там объявили, что покупать будут не здесь, а за 25 километров, около железнодорожной станции. Люди кинулись туда, но там не оказалось вагонов и закупку отложили на день. Наконец, на следующий день начали закупать - один человек у весов на огромную очередь. Естественно, продать смогла лишь малая часть (ЦП 31.5.77). В соседней Белгородской области после аналогичного объявления "картофель доставляли подводами, ручными тележками - кто как мог. Штабеля мешков тянулись от магазина до сельсовета, то есть на расстояние доброго городского квартала. Колхозники охраняли эти штабеля неделю, пока не выяснилось, что долгожданного закупа не будет" (ЦП 9.7.77). "Сколько готовой продукции гибнет - этого никому не учесть, потому что жалуется на кооператоров один из сотни, и жалобы, как правило, ни к чему не приводят" (там же).

Не многим лучше и положение тех горожан, которым удалось получить небольшой садовый участок за городом (максимум 6 соток - 0,06 гектара). Посадки садовых товариществ вырастают сейчас вокруг многих городов. Сажают там фруктовые деревья, ягоды, огурцы, редиску, лук, салат и прочую огородную мелочь. Приезжают работать в субботу и воскресенье, а иногда и в рабочие дни. Существование садоводов сжато десятками официальных и полуофициальных запретов. Из садового товарищества в Горьком пишут, что им запрещено использовать полиэтиленовую пленку в теплицах (ЦП 8.7.77). Почему? Неизвестно. По существующему уставу, единому для всей страны, домики должны быть только деревянные, площадью от 12 до 25 м2, веранда не больше 10 м2 (ЛГ 26.1.77). В северных краях в дощатой халупе холодно, а в южных - дерева не достать, оно на вес золота, а кирпич и шлакоблоки есть, но строить из них нельзя. Категорически запрещается ставить печь, ибо тогда домик считается зимним и что же это получится? у человека будут две квартиры? Недопустимо. Работы на участках идут с апреля по ноябрь, и как северяне ночуют там в холодные месяцы - это трудно себе представить. Ведь многие приезжают с детьми. А как обсушить одежду, если пришлось работать под дождем?

Снабжение водой, электричеством, прокладка дорог, стройматериалы, инвентарь, удобрения - все это вырастает для садоводов в бесконечную цепь тягостных проблем. Продать излишек урожая на рынке вроде и не запрещается, но тоже очень легко попасть в "спекулянты". Но несмотря на все эти мытарства, очереди на участки огромные, а расширяются они крайне медленно. "Комитет профсоюза нашего завода, - пишут из Волгоградской области, - неоднократно обращался в райисполком с просьбой о выделении участка для садов и огородов (у нас пустует балок и оврагов, заросших бурьяном, несметное количество), но мы получаем отказ" (ЦП 8.7.77). Примерно такая же история и на подмосковном заводе "Электросталь", и на тысячах других предприятий (см. Л Г 26.1,77).

Статья в "Литературной газете" от 10.11.76 приводит статистику: садовым товариществам предоставлено в стране 160 тысяч гектаров (0,08 % от всей обрабатываемой земли); членами являются 2,4 миллиона семей; производят ежегодно 400 тысяч тонн плодов и ягод, что равно одной пятой от продукции, реализуемой государственной и кооперативной торговлей. И в этой же статье рассказано о бесправии садоводов, описана в качестве примера трагическая судьба одного садового товарищества в Балашихинском районе под Москвой.

Принадлежало оно двум московским машиностроительным заводам - "Салют" и "Рассвет". Давно принадлежало, с 1942 года. Тогда оно еще называлось огородным, подкармливало голодающих людей в военные годы картошкой. Никто не побеспокоился вовремя переименовать его и переоформить в садовое товарищество, каковым оно стало на деле к началу шестидесятых.

Этим и воспользовался Балашихинский райисполком.

Садоводы давно досаждали ему жалобами на плохое состояние дорог, скверное электро- и водоснабжение, на то, что местная шпана хозяйничает в домиках, а неизвестные люди захватывают участки по соседству и незаконно примазываются к товариществу. Решено было покончить со всеми этими жалобами и беспокойством одним ударом. На поселок без всякого предупреждения, в соответствии с полученным приказом, двинулась колонна бульдозеров. Фруктовые деревья срезались под корень, домики со всем содержавшимся в них летним дачным скарбом и инвентарем давили гусеницами, а остатки сжигали. В один день цветущий садовый участок, составлявший главную радость жизни сотен людей, был превращен в развороченное пепелище (ЛГ 10.11.76).

