(1/2) Советские самураи

Boris Paleev написал(а) к All в May 18 14:23:16 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@fritzmorgen/957264

Фриц Морген
Сегодня 12:51

Советские самураи


Последние десятилетия мы много говорим о возрождении России. Дремучие русофобы искромётно шутят по поводу "вставания с колен", дремучие охранители пафосно вещают именно о "возрождении".

Это, конечно же, варварство. Установка "раньше было лучше" - типичное суеверие застрявших во времени дикарей, не способных ни к развитию, ни к анализу происходящего. Конкретно в случае с Россией про "вставание с колен" и "возрождение" можно было осторожно говорить в девяностые, в период постреволюционного хаоса. Сейчас говорить о возрождении просто глупо, так как в нашем славном прошлом не было золотого века, к которому стоило бы возвращаться.

С царской Россией всё понятно - слабая власть, нищий народ и кровожадная интеллигенция довели совместными усилиями страну до катастрофы 1917 года. С политической и военной точки зрения Российская Империя была сильна, с экономической находилась в глубоком арьергарде цивилизованного мира.

К сожалению, если с царской Россией всё более-менее понятно, то вот про советскую Россию сейчас нам часто рассказывают сладкие сказки в духе самурайского эпоса. Вы конечно же представляете, о чём идёт речь: о колоритных воинах в доспехах, рубивших в капусту полчища бронированных врагов, о невидимых и смертоносных ниндзя, о мастерах древних боевых искусств, раскалывающих ударом кулака толстые чугунные пластины...

Японские герои из прошлого отлично смотрятся на телеэкране, однако реальные столкновения с европейцами доказали, что в военном плане романтическая Япония была довольно слабой и отсталой страной. Вспомним хотя бы конфликт на Филиппинах 1580 года, в ходе которого самураям предоставилась возможность сойтись в бою с испанцами. Выяснилось, что ни пули японцев, ни их знаменитые катаны просто не могут ничего сделать против хорошей экипировки испанских солдат:

===============
https://george-rooke.livejournal.com/550383.html

Первой была атакована галера "Капитана", окруженная четырьмя сампанами. Каррион, находившийся на галере, приказал сформировать, по типу боев во Фландрии, квадрат из пикинеров (три человека в ширину, пять - в длину, в две линии), внутри которого укрылись мушкетеры. Самураи в фирменном японском стиле ринулись с катанами наголо, и... наткнулись на пики, которые их просто остановили. Попытки перерубить пики катанами реального смысла не имели, хотя ронины сильно пытались. Изредка лес пик раздвигался - мушкетеры в промежутках давали залп - и пики опять сходились. Потеряв человек 20, японцы откатились, и начали обстрел из аркебуз. Однако потерь у испанцев не было - из-за паршивого пороха пули японцев имели низкую начальную скорость и просто расплющивались о доспехи испанцев.

...

И ночью началась эпическая битва - 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов. На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста - вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки - пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины.

Несмотря на сильный огонь мушкетов они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того - они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой.

Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам - в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы - двух.
===============

Позже, как мы знаем, японцы взялись за ум, начали активно учиться у Европы и в XX веке стали уже довольно грозным в военном плане противником. Древние искусства однако к успехам японцев того периода никакого отношения уже не имели, они играли исключительно пропагандистскую роль.

То же самое можно сказать и про современные сказки о благостном Советском Союзе с бесплатными квартирами для каждого, ковровой индустриализацией и пенопластом из молочной пены.

Даже поверхностная проверка показывает, что квартирный вопрос стоял в СССР гораздо острее, чем сейчас, промышленность работала крайне неэффективно, а население жило на грани бедности, усугублённой вдобавок ещё и унизительным дефицитом самых необходимых товаров.

Конечно, были у СССР и успехи. Советский Союз обладал, вероятно, самой сильной армией планеты. В политическом плане СССР контролировал огромные пространства, а территория самого Союза включала в себя кучу ныне независимых государств. У нас были точечные прорывы в науке - в космических технологиях, в РЭБ, в атомной сфере и во многих других областях.

Тем не менее экономика СССР был откровенно слаба. Напомню, те же "бесплатные квартиры" строились в послевоенный период в объёме всего лишь 0,2 квадратных метра на человека, и сейчас любой желающий может обеспечить себе такие же темпы оквартиривания, выделяя всего лишь по 750 рублей в месяц. Автомобиль был безусловной роскошью, на душу населения приходилось в 10 (!) раз меньше автомобилей, чем в соседних капстранах. Общественный транспорт был по современным меркам чудовищен.

