Стандартные виндовые средства не находят дефектов на диске

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene Grosbein в Mar 18 08:45:30 по местному времени:

Привет!

13 Mar 18 01:51, you wrote to me:

EG> настрой SCT-таймауты на диске, чтобы chkdsk наконец начал получать
EG> от диска ошибки вместо больших задержек с последующим OK.

Раз ты предпочел упереться в свою теорию, не потрудившись внимательно прочитать то, что я повторил несколько раз, давай поступим так: ты придумаешь объяснение тому, отчего виндовые проверялки, работая якобы корректно, при этом стабильно "не получают ошибок" в то время, как их столь же стабильно получают все остальные средства (НDDScan, НD Tune, НD_Speed, Macrorit, WinDFT, НxD, DiskProbe). Если сумеешь родить непротиворечивое и убедительное обоснование тому, как такое может наблюдаться при отсутствии косяков в проверялках - я подберу USB-адаптер, через который можно настраивать ERC, сделаю логи и выложу сюда.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Grosbein написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 18 14:15:51 по местному времени:

13 марта 2018, вторник, в 08:45 NOVT, Eugene Muzychenko написал(а):

EG>> настрой SCT-таймауты на диске, чтобы chkdsk наконец начал получать
EG>> от диска ошибки вместо больших задержек с последующим OK.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

EM> Раз ты предпочел упереться в свою теорию, не потрудившись внимательно прочитать
EM> то, что я повторил несколько раз,

Читал, читал. Без скриншотов/копипасты вывода это всё художественное
переложение.

EM> давай поступим так: ты придумаешь объяснение
EM> тому, отчего виндовые проверялки, работая якобы корректно, при этом стабильно
EM> "не получают ошибок"

Подчёркнуто.

EM> в то время, как их столь же стабильно получают все
EM> остальные средства (НDDScan, НD Tune, НD_Speed, Macrorit, WinDFT, НxD,
EM> DiskProbe).

По твоим словам. Точная выдача где?

EM> Если сумеешь родить непротиворечивое и убедительное обоснование
EM> тому, как такое может наблюдаться при отсутствии косяков в проверялках

Предположение об отсутствии косяков где бы то ни было - весьма смелое;
я всегда исхожу из существенных шансов на наличие косяков.
No exceptions, включая chkdsk.

Eugene
--
Поэты - страшные люди. У них все святое.
--- slrn/1.0.2 (FreeBSD)

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene Grosbein в Mar 18 17:05:07 по местному времени:

Привет!

13 Mar 18 14:15, you wrote to me:

EG> Без скриншотов/копипасты вывода это всё художественное переложение.

А если я подделаю скриншоты/логи? Как будешь проверять? :)

EG> По твоим словам. Точная выдача где?

То есть, ты меня, зная далеко не первый год, вдруг решил держать за хомячка, неспособного отличить ошибки от таймаутов? :) На каком основании, собственно? Может, мне в ответ стоит попросить у тебя документы, подтверждающие квалификацию, достаточную для обсуждения вопроса? :)

EG> я всегда исхожу из существенных шансов на наличие косяков.
EG> No exceptions, включая chkdsk.

Если ты допускаешь, что в данном случае косяки именно в винде - чего ради уперся рогом, не веря в ошибки? Есть веские основания для подобной принципиальности?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Grosbein написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 18 18:38:16 по местному времени:

13 марта 2018, вторник, в 17:05 NOVT, Eugene Muzychenko написал(а):

EG>> Без скриншотов/копипасты вывода это всё художественное переложение.
EM> А если я подделаю скриншоты/логи? Как будешь проверять? :)

А зачем тебе это? Я не предполагаю злонамеренности с твоей стороны :-)

EG>> По твоим словам. Точная выдача где?
EM> То есть, ты меня, зная далеко не первый год, вдруг решил держать за хомячка,
EM> неспособного отличить ошибки от таймаутов? :)

Вовсе не в этом дело. Я, a) уверен, что все ошибаются и хочу минимизировать
твою возможность ошибиться при пересказе и b) не хочу заниматься
"восстановлением" в уме первоначальной картинки, а хочу её просто увидеть.
Неужели я так много хочу?

EG>> я всегда исхожу из существенных шансов на наличие косяков.
EG>> No exceptions, включая chkdsk.
EM> Если ты допускаешь, что в данном случае косяки именно в винде - чего ради
EM> уперся рогом, не веря в ошибки?

Ещё как верю в ошибки. Они повсеместны. Именно поэтому нельзя давать им
лишних шансов :-)

Eugene
--- slrn/1.0.2 (FreeBSD)

Vadim Ochkin написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 18 16:08:06 по местному времени:

Нello, Eugene!