Не случайно почти все ссылки в этой главе относятся к газетам 1976-77 годов. Впервые накануне шестидесятилетнего юбилея советской власти прессе было позволено вот так, под сурдинку, признать, что социалистическое сельское хозяйство неспособно прокормить страну, что без крошечной полоски земли, обработанной ручным трудом "частника", нам не прожить. Прикрываясь цитатами из речи генерального секретаря, газеты одна за другой выпускали статьи в защиту приусадебных участков и тех, кто трудится на них. Но я не думаю, чтобы эта новая пропагандистская кампания могла быстро изменить положение дел на местах.
================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jun 18 08:26:48 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 31.05.18 you wrote to Roman Kuzmichyov:

BP> Вот тебе ещё хорошая такая порцайка "вранья" с прямыми ссылками на
BP> коммунистические газеты:

BP> ================
BP> http://www.rulit.me/programRead.php?...194927&page=40

BP> Весь этот метод помех, подавления, выставления на позор почти полностью
BP> извел уже сельские рынки в российской части Советского Союза. Нет
BP> больше понятия "торгует", есть понятие "спекулирует". Торговать стало
BP> стыдно. Стыднее, чем пьянствовать или красть. Поэтому каждый поневоле
BP> старается ничего лишнего не выращивать. Мимо нашей деревни плывут на
BP> байдарках туристы, останавливаются, просят продать картошки, молока,
BP> яиц. "Нету, родимые, только-только на себя хватает". Туристы из
BP> Прибалтийских республик не верят, обиженно поджимают губы. "Вот они,
BP> эти русские. К нам приедут - все прилавки опустошат, а как мы к ним -
BP> даже картошки не продадут".

BP> Конечно, трудно поверить.

Поверить просто невозможно. Как будто я не был на колхозных советских
рынках, как будто я не ездил в поездах, когда на каждой станции тебе
предлагали картошку, молоко, яйца, пирожки...

Ты уже и врать разучился

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Подавляющее большинство американцев - тупые, безмозглые свиньи! (Б.Фишер)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jun 18 08:24:18 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 31.05.18 you wrote to Roman Kuzmichyov:


RK>> Это от того, что аффтырь видит не всю систему целиком, а только ее
RK>> витрину.

BP> Ну вот я тоже постоянно вижу витрины - в магазинах и
BP> интернет-магазинах. И вижу, как быстро в этих витринах появляются
BP> новые продукты и товары российского производства. Не то, что в СССР.

Вот он, рецепт счастья - надо смотреть на витрины!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Хуже водки лучше нет! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jun 18 11:16:40 по местному времени:

Приветствую Вас, Roman Kuzmichyov !

Однажды Вторник Май 29 2018 11:38, некто Roman Kuzmichyov (2:5026/9.2) написал Boris Paleev про (2/2) Советские самураи следующее:

BP>> Действительно, через несколько дней приезжает трактор. Конечно,
BP>> разглядеть междурядья в буйном море зелени тракторист не может,
BP>> ведет машину почти наугад.

RK> :))) Фантазии.

Мля. Да у него, походу, булки на деревьях растут. Так называемый
"маркер" для трактора - нет, не видели. Что-то подозреваю, даже я бы
со своими скромнейшими познаниями в тракторовождении, справился бы.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jun 18 11:25:32 по местному времени:

Приветствую Вас, Roman Kuzmichyov !

Однажды Вторник Май 29 2018 11:38, некто Roman Kuzmichyov (2:5026/9.2) написал Boris Paleev про (2/2) Советские самураи следующее:

BP>> Да и некогда ему разглядывать. У него план - обработать
BP>> столько-то гектаров, а как - не его забота.

RK> Мдя...

Там на каждое с\х орудие есть таблицы скоростей, оборотов и прочего,
на обработку каждой культуры, да ещё в зависимости от прочих условий.

Такая вот "линейка" железная, на которой цыферки и передвижное "очко".

У вменяемых трактористов своя была, а дурным агроном или инженер вдалбливали.


BP>> Срезанные плугом картофельные стебли валятся в борозды вперемешку
BP>> с бурьяном,

RK> Чем срезанные??? Плугом??? Аффтырь, сам-то хоть раз в деревне был?
RK> Плуг хоть раз в жизни видел? Плугом резать стебли... эпично, просто
RK> нет слов... одни слюни.

Facepalm.

BP>> но что-то все-таки остается стоять. Так что осенью
BP>> картофелеуборочный комбайн выскребет из земли несколько мешков,
BP>> да бригада работниц, бредя за ним, наберет с поверхности еще
BP>> столько же. Сколько картошки остается в земле - никому не
BP>> известно.