Очевидным и наглядным доказательством социальной отсталости СССР можно назвать выездные визы. Советская власть крайне неохотно выпускала людей за границу по двум причинам. Во-первых, выехавший за рубеж немедленно понимал, что советский человек по сравнению с жителями "загнивающего Запада" является даже не бедным, а просто нищим. Во-вторых, выезжающему за рубеж надо было тратить деньги, а экономика СССР работала слишком неэффективно, чтобы у государства оставалась лишняя валюта. Валюта была нужна советской власти для импорта продовольствия и прочих товаров, которые СССР произвести самостоятельно не мог.

Сейчас, спасибо отказу от неработающей коммунистической идеологии, мы довольно быстро догоняем страны Европы, на которые ориентируемся по традиционным историческим и географическим причинам. Доходит до смешного: уехавшие в восьмидесятые или девяностые годы эмигранты часто отказываются верить новостям из России, так как у них в голове не укладывается, что наша страна смогла так быстро и так сильно измениться за столь короткий срок.

Историки, даже оппозиционно настроенные, признают, что никогда жители России не жили так хорошо, как сейчас. При этом, повторюсь, называть текущую ситуацию "возрождением" или "вставанием с колен" означало бы сильно погрешить против истины. У нас в прошлом не было сияющих пиков, на которые нам следовало бы ориентироваться подобно скучающим по Древнему Риму жителям раннего средневековья.

Если выдернуть в настоящее советского инженера из любой даты с 1917 по 1991 год, путешественник во времени решит, что попал в рай. Было бы весьма забавно посмотреть на попытки современных левых объяснить этому инженеру, что на самом деле в России всё плохо, и что на самом деле рай был в 1970 году. Ещё забавнее было бы отправить этих левых на месяцок в 1970 год, ощутить брежневский рай на собственной недовольной шкуре.

В общем, коллеги, когда следующий раз услышите про "возрождение", не забудьте спросить собеседника, а какое время он, собственно, считает тем самым золотым веком, куда нам надо возрождаться. Если ваш собеседник проявит дальше минимальную честность, он признает, что сейчас живёт гораздо лучше, и что в этот год лично ему возвращаться совершенно не хочется.

В качестве наглядной иллюстрации ко всему вышеизложенному рекомендую архилюбопытную книгу о позднесоветском времени, которую я прочёл по совету читателей. Называется "Без буржуев", автор - Игорь Ефимов. Вот, к примеру, фрагмент о производстве:

=================
https://royallib.com/read/efimov<b>i...uev.html#81920

Сразу по окончании института мне довелось работать на экспериментально-промышленной турбинной установке. У меня в подчинении находилось полдюжины механиков, получавших от 130 до 180 рублей, в зависимости от присвоенного им разряда. Лодырей среди них не было, но по способностям, по умелости, по изобретательности они очень отличались друг от друга. Двое (одному 25 лет - 4-й разряд, другому 58 - 5-й разряд) были способны после подробного объяснения добросовестно выполнить простейшую слесарно-сборочную работу - не больше, Двое других научились управляться с довольно сложными приборами, кроме слесарного дела, вскоре овладели токарным, сварочным, фрезерным, электромонтажным, так что мне не надо было с каждой мелочью бегать на заводик, обслуживавший нашу лабораторию, выклянчивать специалистов - все могли сделать свои. Еще один, ходивший за старшого, благодаря огромному опыту, был не только отличным исполнителем, но и незаменимым советчиком. (Разряд у него был самый высокий и получал он больше других.) Шестой механик был настоящий "Кулибин", неистощимо изобретательный, с острым инженерным умом, но волею судеб, с неполным средним образованием. Получал он всего лишь по 4-му разряду.

Каждый раз, думая над тем, кому поручить то или иное задание по установке, я прикидывал сначала - нельзя ли тем, неспособным. И чаще всего понимал - нельзя. Не справятся. Или справятся, но под строгим присмотром. Так что волей-неволей основной воз тянули на себе четверо других. Неспособные же, оставаясь незагруженными, либо сидели без дела тут же, на глазах у остальных, либо мастерили какие-нибудь поделки для дома, например, поварешку из нержавеющей стали или карниз для оконной шторы. Потом два раза в месяц все шли к кассе и получали примерно одинаковую зарплату.

Как я ни бился, мне не удавалось преодолеть эту несправедливость.

...