VO>> кроме того могут быть приколы связанные с верификацией (вот тут не
VO>> уверен использует ли ее chkdsk).
EM> Вроде бы ее использует НDDScan - он свое Verify прогоняет с дикими скоростями и без единой ошибки. chkdsk/b, напротив, скрипит очень долго, но непонятно, что именно оно делает.
дикие скорости - это когда верификацию игнорируют. но обычно этим занимаются только ssd. для не очень свежего винта это ненормально. через ata подклюать пробовал?
ну и отдельно кто мешает посмотреть каким-нить diskmon'ом, а то и пониже, что именно там происходит?

EM> Так при посекторной записи ошибки тоже вылезают стабильно. Почему форматтер их не регистрирует?
гипотетически если у диска кеш не отрубать, то об ошибке он может узнать когда уже вернул нормальный статус.

С наилучшими пожеланиями, Vadim Ochkin.

--- wfido

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene Grosbein в Mar 18 20:10:42 по местному времени:

Привет!

13 Mar 18 18:38, you wrote to me:

EG> Я не предполагаю злонамеренности с твоей стороны :-)

Но предполагаешь с моей стороны достаточно выраженную тупость и неспособность отличить теплое от мягкого. :)

EG> уверен, что все ошибаются и хочу минимизировать твою возможность
EG> ошибиться при пересказе

То есть, ты допускаешь возможность того, что я могу не просто случайно ошибиться при пересказе, употребив не те слова, или провести тест "навскидку" и неверно интерпретировать его результаты, а раз за разом откровенно лажаться в достаточно простых (для нас с тобой) действиях, принимая неверные результаты за чистую монету. :) Отсюда вывод: ты меня держишь либо за хомячка, умеющего только протирать фары и пинать колеса, либо за умственно неполноценного, не способного адекватно оценивать свои действия и их результаты. :) Вот мне и интересно, какой из вариантов тебе ближе. :)

EG> не хочу заниматься "восстановлением" в уме первоначальной картинки, а
EG> хочу её просто увидеть. Неужели я так много хочу?

А я хочу либо вести дискуссию на адекватном уровне, либо не вести ее вовсе. :) Когда один собеседник предполагает, что другой понимает его на должном уровне профессионализма, а тот вместо этого держит первого за идиота, адекватного диалога не получается.

В данном случае для тебя нет никакого смысла (ну, кроме тщеславия, конечно) настаивать на скриншотах или логах. Ты уточнил, действительно ли я понимаю под "ошибкой" возврат операцией кода ошибки, а не просто длительное ее выполнение. Я это подтвердил. Все твои дальнейшие высказывания на эту тему - чистой воды выпендреж и неадекватность.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Grosbein написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 18 20:46:01 по местному времени:

13 марта 2018, вторник, в 20:10 NOVT, Eugene Muzychenko написал(а):

EM> Но предполагаешь с моей стороны достаточно выраженную тупость и неспособность
EM> отличить теплое от мягкого. :)

Все могут ошибаться. No exceptions.

EM> Отсюда вывод: ты меня держишь либо за хомячка, умеющего только
EM> протирать фары и пинать колеса, либо за умственно неполноценного, не способного
EM> адекватно оценивать свои действия и их результаты. :) Вот мне и интересно, какой
EM> из вариантов тебе ближе. :)

Я тебя держу за человека, а людям свойственно ошибаться. Всем свойственно.

EG>> не хочу заниматься "восстановлением" в уме первоначальной картинки, а
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
EG>> хочу её просто увидеть. Неужели я так много хочу?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

EM> А я хочу либо вести дискуссию на адекватном уровне, либо не вести ее вовсе. :)
EM> Когда один собеседник предполагает, что другой понимает его на должном уровне
EM> профессионализма, а тот вместо этого держит первого за идиота, адекватного
EM> диалога не получается.

Все могут ошибаться. Профессионалы не исключение.

EM> В данном случае для тебя нет никакого смысла (ну, кроме тщеславия, конечно)

Смысл в подчеркнутом.

Eugene
--- slrn/1.0.2 (FreeBSD)

Eugene Muzychenko написал(а) к Vadim Ochkin в Mar 18 21:07:28 по местному времени:

Привет!

13 Mar 18 16:08, you wrote to me:

VO> через ata подклюать пробовал?

В смысле - через PCI SATA? В параллель - некуда. Одни ноутбуки остались. :) А если втыкать его в тот же ноутбук, откуда вынул, то надо там как-то загрузить нормальную систему, а не PE-огрызок. Слишком хлопотно.

VO> ну и отдельно кто мешает посмотреть каким-нить diskmon'ом, а то и
VO> пониже, что именно там происходит?

А смысл? Факт-то налицо - нечитаемые блоки на диске есть, а "средства проверки" рапортуют об отсутствии проблем. Я писал в первую очередь для того, чтобы предупредить, что такое возможно, а глубоко копать времени жалко.

VO> гипотетически если у диска кеш не отрубать, то об ошибке он может
VO> узнать когда уже вернул нормальный статус.

Так при посекторной же записи ошибки возвращаются.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303