Кто положил конец

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Jan 17 14:56:22 по местному времени:

Нello, Uncle!

MO>>> Желающих плюнуть в Ельцина - пруд пруди. Однако ни один ещё внятно не
MO>>> сказал, что бы он сделал, если бы окузулся "у руля" в 1991.

AD>> Я могу. Передать власть Советам, разумеется.

US> Ой, всё это не так просто. Ведь по сути, любой западный буржуазный
US> парламент - это тот же Совет. Собрались наиболее авторитетные в обществе
US> люди, обсуждают, советуются.

Нет, не тот же. Советы избираются по трудовым коллективам, депутат совета является
представителем этого трудового коллектива и трудовой коллектив, выдвинувший депутата,
может в любой момент заменить его на другого представителя.
В случае классического парламента это практически невозможно.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 17 18:46:42 по местному времени:

Нello, Roman!


БМ>>>> Сам удивляюсь: были офицеры, коммунисты, в академиях учились,
БМ>>>> жили исключительно при Советской власти. А потом - бац! То
БМ>>>> Пеньковский, то Биленко, то Резун, то Дудаев.
RK>>> Это все? Четыре человека на сотни тысяч? Неплохой, скажем так, КПД
RK>>> был у Советской власти. :)))
БМ>> А ты хочешь, чтобы я тебе поименно назвал всех трехсот с лишним
БМ>> тысяч, осужденных по статьям "шпионаж" и "измена Родине"?

RK> Почему нет? Ты же хотел точную цифру предателей ельцинского призыва. Или это только тебе можно странного хотеть?

Хрена-се!
Я просил цифру (кстати, "точную", - это твои фантазии), всего лишь цифру. А ты хочешь - поименно. Разницу ощущаешь?


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 17 18:57:24 по местному времени:

Нello, Roman!

БМ>> Тем не менее, предложение остается в силе: почитать документы. Хотя бы для
БМ>> того, чтобы понять, почему Россия не была одновременно "в двух союзах"

RK> Делаем вывод: ты сам об этом понятия не имеешь. Иначе давно бы уже озвучил. Отсылка к третьим источникам, по мне, так моветон.

БМ>>>> После изучения тобою документов мы и обменяемся трактовками,

RK>>> Трактовками чего? Документов или событий?

БМ>> Давай вспомним, что "событие", которое мы собираемся трактовать, заключалось в
БМ>> принятии некоего документа (Декларации о суверенитете). Чтобы трактовать это
БМ>> событие, надо этот документ, как минимум, прочитать, не так ли? Чтобы не
БМ>> сползти к классике "не читал, но..."

RK> Да понял, я понял... главное чо-то трепануть, а если оппонент просит обосновать, отослать к "документы читай". Очень удобно, кстати, надо взять на вооружение. :)))

(устало) Ты предлагаешь обсуждать вкус устриц. Я предлагаю, перед началом обсуждения этих устриц попробовать.
Так понятнее?

БМ>>>> а не сползем к традиционным для тебя обсуждениям моего стиля
БМ>>>> вождения.

RK>>> Херасе, ты обидчивый! Это ты мне того, что я тебя в социопатии обвинил, до сих
RK>>> пор простить не можешь??? А я думаю, чего это Боря Мордасов такой озалупленный
RK>>> в последнее время... "вон оно чо, михалыч"(с) :))) Впрочем, если такая реакция
RK>>> последовала, значит обвинение было не беспочвенным, как-то так.

БМ>> Ты опять сползаешь с темы обсуждения произошедших событий на обсуждение моего
БМ>> стиля вождения и степени моей обидчивости.

RK> Вынуждаешь, потому что.

Чего??? Где это я вынуждаю ТЕБЯ обсуждать стиль моего вождения???



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Alexey Danilov в Jan 17 11:11:48 по местному времени:

Нello, Alexey!

AD> Нello, Mihail!

IV>>> А то позоp, в котоpый погpузилась Россия пpи Ельцие - лучше вообще не
IV>>> вспоминать.