Однажды мой "Кулибин" предложил и собственными силами сделал для всей установки непредусмотренную проектом систему автоматического отключения топлива при аварийном скачке температуры газа. Случилось так, что через две недели такой скачок произошел - аварийно выключился компрессор, подававший к турбине сжатый воздух, и температура стремительно полезла к предельно допустимым 750 °C. Если бы система защиты не была вовремя вмонтирована, двухмиллионная установка сгорела бы в мгновение ока. На этот раз я с чистой совестью написал в графе "экономический выигрыш от рацпредложения" - 2 миллиона рублей. "Кулибину" выплатили 25 рублей премии, но в следующий месяц он снова получил свои 140 наравне с изготовителями поварешек. Естественно, его изобретательский пыл угасал с каждой такой историей.

Иногда возникает впечатление, что вся система оплаты труда подчинена одной главной цели: не допустить, чтобы вознаграждение обнаружило и отразило существующую между рабочими разницу в умелости, трудолюбии, аккуратности, энергии, целеустремленности, в человеческой одаренности к труду. Повсюду в цехах висят лозунги, призывающие равняться на передовиков, но для бухгалтерии передовик - всегда больное место. Она еще соглашается терпеть его до тех пор, пока есть надежда подтянуть до его уровня 10-20 других и тогда уже произвести официальное увеличение нормы для всех. Допустить же, что кто-то в силу природных способностей и энергии может вдвое успешнее справляться с работой, пойти на дифференцированный подход и платить ему вдвое больше - на это никто и никогда не согласится. Норма устанавливается от достигнутого уровня. Если кто-то достиг 200-процентного выполнения, это не значит, что человек работал, не щадя себя. Это значит, что норма была занижена и ее необходимо поднять.
=================

Вот ещё, чуть дальше по тексту, про фильм "Листопад", который вышел в 1966 году:

=================
В фильме Иоселиани "Листопад" есть такая сцена. Несколько рабочих с винного завода заходят после работы в ресторанчик, заказывают вина, но просят официанта сначала показать им бутылку. Тот уверяет их, что все бутылки одинаковы, отказывает, но после темпераментной грузинской перепалки все же уступает, приносит. Они смотрят на этикетку, опытным взглядом находят дату изготовления, молча переглядываются, встают и уходят. Бутылка выпущена 30-го числа, и им ли не знать, что вытворяли с вином в эти дни ради того, чтобы выполнить план. С подобной предосторожностью приходится сталкиваться все чаще: если на изделии поставлена дата изготовления, осмотрительный покупатель постарается не брать вещь, сделанную в конце месяца.
=================

А вот ещё одна проблема, которую некоторые читатели как раз вчера безуспешно пытались отрицать - планы по потраченным ресурсам, заставлявшие организации транжирить эти ресурсы на обогрев атмосферы. Цитирую:

=================
Ну а что же строительные организации, платившие бешеные деньги за технику, стоявшую у них без дела? Наверно, они полностью разорены, план их завален?

Да ничего подобного.

Они тоже выполнили и перевыполнили, они тоже передовики. Ибо у них контроль за выполнением помесячного и поквартального плана идет по тому, сколько они истратили из отпущенного на всю стройку. Поэтому очень легко можно представить себе, что в конце месяца прораб какой-нибудь стройки звонит своему приятелю в "Строймеханизацию" и говорит: "Слушай, у меня недовыполнение на 2000 рублей. Не можешь прислать мне пару бульдозеров, пусть постоят тут оставшиеся дни. Да хорошо бы в две смены, со сверхурочными". И приятель с готовностью присылает, если еще не раздал все в ответ на такие же просьбы с других объектов.

Это происходит повсеместно. Об этом знают все.

Инженер-электрик Д.С. рассказывал мне, что на одной из больших строек решили "натянуть" квартальный план при помощи трат на электроэнергию - включили без всякой нужды на круглосуточную работу все, какие у них были, насосы и компрессоры с электроприводами. Рев поднялся невероятный. Вдруг на стройку является представитель районного "Мосэнерго". Прораб был страшно смущен, но потом заметил, что и гость в изрядном смущении. Оказывается, и его контора ломает голову над тем, как выполнить план по выдаче электроэнергии потребителям. Не может ли стройка взять у них за оставшиеся дни побольше киловатт-часов? Обрадованный прораб приказал вдобавок к насосам и компрессорам включить все прожектора, и под их круглосуточным сиянием, под вой работающих вхолостую машин обе организации смогли с честью выполнить свой план и получить причитающуюся премию.
=================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Roman Kuzmichyov написал(а) к Boris Paleev в May 18 11:15:00 по местному времени:

Пpивет Boris!

В письме от Воскpесенье Май 27 2018, Boris Paleev сообщал All:

BP> рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут
BP> справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко
BP> протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того - они отлично
BP> отрубали незащищенные ноги и головы,

Отрубить ногу или голову рапирой??? Исконно колющим оружием??? Аффтырь весьма красочно... мнэээ... ламерит.