Мля! Как комбайн настроишь - так он и будет работать. И дело там тоже
нехитрое. Знаю случаи, что комбайн настраивали так, чтобы он немного картошки
пропускал - чтобы потом после уборки как колхоз разрешает собирать - было
чего собирать (однажды такие собиральщики уехали с поля не только с картошкой,
но и с мяском - ибо набрели дикие кабаны питаться, и одного таки "запалевать"
удалось). Но можно было в колхозе и так картошки выписать, но не всегда.

Хотя да, ККУ-2 был несколько ломучий агрегат, но это из серии "оно сломается, а ты не ломай". Если у инженера лапки - то тут хоть калаш титановый ему дай,- загубит.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Roman Kuzmichyov написал(а) к Boris Paleev в Jun 18 14:12:40 по местному времени:

Пpивет Boris!

В письме от Четвеpг Май 31 2018, Boris Paleev сообщал Roman Kuzmichyov:

BP>>> Срезанные плугом картофельные стебли валятся в борозды вперемешку с
BP>>> бурьяном,
RK>> Чем срезанные??? Плугом??? Аффтырь, сам-то хоть раз в деревне был?
RK>> Плуг хоть раз в жизни видел? Плугом резать стебли... эпично, просто
RK>> нет слов... одни слюни.

BP> Так если при окучивании катрошки трактором фигачить плугом не по междурядьям,

Палеев, уймись, ты, ради Христа. "Иксперд диванный". Картофель окучивают культиваторами, а не плугами.

BP> а от балды абы как, это самое и произойдёт. Вместо того, чтобы
BP> взрезать своей острой кромкой

:))) Острой кромкой???

BP> землю и фомировать грядки,

:))) Грядки???

BP> этот плуг будет мять и резать своей острой кромкой картофельную
BP> ботву!

:))) Послушай, Боря. У плуга есть кромка, но она не настолько остра и не должна быть остра. Потому что плуг режет пласт не из-за остроты кромки, а потому что это трехгранный косопоставленный клин (чтобы ты не возбуждался, оговорюсь, это реальный термин из теории). Плуг не настолько остер, чтобы осуществить бесподпорный срез стебля на скорости, с которой движется трактор. В противном случае, Боря, траву бы косили не косилками, а плугами. Но никто этого не делает. Подумай на досуге, почему.

BP> А что же при социализме-то был такой организаторский бардачище,
BP> с постоянным нарушением советских законов? Кто партократов-то
BP> заставлял - так херово управлять, да ещё при этом идти на
BP> преступления? Можешь дать ответ?

Да потому что тебя там такого великого и разумного не было. Опоздал ты родиться. Такой ответ тебя устроит? Хоть немного твою манечку величия притушит? :)))


С уважением Roman - Пятница Июнь 01 2018 14:12.

--- GoldED/W32 3.0.1

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jun 18 18:26:12 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Jun 01 2018 08:26, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US> @REALNAME: Alex Tihonov
US> Dear Boris Paleev,

US> On 31.05.18 you wrote to Roman Kuzmichyov:

BP>> Вот тебе ещё хорошая такая порцайка "вранья" с прямыми ссылками на
BP>> коммунистические газеты:

BP>> ================
BP>> http://www.rulit.me/programRead.php?...194927&page=40

BP>> Весь этот метод помех, подавления, выставления на позор почти полностью
BP>> извел уже сельские рынки в российской части Советского Союза. Нет
BP>> больше понятия "торгует", есть понятие "спекулирует". Торговать стало
BP>> стыдно. Стыднее, чем пьянствовать или красть. Поэтому каждый поневоле
BP>> старается ничего лишнего не выращивать. Мимо нашей деревни плывут на
BP>> байдарках туристы, останавливаются, просят продать картошки, молока,
BP>> яиц. "Нету, родимые, только-только на себя хватает". Туристы из
BP>> Прибалтийских республик не верят, обиженно поджимают губы. "Вот они,
BP>> эти русские. К нам приедут - все прилавки опустошат, а как мы к ним -
BP>> даже картошки не продадут".

BP>> Конечно, трудно поверить.

US> Поверить просто невозможно. Как будто я не был на колхозных советских
US> рынках, как будто я не ездил в поездах, когда на каждой станции тебе
US> предлагали картошку, молоко, яйца, пирожки...

Охохонюшки.

В статье - про байдарочников_, плывущих по _речке_ мимо _деревни.
Ты мне пишешь про поезд_, который едет по _железной дороге_ останавливается на станциях в _городах_ и _посёлках.

Всё совпадает, правда? Почти, но не всё.

В огороде - бузина. В Киеве - дядька. Другой дядька, не ты. Вот что не совпадает!

US> Ты уже и врать разучился

А ты - думать.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027