MO>> Желающих плюнуть в Ельцина - пруд пруди. Однако ни один ещё внятно не сказал, что бы он сделал, если бы окузулся "у руля" в 1991.

AD> Я могу. Передать власть Советам, разумеется.

А было иначе?
Вот Конституция России в редакции 10 декабря 1992 года

Статья 2. Вся власть в Российской Федерации принадлежит многонациональному народу Российской Федерации.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу Российской Федерации, и непосредственно.


Статья 85. Съезд народных депутатов Российской Федерации, Верховный Совет Российской Федерации, Съезды народных депутатов, Верховные Советы республик в составе Российской Федерации, краевые, областные Советы народных депутатов, Советы народных депутатов автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга образуют систему представительных органов государственной власти в Российской Федерации.

Статья 87. Важнейшие вопросы, имеющие значение для всей Российской Федерации, решаются на заседаниях Съезда народных депутатов Российской Федерации и сессиях Верховного Совета Российской Федерации.

Что-то не так?

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 08:28:25 по местному времени:

Нello, Vadim!

AD>>>> Я могу. Передать власть Советам, разумеется.
US>>> Ой, всё это не так просто. Ведь по сути, любой западный
US>>> буржуазный парламент - это тот же Совет. Собрались наиболее
US>>> авторитетные в обществе люди, обсуждают, советуются.
AD>> Нет, не тот же. Советы избираются по трудовым коллективам, депутат
AD>> совета является представителем этого трудового коллектива и
AD>> трудовой коллектив, выдвинувший депутата, может в любой момент
AD>> заменить его на другого представителя. В случае классического
AD>> парламента это практически невозможно.

VM> Совершенно не понимаю механизм. Точнее: 'в любой момент заменить'.
VM> Вот он сидит на собрании с такими же. И тут ему приходит смс-ка низложен? Хорошо. Теперь нам нужны перевыборы. Так на это тоже нужно время. И новенький как-то мнгновенно должен появиться на том собрании. Да только что было в начале он не узнает.
VM> То есть момент должен растянуться до 'определённых уставом сроков'.

Немного не так. :)

Вот он сидит на собрании с такими же... То есть с такими же работягами, как
он сам, которые его, собственно, и выдвигали. И тут ему говорят: "что-то зарвался
ты, Петрович, ерунду какую-то в энтих своих Советах задвигаешь. Отдохни пока,
поработай - а за тебя пусть Михалыч позаседает. Кто "За"?"

И на следующее заседание Совета идет уже, как полномочный представитель коллектива,
Михалыч.

С делегатами съезда Советов, конечно, посложнее, тут надо или до съезда подсуетиться,
если не оправдал доверия, или - после, по результатам его поведения на съезде.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Alexey Danilov в Jan 17 09:04:53 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 23.01.17 8:28 you wrote:

AD>>> Нет, не тот же. Советы избираются по трудовым коллективам,
AD>>> депутат совета является представителем этого трудового
AD>>> коллектива и трудовой коллектив, выдвинувший депутата, может в
AD>>> любой момент заменить его на другого представителя. В случае
AD>>> классического парламента это практически невозможно.
VM>> Совершенно не понимаю механизм. Точнее: 'в любой момент
VM>> заменить'. Вот он сидит на собрании с такими же. И тут ему
VM>> приходит смс-ка низложен? Хорошо. Теперь нам нужны перевыборы.
VM>> Так на это тоже нужно время. И новенький как-то мнгновенно должен
VM>> появиться на том собрании. Да только что было в начале он не
VM>> узнает. То есть момент должен растянуться до 'определённых
VM>> уставом сроков'.
AD> Немного не так. :) Вот он сидит на собрании с такими же... То есть
AD> с такими же работягами, как он сам, которые его, собственно, и
AD> выдвигали. И тут ему говорят: "что-то зарвался ты, Петрович,
AD> ерунду какую-то в энтих своих Советах задвигаешь. Отдохни пока,
AD> поработай - а за тебя пусть Михалыч позаседает. Кто "За"?" И на
AD> следующее заседание Совета идет уже, как полномочный представитель
AD> коллектива, Михалыч.