BP> Очевидным и наглядным доказательством социальной отсталости СССР можно назвать
BP> выездные визы. Советская власть крайне неохотно выпускала людей за границу по
BP> двум причинам. Во-первых, выехавший за рубеж немедленно понимал, что советский
BP> человек по сравнению с жителями "загнивающего Запада" является даже не бедным,
BP> а просто нищим.

За самую сильную армию планеты надо было чем-то расплачиваться. Не за счет-же рептилоидов ее содержать. В этом и состояла цена той свободы и гарантий определенности, которую давала советскому человеку его самая сильная армия.

BP> Сейчас, спасибо отказу от неработающей коммунистической идеологии, мы довольно
BP> быстро догоняем страны Европы,

:) И на какую ложь только не способны антикоммунисты...

BP> Если выдернуть в настоящее советского инженера из любой даты с 1917 по 1991
BP> год, путешественник во времени решит, что попал в рай.

А вы его не в настоящее выдернете, вы его перед этим благостным настоящим выдернете в чеченскую резню и в лихие 90-е.

BP> мастерили какие-нибудь поделки для дома, например, поварешку из
BP> нержавеющей стали или карниз для оконной шторы. Потом два раза в
BP> месяц все шли к кассе и получали примерно одинаковую зарплату.

BP> Как я ни бился, мне не удавалось преодолеть эту несправедливость.

Значит херово бился, значит этот руководятел сам, в первую очередь, был не на своем месте. А виноваты кто? Ну разумеецца "праклятые каммуняки"(tm), больше-то некому.

BP> сгорела бы в мгновение ока. На этот раз я с чистой совестью написал в
BP> графе "экономический выигрыш от рацпредложения" - 2 миллиона рублей.
BP> "Кулибину" выплатили 25 рублей премии, но в следующий месяц он снова
BP> получил свои 140 наравне с изготовителями поварешек. Естественно, его
BP> изобретательский пыл угасал с каждой такой историей.

Естественно. С таким-то руководятлом. Выписал он с "чистой совестью" и на этом фсё, весь его праведный гнев ушел как пар в гудок.

BP> Если кто-то достиг 200-процентного выполнения, это не значит, что
BP> человек работал, не щадя себя. Это значит, что норма была занижена и
BP> ее необходимо поднять.

Ага. Точь в точь как у Виля Липатова с его Столетовым и Гасиловым. Только што-то этот худлит аффтырь цитировать не удосужился, в канву повествования его антикоммунистического высера такое не укладывается.


С уважением Roman - Втоpник Май 29 2018 11:15.

--- GoldED/W32 3.0.1

Юрий Григорьев написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 18 18:57:38 по местному времени:

Привет, Roman!
29 мая 2018 в 13:46 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

BP>> рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут
BP>> справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко
BP>> протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того - они отлично
BP>> отрубали незащищенные ноги и головы,

RK> Отрубить ногу или голову рапирой??? Исконно колющим оружием???
RK> Аффтырь весьма красочно... мнэээ... ламерит.

Оно нынче колющее, спортивное. А тогда рапира была вполне с рубящим лезвием.

Из википедии
=========Beginning of the citation==============
Рапира появилась в Испании, к концу XV века, став современницей позднего
готического латного доспеха, а также первых колесцовых пистолетов
изобретённых Леонардо да Винчи, и открытий Колумба. Первоначально рапира
представляла собой богато украшенный облегчённый парадный меч, носимый
придворными и оснащённый такой же гардой, как и появившаяся чуть ранее, в
той же Испании, боевая шпага.
=========The end of the citation================

Ну и хорошая статья про средневековые рапиры.
https://oruzhejnaya.ru/rapiryi.html

=========Beginning of the citation==============
Испанию обычно считают страной, в которой появилась рапира, или espada la
ropera(буквально - "меч для ношения с одеждой"). Этот термин вошёл в
употребление в конце XV в., а в XVI и XVII в.в. во многих европейских языках
плотно укоренилось слово рапира, обозначая узкое, преимущественно колющее
оружие, снабжённое развитой гардой, для которого была разработана особая
система фехтования.

Максимальное распространенние рапира получила во второй половине XVI -
первой половине XVII в.в. В течении всего этого периода она активно
совершенствовалась и изменялась в следствии моды, а также новых требований
искусства фехтования. Изменялась форма клинка рапиры - от уплощённого и
широкого, приспособленного как для колющих так и для рубящих ударов, до
имеющего сечение ромба, у кторого полностью отсутствовало лезвие. Менялась и
длина клинка рапиры - некоторые отдельные экземпляры порой привосходили по
размерам длинный меч, эпохи средневековья. Особенно длинные рапиры были
распространены в конце XVI начале XVII в.в., после этого периода система
фехтования претерпела изменения, клинки стали укорачиваться, и на смену
рапире прешло более элегантное и смертоносное оружие - шпага XVIII в.

Строение рапиры
строение рапиры
Клинок рапиры
Условно клинок рапиры можно разделить на три части:

Сильная часть - незаточенная область клинка предназначенная для отражения
атак противника, как правило эта часть клинка снабжалась долом, для
облегчения общего веса и создания дополнительных рёбер жесткости. Дола как
правило имела длину не более 1/3 от общей длины клинка;
Слабая часть клинка - могла как затачиваться так и нет, в зависимости от
того, предназначалась ли рапира для нанесения режущих ударов или обладала
сугубо колющей функцией. В слабой части клинка, как правило располагался
центр удара, находящийся на расстоянии 10 - 20 см. от острия, в зависимости
от длины клинка;
Остриё - заточенная конечная часть клинка рапиры(конец). Практически по всей
длине клинка, начиная от долы и заканчивая остриём проходили рёбра
жёсткости, предназначенное для усиления колющей функции рапиры. Таким
образом клинок в сечение представлял собой уплощённый или объёмный ромб, в
зависимости от своей функциональной принадлежности(колюще-режущий или только
колющий).
Эфес рапиры
Эфес рапиры
Эфес рапиры - самая её красивая и сложная по строению часть. Нет смысла
описывать его полностью, но хотелось бы выделить три части общие практически
для всех его типов:

Навершие(противовес) - обеспечивал нужный баланс для рапиры. У правильно
сбалансированной рапиры точка равновесия находится на расстоянии 5 - 10 см.
от гарды, а не у её основания, как иногда ошибочно считается;
Рукоять
Гарда - предназначалась для защиты кисти от ударов. По строению была самой
сложной частью рапиры, определяющей её тип. Многообразию гард рапир
практически нет предела, но всё-же можно выделить три основные типа, которые
были популярны в определённый период.
Типы рапир
Многообразию эфесов рапир за период XVI-XVII в.в. практически не было
предела, тут всё определяло желание заказчика и традиционные вкусы
существовашие в той области, где изготовлялась рапира, в связи с этим,
некоторые типы рапир получали названия по той области где были более всего
популярны. Обычно все рапиры делят на три группы по форме эфеса:

Рапиры с кольцевыми гардами
Рапира с кольцевой гардой
Рапиры с кольцевыми гардами(стреловидный эфес) - самые популярные и ранние
по возникновению, существовавшие на протяжении всей эпохи рапир XVI-XVII
в.в.

Рапира типа паппенхаймер
Рапира типа паппенхаймер
Рапиры с эфесами типа паппенхаймер появились в первой половине XVII в.
Существенным отличим от простоя кольцевой гарды является наличие защитных
чашек, предохраняющих кисть от проникающего укола.

Рапира с чашеобразной гардой
Рапира с чашеобразной гардой
Рапира с чашеобразной гардой это наиболее поздняя форма развития этого
оружия (не считая переходных типов от рапиры к шпаге). Подобный эес получил
широкое распространение в Испании в середине XVII в.

Клинок рапиры
Клинок рапиры, как правило, практически невозможно датировать(если
отсутствует клеймо оружейника). Дело в том, что мода на клинки различных
форм быстро и регулярно менялась. Иногда обновляли старый клинок, изменяя
его профиль, или крепили на нём модный, на тот период, эфес - на некоторых
образцах рапир есть явные следы таких переделок.

Рапира середины XVI века
Рапира середины XVI века
На протяжении всего XVI столетия, клинки рапир становились всё длиннее и
уже, постепенно утрачивая свои режущие свойства, и если в середине XVI века,
длина клинка рапиры, в средем составляла 90 - 95 см., а ширина 3 см., то к
началу XVII века, длина клинков увеличилась до 110 - 115 см., а ширина
уменьшилась до 2 - 2.5 см. Такое оружие предназначалось иключительно для
нанесения уколов.

Рапира начала XVII века
Рапира начала XVII века
Большинство клинков рапир, особенно изготовленных в первой половине XVII
века, очень простые, с гладкой поверхностью. Иногда на внешней стороне
клинка имелось имя мастера, нанесённое мелкими буквами или выбитое в виде
клейма. Встречались и даты изготовления клинков. Те клинки, которые
украшались, обычно имели узор в виде завитков, сюжетные сцены и девизы,
выполненные в технике травления или гравировки с добавлением позолоты. Сталь
нередко воронили, и на отдельных доживших до нашего времени экземплярах
остались едва заметные следы этого покрытия.