Ты ведь понимаешь, что это не в любой момент?

AD> С делегатами съезда Советов, конечно, посложнее, тут надо или до
AD> съезда подсуетиться, если не оправдал доверия, или - после, по
AD> результатам его поведения на съезде.

И это не в любой момент. Всё это сроки, месяцы.

Понимаешь о чём толкую? Нужны какие-то новые решения. Да хоть онлайн-голосовалка.

AD> С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov. --- wfido * Origin:
AD> Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.3111)

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Alexey Danilov в Jan 17 14:52:04 по местному времени:

Нello Alexey* *Danilov
AD>>>>> Я могу. Пеpедать власть Советам, pазумеется.
US>>>> Ой, всё это не так пpосто. Ведь по сути, любой западный
US>>>> буpжуазный паpламент - это тот же Совет. Собpались наиболее
US>>>> автоpитетные в обществе люди, обсуждают, советуются.
AD>>> Нет, не тот же. Советы избиpаются по тpудовым коллективам, депутат
AD>>> совета является пpедставителем этого тpудового коллектива и
AD>>> тpудовой коллектив, выдвинувший депутата, может в любой момент
AD>>> заменить его на дpугого пpедставителя. В случае классического
AD>>> паpламента это пpактически невозможно.

VM>> Совеpшенно не понимаю механизм. Точнее: 'в любой момент заменить'.
VM>> Вот он сидит на собpании с такими же. И тут ему пpиходит смс-ка
VM>> низложен? Хоpошо. Тепеpь нам нужны пеpевыбоpы. Так на это тоже
VM>> нужно вpемя. И новенький как-то мнгновенно должен появиться на том
VM>> собpании. Да только что было в начале он не узнает.
VM>> То есть момент должен pастянуться до 'опpеделённых уставом сpоков'.

AD> Немного не так. :)

AD> Вот он сидит на собpании с такими же... То есть с такими же pаботягами,
AD> как он сам, котоpые его, собственно, и выдвигали. И тут ему говоpят:
AD> "что-то заpвался ты, Петpович, еpунду какую-то в энтих своих Советах
AD> задвигаешь. Отдохни пока, поpаботай - а за тебя пусть Михалыч
AD> позаседает. Кто "За"?"

AD> И на следующее заседание Совета идет уже, как полномочный пpедставитель
AD> коллектива, Михалыч.

AD> С делегатами съезда Советов, конечно, посложнее, тут надо или до съезда
AD> подсуетиться, если не опpавдал довеpия, или - после, по pезультатам его
AD> поведения на съезде.

1. Сделать Думу выбоpную только по мажоpитаpным окpугам (как pаньше было), чтобы никаких паpтийных списков. Ну да, если случайно избpали пpи этом коммуниста или единоpоса - то фиг с ним.
2. Сделать обязательной и лёгкой пpоцедуpу отзыва. Даже больше - pаз в год - "голосование за довеpие".

Т.е. для этого не обязательно пеpевоpачивать стpану ввеpх дном.

Bye, Alexey Danilov, 23 янваpя 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alexey Danilov написал(а) к Борис Мордасов в Jan 17 19:41:40 по местному времени:

Нello, Борис!


MO>>> Желающих плюнуть в Ельцина - пруд пруди. Однако ни один ещё внятно не сказал, что бы он сделал, если бы окузулся "у руля" в 1991.

AD>> Я могу. Передать власть Советам, разумеется.

БМ> А было иначе?
БМ> Вот Конституция России в редакции 10 декабря 1992 года

БМ> Статья 2. Вся власть в Российской Федерации принадлежит многонациональному народу Российской Федерации.
БМ> Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу Российской Федерации, и непосредственно.

БМ> Статья 85. Съезд народных депутатов Российской Федерации, Верховный Совет Российской Федерации, Съезды народных депутатов, Верховные Советы республик в составе Российской Федерации, краевые, областные Советы народных депутатов, Советы народных депутатов автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга образуют систему представительных органов государственной власти в Российской Федерации.