Дуэльная рапира XVII век
Дуэльная рапира XVII век
После 1640-х годов возникла тенденция укорачивать клинки. В некоторых
случаях их не меняли на более короткие, а просто перековывали
соответствующим образом. Приблизительно в это время появляются рапиры
предназначенные исключительно для дуэлей - они по прежнему имели очень
длинный и узкий клинок и простую гарду, состоящуюю из переднего защитно
щитка, в виде широкого блюдца и крестовины, снабжённой кольцами для пальцев.

Фехтование на рапире
По мере того, как рапира и её верный спутник - кинжал, становились всё более
популярными среди европейского общество XVI века, в Европе начала
зарождаться "мода" на частные поединки - дуэли. В связи с этим появилась
необходимость в создании определённой системы фехтования этим оружием,
существенно отличающимся от фехтования мечом.

В XVI столетии большими мастерами по фехтованию на рапире считались
итальянцы, этому искусству обучались у них все молодые люди из знатных домов
Европы. Итальянских учителей приглашали на службу при королевских дворах.

С этого времени начинают активно писаться и издаваться трактаты по владению
оружием. Одним из первых фундаментальных учебников стала вышадшая в 1536
году книга с длинным названием - "Новый труд Ахилло Марроцо из Балоньи,
Мастера боевых искусств", где он изложил новые концепции фехтования, ставшие
надёжным фундаментом для дальнейшего развития этого искусства.

фехтование на рапире
Фехтование на рапире и кинжале
В 1567 году Карл IX основал в Париже Военную академию, в стенах которой, в
последствии, родилась французская школа фехтования, ставшая во второй
половине XVII столетия самой популярной во всей Европе.

В истории рапиры, как и многих других видов европейского холодного оружия,
XVII век стал переломным. К 1630-м годам фехтование рапирой и кинжалом,
начинает выходить из моды, а со второй половины XVII столетия в обиход вошла
лёгкая шпага, которая быстро завоевала всеобщую популярность, и к концу века
полностью вытеснила рапиу, как из гражданского использования, так и в армии.
Исключение может служить лишь Испания, где рапира с чашеобразной гардой
оставалась популярной ещё и в начале XVIII века.

Рапира в вопросах и ответах
рапира в вопросах и ответах
Джон Клемент о рапире
Рапира в вопросах и ответах, это очень содержательная статья американского
фехтовальщика, директора ассоциации "Возрождение боевых искусств" Джона
Клементса, посвящённая этому типу оружия. Хотелось бы заметить, что текст
статьи полон различных суждений и выводов, которые весьма расходятся с
другими авторами, поэтому я бы рекомендовал с осторожностью отнестись ко
многим её пунктам.
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к Юрий Григорьев в May 18 21:39:58 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 29.05.18 18:57 you wrote:

BP>>> рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут
BP>>> справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев
BP>>> легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того - они
BP>>> отлично отрубали незащищенные ноги и головы,
RK>> Отрубить ногу или голову рапирой??? Исконно колющим оружием???
RK>> Аффтырь весьма красочно... мнэээ... ламерит.
ЮГ> Оно нынче колющее, спортивное. А тогда рапира была вполне с
ЮГ> рубящим лезвием.

Всё ещё сложнее. Тут проблема, во многом, языковая. В русском языке есть слова для прямых клинков: шпага, рапира, меч, палаш. Для кривых: сабля, шашка, ятаган, катана. Ну и всё это разное оружие, грубо говоря. То есть за каждым словом вполне определённый клинок и эфес с гардой. В английском, например почти всё прямое - sword, но с прилагательными... Тут еще много умных слов... Вообще слово рапира происходит от испанского espadas roperas - меч для придворной одежды, на современный это, пожалуй - шпага. Но не спортивная, а боевая. Боевая она потяжелее будет (но не тяжелая, которая в русском - палаш). А спортивная - копия дуэльной шпаги 19 века... Это я все к тому, что во французский и итальянский рапира попала из испанского. И в них - значение слова изменилось. В русском, современном, ну с петровских времён у словом 'рапира' обозначают лёгкий тренировочный прямой клинок. И второе значение, используется с прилагательными, обычно 'боевая' рапира - это эдакий, огромных размеров, стилет. https://digitaltmuseum.no/0110219163.../media?slide=0 https://digitaltmuseum.no/011021916326/rapir это больше всего похоже - обрати внимание на форму клинка возле эфеса - форма и толщина. Толстенная, гораздо толще палаша или шпаги.


А вот ты толкуешь про то, что в русском называется палашом или мечём. Шпагой (не дуэльной) тоже можно рубануть, но отрубить конечность - уже сложно. В отличии от сабли.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Roman Kuzmichyov написал(а) к Юрий Григорьев в May 18 08:37:02 по местному времени:

Пpивет Юрий!

В письме от Втоpник Май 29 2018, Юрий Григорьев сообщал Roman Kuzmichyov:

BP>>> рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут
BP>>> справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко
BP>>> протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того - они отлично
BP>>> отрубали незащищенные ноги и головы,

RK>> Отрубить ногу или голову рапирой??? Исконно колющим оружием???
RK>> Аффтырь весьма красочно... мнэээ... ламерит.

ЮГ> Оно нынче колющее, спортивное. А тогда рапира была вполне с рубящим лезвием.

С рубящим, верно. Но вес ее не позволял нанести удар, способный отрубить голову или ногу. Слишком легкая.


С уважением Roman - Сpеда Май 30 2018 08:37.

--- GoldED/W32 3.0.1

Andrey Carev написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 18 12:13:25 по местному времени:

Нello, Roman!

BP>> рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут
BP>> справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко
BP>> протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того - они отлично
BP>> отрубали незащищенные ноги и головы,
> Отрубить ногу или голову рапирой??? Исконно колющим оружием??? Аффтырь весьма красочно... мнэээ... ламерит.

Думаю, что рапирой необязательно "начисто рубить", а достаточно полоснуть по голой шее или незащищенным конечностям и боец выбывает со строя, независимо от того, отлетела у него голова или нет.

WBR, Andrey Carev.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 18 15:53:10 по местному времени:

Dear Roman Kuzmichyov,

On 30.05.18 you wrote to Юрий Григорьев:


BP>>>> справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко
BP>>>> протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того - они отлично
BP>>>> отрубали незащищенные ноги и головы,

RK>>> Отрубить ногу или голову рапирой??? Исконно колющим оружием???
RK>>> Аффтырь весьма красочно... мнэээ... ламерит.

ЮГ>> Оно нынче колющее, спортивное. А тогда рапира была вполне с рубящим
ЮГ>> лезвием.

RK> С рубящим, верно. Но вес ее не позволял нанести удар, способный
RK> отрубить голову или ногу. Слишком легкая.

Принц Гамлет с Лаэртом на рапирах вроде не рубились.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курение - тихий терроризм.
--- FoxPro 2.60

Юрий Григорьев написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 18 18:02:56 по местному времени:

Привет, Roman!
30 мая 2018 в 11:32 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>>> рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут
BP>>>> справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко
BP>>>> протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того - они отлично
BP>>>> отрубали незащищенные ноги и головы,

RK>>> Отрубить ногу или голову рапирой??? Исконно колющим оружием???
RK>>> Аффтырь весьма красочно... мнэээ... ламерит.

ЮГ>> Оно нынче колющее, спортивное. А тогда рапира была вполне с рубящим
ЮГ>> лезвием.

RK> С рубящим, верно. Но вес ее не позволял нанести удар, способный
RK> отрубить голову или ногу. Слишком легкая.

https://oruzhejnaya.ru/rapira-s-chas...z-ispanii.html

=========Beginning of the citation==============
Рапира с чашевидной гардой - Испания 3-я четверть XVII века
Мастер оружейник - Juanes de Tolledo;

Вес рапиры - 1 кг.;

Длина рапиры - 122 см.;

Ширина клинка - 2.38 см.;
=========The end of the citation================

Слишком лёгкая? Килограмм остро заточенной стали? Сабля, шашка весили
примерно так же.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 18 16:41:28 по местному времени:

Нello, Roman Kuzmichyov.
On 30.05.18 8:37 AM you wrote:

RK>>> Отрубить ногу или голову рапирой??? Исконно колющим оружием???
RK>>> Аффтырь весьма красочно... мнэээ... ламерит.
ЮГ>> Оно нынче колющее, спортивное. А тогда рапира была вполне с
ЮГ>> рубящим лезвием.
RK> С рубящим, верно. Но вес ее не позволял нанести удар, способный
RK> отрубить голову или ногу. Слишком легкая.

Это, смотря какая, рапира. 8)

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Roman Kuzmichyov в May 18 11:23:04 по местному времени:

Нello Roman!