БМ> Статья 87. Важнейшие вопросы, имеющие значение для всей Российской Федерации, решаются на заседаниях Съезда народных депутатов Российской Федерации и сессиях Верховного Совета Российской Федерации.

Эти Советы остались Советами только по названию, по сути ничем не отличаясь от любого
буржуазного парламента. Настоящие Советы формируются по производственным коллективам и обеспечивают
возможность максимально быстрого отзыва депутатов, деятельность которых не соответствует интересам выдвинувших
их коллективов.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Юрий Григорьев написал(а) к Борис Мордасов в Jan 17 04:50:18 по местному времени:

Привет, Борис!
14 января 2017 в 21:53 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

БМ> Нello, Юрий!

БМ>>> Эти факты известны давным-давно (ну, может, для тебя они стали
БМ>>> откровением), никто их оспаривать не собирается. Дело в том, КАК это
БМ>>> подается Пыхаловым: "Либерасты грят, что Великий Сталин лично
БМ>>> уничтожил стопятьсот мильенов старых большевиков. Нa самом деле они
БМ>>> все врут, было расстреляно всего 600+ тыщ" Т.е., для товарища
БМ>>> Пыхалова факт, что в стране каждые две минуты ставили к стенке одного
БМ>>> человека, является нормой. Главное, что либерасты облажались со
БМ>>> своими цифрами.

ЮГ>> =========Beginning of the citation==============
ЮГ>> Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД),
ЮГ>> с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за
ЮГ>> контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму
ЮГ>> [2-5]. Вот эти числа соответствуют реальности - никаких 100 миллионов
ЮГ>> репрессированных не было! Чтобы не вопить с пеной у рта, а понять
ЮГ>> по-научному, много это или мало, надо СРАВНИТЬ эти данные с данными
ЮГ>> других стран. Только в одном 2011 году в тюрьмах и концлагерях США
ЮГ>> было 2 266 800 заключенных. В СССР при Сталине расстреливали
ЮГ>> коррумпированных чиновников и сегодня в Китае ежегодно расстреливают
ЮГ>> тысячи коррумпированных чиновников. И СМИ не стонут про "китайские
ЮГ>> репрессии". Для народа расстрелы казнокрадов - хорошо.

ЮГ>> Кто же были эти враги народа, эти 642 980 человек, расстрелянных при
ЮГ>> Сталине? Открыв сталинскую Конституцию 1936 года, мы можем узнать, что
ЮГ>> в статье 131 врагами народа тогда назывались расхитители
ЮГ>> социалистической собственности на средства производства. На
ЮГ>> современном языке - рейдеры и рэкетиры, жулики и воры, взяточники и
ЮГ>> казнокрады, вредители и бандиты. Расстрелять этих паразитов -
ЮГ>> благородное дело, за которое народ и полюбил Сталина. В Китае сегодня
ЮГ>> тоже расстреливают коррумпированных чиновников десятками тысячей и
ЮГ>> никто почему-то не вопит про "китайские репрессии" и никто не называет
ЮГ>> руководителей Китая "кровавыми тиранами". При Сталине коррумпированных
ЮГ>> чиновников расстреливали примерно так - сегодня днем чиновник украл из
ЮГ>> бюджета деньги, а ночью за ним приехали из НКВД и расстреляли - он
ЮГ>> даже не успел построить себе дворец. Сталинизм - лучший и проверенный
ЮГ>> способ уничтожения коррупции.

БМ> Эх, жаль ссылку ты не дал. Это же классика засерания мозгов, классика
БМ> надежды, что читатель не будет/не способен думать. И, похоже, сбывшихся
БМ> надежд :-(

БМ> По порядку.

БМ> Сравнение с США. В Штатах в 2011 году население было 311 млн человек.
БМ> Т.е., на тысячу жителей - 7,3 заключенных. В СССР на 1 января 1941 года
БМ> (это после окончания "большого террора"), согласно данным
БМ> тов.Пыхалова 2 400 тыс. заключенных, т.е. 13 человек на тысячу. А если
БМ> бы тех, кого за предыдущие десять лет поставили к стенке, не шлепнули,
БМ> я закатали бы в лагеря, то к началу 41-го на нарах парились более 3
БМ> миллионов. Т.е., в относительных числах - в два раза больше, чем в
БМ> Штатах.

БМ> Сравнение с Китаем. Еще смешнее. Откроем вики хотя бы. Выяснится, что
БМ> а) в Китае ежегодно приводится в исполнение порядка 5 тыс. смертных
БМ> приговоров; б) подавляющее большинство казней применяется за незаконный
БМ> оборот наркотиков в крупных размерах; в) расстрелы используются для
БМ> осужденных за убийство и наркоторговлю, а для осужденных за коррупцию,
БМ> - смертельные инъекции. Нo самое смешное - цифры. Нeназваный тобою
БМ> автор пытается провести аналогию между 642 тысячами расстрелянных при
БМ> Сталине (кстати, тов. Пыхалов приводи цифру 681 тысячу за два года) в
БМ> 170-миллионном
БМ> СССР с менее, чем 5 тысячами за год в полуторамиллиардном Китае.

БМ> Можно еще попытаться проанализировать социальный состав
БМ> репрессированных в СССР, попытаться там отыскать 642 тысячи
БМ> коррумпированных чиновников, но уже лень. Нeназваный автор уже написал
БМ> глупостей достаточно для того, чтобы сей опус отправить фтопку. Даже
БМ> тов.Пыхалов нервно курит в сторонке.

=========Beginning of the citation==============
"Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с
1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные
преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму."

Обратите внимание, не за "1937-1938 гг.", а за 32 года, включая период
жесточайшей войны. Именно в эти 642 980 человек входят указанные на картинке
предатели Родины, изменники, фашистские старосты, власовцы и прочие. И тогда
смысл эта статистика приобретает совсем иной.
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Борис Мордасов написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 10:39:23 по местному времени:

Нello, Юрий!


БМ>> Можно еще попытаться проанализировать социальный состав
БМ>> репрессированных в СССР, попытаться там отыскать 642 тысячи
БМ>> коррумпированных чиновников, но уже лень. Нeназваный автор уже написал
БМ>> глупостей достаточно для того, чтобы сей опус отправить фтопку. Даже
БМ>> тов.Пыхалов нервно курит в сторонке.

ЮГ> =========Beginning of the citation==============
ЮГ> "Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с
ЮГ> 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные
ЮГ> преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму."

ЮГ> Обратите внимание, не за "1937-1938 гг.", а за 32 года, включая период
ЮГ> жесточайшей войны. Именно в эти 642 980 человек входят указанные на картинке
ЮГ> предатели Родины, изменники, фашистские старосты, власовцы и прочие. И тогда
ЮГ> смысл эта статистика приобретает совсем иной.
ЮГ> =========The end of the citation================

Нe найдя 642 тыс коррумпированных чиновников, аффтар решил приплести предателей. Т.е., попытка засерания мозгов продолжается.
Нaчну с того, что за 32 года по "политическим" статьям было всего осуждено 4060306 человек, из них к "высшей мере социальной защиты" приговорено 799455 чел. (И.Пыхалов. Каковы масштабы сталинских репрессий?)
Однако, значительнее интересней сравнить по годам: за 12 лет, с 9141 года (когда появились первые предатели Родины, изменники, фашистские старосты, власовцы и прочие) по 1953 год по 58-й статье было осуждено 979,7 тысяч человек. Что в три раза меньше, чем за предыдущие двенадцать лет (2927,9 тыс.). По расстрелянным разница еще более впечатляющая: 50 тыс. в 41-53 гг против 728 тыс. за предыдущие 12 лет.
Еще - для полноты картины - можно 41-й год разбить по полугодиям (статистика доступна), но мне лень, поскольку, как видим, картина более, чем понятна. Тов. Пыхалов продолжает делать короткие глубокие затяжки
:-)

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.


--- wfido