Tue May 29 2018 11:15, Roman Kuzmichyov wrote to Boris Paleev:

BP>> Очевидным и наглядным доказательством социальной отсталости СССР можно
BP>> назвать выездные визы. Советская власть крайне неохотно выпускала
BP>> людей за границу по двум причинам. Во-первых, выехавший за рубеж
BP>> немедленно понимал, что советский человек по сравнению с жителями
BP>> "загнивающего Запада" является даже не бедным, а просто нищим.
RK> За самую сильную армию планеты надо было чем-то расплачиваться.

Например, чудовищными военными расходами. И отношением к гражданскому сектору по остаточному принципу. Знаешь, небось, что такое было на "ящиках" "выпуск ширпотреба" и как к этой работе относилось руководство "ящиков" и всего ВПК?

RK> Не за счет-же рептилоидов ее содержать. В этом и состояла цена той
RK> свободы и гарантий определенности, которую давала советскому человеку
RK> его самая сильная армия.

С ценой понятно. А как насчёт качества этой свободы и определённости?

BP>> Сейчас, спасибо отказу от неработающей коммунистической идеологии, мы
BP>> довольно быстро догоняем страны Европы,
RK> :) И на какую ложь только не способны антикоммунисты...

Согласен, это неправда. Мы уже обгоняем страны Европы.

BP>> Если выдернуть в настоящее советского инженера из любой даты с 1917
BP>> по 1991 год, путешественник во времени решит, что попал в рай.
RK> А вы его не в настоящее выдернете, вы его перед этим благостным настоящим
RK> выдернете в чеченскую резню и в лихие 90-е.

Я думаю, он тогда вдвойне оценит качество жизни в России. Ведь в СССР, через 17 лет после окончания гражданской войны, жизнь людей была обустроена так себе. См. например рассказы Зощенко.

BP>> мастерили какие-нибудь поделки для дома, например, поварешку из
BP>> нержавеющей стали или карниз для оконной шторы. Потом два раза в
BP>> месяц все шли к кассе и получали примерно одинаковую зарплату.
BP>> Как я ни бился, мне не удавалось преодолеть эту несправедливость.
RK> Значит херово бился,

дадад, "херово бился", не сгорел на работе! Как академик Глушков в неполные 59 лет, пробивая свою ОГАС через строй дуболомов-партократов. Как академик Яременко в неполные 62, теории которого при жизни не ценили ни партократы, ни Ельцин.

Вот только непонятно, почему это в таком гармоничном социалистическом обществе, таком тщательно спланированном (в отличие от капиталистического, типа, хаоса) советском народном хозяйстве - нужно было биться_ и _преодолевать? Не стихию, не законы физики - организационные вопросы! Не подскажешь, защитник партократии?

RK> значит этот руководятел сам, в первую очередь, был не на своем месте.

А вот скажи-ка, раздаватель советов - сам-то ты в своей жизни чем-нибудь руководил?

RK> А виноваты кто? Ну разумеецца "праклятые каммуняки"(tm), больше-то
RK> некому.

Да, больше некому. Кто организовывал всё управление в СССР? Партократия организовывала. Вот с неё и весь спрос, как и почему организация была такой провальной.

BP>> сгорела бы в мгновение ока. На этот раз я с чистой совестью написал в
BP>> графе "экономический выигрыш от рацпредложения" - 2 миллиона рублей.
BP>> "Кулибину" выплатили 25 рублей премии, но в следующий месяц он снова
BP>> получил свои 140 наравне с изготовителями поварешек. Естественно, его
BP>> изобретательский пыл угасал с каждой такой историей.
RK> Естественно. С таким-то руководятлом. Выписал он с "чистой совестью" и на
RK> этом фсё, весь его праведный гнев ушел как пар в гудок.

Ну ты-то нам сейчас, конечно же, похвастаешься своей "success story", как ты обеспечивал рабочим, которые работали под твоим началом, достойное вознаграждение за их рационализаторскую деятельность!

BP>> Если кто-то достиг 200-процентного выполнения, это не значит, что
BP>> человек работал, не щадя себя. Это значит, что норма была занижена и
BP>> ее необходимо поднять.

RK> Ага. Точь в точь как у Виля Липатова с его Столетовым и Гасиловым. Только
RK> што-то этот худлит аффтырь цитировать не удосужился, в канву повествования
RK> его антикоммунистического высера такое не укладывается.

Если бы ты внимательно прочитал статью, ты бы, возможно, осознал, что автор книги "Без буржуев" в своей книге ссылается не на не худлит, а на советскую прессу. В том числе коммунистическую, такую, как "Ленинградская правда". А если бы ты сходил почитать саму эту книгу, ты бы увидел, что таких ссылок там - десятки. Сплошной документализм!

Так что низачот тебе, апологету провальных партократов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027