где погулять?

Victor Sudakov написал(а) к All в Dec 15 11:34:40 по местному времени:

* Originally in ru.space
* Crossposted in su.astronomy

Dear All,

У нас в Солнечной системе есть места, кроме Земли, где можно было бы погулять просто с дыхательным аппаратом, без скафандра? На крайний случай в шубе и валенках, мы тут в Сибири к ним привыкли.

Насколько я понимаю, в верхних слоях атмосферы Венеры условия подходящие, если бы там как-то станцию подвесить.

А на Марсе летом, говорят, на экваторе +20. Там можно обойтись только дыхательным аппаратом или без высотного костюма плохо будет? А насколько быстро станет на Марсе плохо, если выйти на поверхность только с дыхательным аппаратом?

Радиацию пока не рассматриваем, только атмосферные условия.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

alexander koryagin написал(а) к Sergey Chumakov в Dec 15 09:52:18 по местному времени:

Нi, Sergey Chumakov!
I read your message from 16.12.2015 13:55

ak>> Хотя как известно на воздушном шаре всегда тишь и благодать вне
ak>> зависимости от ветра.

SC> Попробуй в грозу со шквалистым ветром полетать, думаю, картина
SC> будет не столь радужной:)

На наших шарах главная опасность это трахнуться о землю. Я если летать в
венерианских облаках, на высоте километров в 100, то опасности нет. Тем
более там ветры хоть и сильные, но направленные.

ak>> Мне кажется ничего страшного не будет. Для людей главное
ak>> внутреннее давление, особенно в крови. Количество газа внутри тела
ak>> невелико, стало быть и сила растяжки от малого давления снаружи
ak>> будет небольшой. Будет некоторый дискомфорт от раздутия конечно.

SC> В 110 раз давление в крови будет выше, чем в марсианской атмосфере.

Это IMНO неправильное сравнение - давление жидкости с давлением газа.
Нужно сравнивать только однородные вещи. В норме в крови есть очень
маленький процент газа (от объема). Водолазы и кессонная болезнь ту не к
месту - там происходит накачка крови газом под большим давлением (до
десятков атмосфер), насильственное так сказать растворение большого
количества газа в крови. Естественно при отключении накачки кровь вскипает.

Иными словами гермомаска поддерживает внутреннее давление газа в легких.
Кровь это жидкость на основе воды, т.е. объем слабо зависит от давления.
При попадании в марсианскую атмосферу (с гермомаской) нет причин для
вкипания крови и тем более для взрыва. Хотя как уже сказал комфортно не
будет.

SC> В бутылке шампанского давление в 5 раз выше, чем атмосферное. А
SC> она может запросто взорваться, если в стекле микротрещины. На марсе
SC> такой бутылкой будет человек, только его давление будет отличаться
SC> на порядок. И толщина сосудов - не чета толщине бутылок. Так что
SC> порвёт из-за давления крови.


Тут сравнение давления "в разах" тоже не корректно. Тут важнее
количество (энергия) растворенного газа в жидкости. Если газ не загонять
в кровь компрессором, то количество газа мало. Я даже думаю, что он
вообще необязателен в крови, коль скоро кислород переносится
эритроцитами. :) В любом случае постепенное понижение давления перед
выходом на Марсе в гермомаске улучшит самочувствие. Во всяком случае
можно будут сходить от одной марсианской хибары к другой. ;-)

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2015
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Victor Sudakov написал(а) к Sergey Chumakov в Dec 15 15:56:40 по местному времени:

Dear Sergey,

16 Dec 15 13:55, you wrote to alexander koryagin:

[dd]

SC> В 110 раз давление в крови будет выше, чем в марсианской атмосфере. В
SC> бутылке шампанского давление в 5 раз выше, чем атмосферное. А она
SC> может запросто взорваться, если в стекле микротрещины. На марсе такой
SC> бутылкой будет человек, только его давление будет отличаться на
SC> порядок. И толщина сосудов - не чета толщине бутылок. Так что порвёт
SC> из-за давления крови.

Я читал, что уже давно проектируются скафандры с механическим обжатием, вместо громоздких надувных. Вот такой бы сгодился наверное: https://en.wikipedia.org/wiki/Spaceactivitysuit

Там кстати в статье есть и ссылки на действие вакуума на человека. Не всё так страшно, как оказывается, никакого взрыва не будет, просто немного распухнешь.

Я читал в детстве воспоминания кого-то из советских стратонавтов, как у него
разгерметизировалась перчатка скафандра. Кисть руки через некоторое время
распухла, стала болезненной и перестала работать, но произошло это не мгновенно. А когда он спустился обратно в плотные слои атмосферы, все болезненные явления прошли и последствий не оставили.



Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Valentin Davydov написал(а) к Victor Sudakov в Dec 15 17:03:11 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Victor Sudakov <Victor.Sudakov@f49.n5005.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 16 Dec 2015 11:34:40 +0300
>
>У нас в Солнечной системе есть места, кроме Земли, где можно было бы погулять
>просто с дыхательным аппаратом, без скафандра? На крайний случай в шубе и
>валенках, мы тут в Сибири к ним привыкли.
>
>Насколько я понимаю, в верхних слоях атмосферы Венеры условия подходящие, если
>бы там как-то станцию подвесить.
>
>А на Марсе летом, говорят, на экваторе +20. Там можно обойтись только
>дыхательным аппаратом или без высотного костюма плохо будет? А насколько быстро
>станет на Марсе плохо, если выйти на поверхность только с дыхательным
>аппаратом?

На какую именно поверхность? Марс большой, горы на нём повыше земных будут
(а и в некоторых земных горах, к слову, даже с дыхательным аппаратом не
очень-то разгуляешься).

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Victor Sudakov написал(а) к Valentin Davydov в Dec 15 20:26:26 по местному времени:

Dear Valentin,

17 Dec 15 17:03, you wrote to me:
>>
>> У нас в Солнечной системе есть места, кроме Земли, где можно было бы
>> погулять просто с дыхательным аппаратом, без скафандра? На крайний
>> случай в шубе и валенках, мы тут в Сибири к ним привыкли.
>>
>> Насколько я понимаю, в верхних слоях атмосферы Венеры условия
>> подходящие, если бы там как-то станцию подвесить.
>>
>> А на Марсе летом, говорят, на экваторе +20. Там можно обойтись только
>> дыхательным аппаратом или без высотного костюма плохо будет? А
>> насколько быстро станет на Марсе плохо, если выйти на поверхность
>> только с дыхательным аппаратом?

VD> На какую именно поверхность? Марс большой, горы на нём повыше земных
VD> будут (а и в некоторых земных горах, к слову, даже с дыхательным
VD> аппаратом не очень-то разгуляешься).

На поверхность долин Маринер. Там в каньонах наверное и потеплее и давление чуточку побольше.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Sergey Chumakov написал(а) к Victor Sudakov в Dec 15 11:12:54 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Четверг 17 Декабря 2015 15:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5005/49+567286da:


VS> Я читал, что уже давно проектируются скафандры с механическим
VS> обжатием, вместо громоздких надувных. Вот такой бы сгодился наверное:
VS> https://en.wikipedia.org/wiki/Spaceactivitysuit

Оп, интересненько, спасибо. Воистину, современные скафандры очень неудобны и будущее за механическим обжатием. Это ж сколько места и массы в кораблях можно будет освободить за счёт такого нововведения!


VS> Там кстати в статье есть и ссылки на действие вакуума на человека. Не
VS> всё так страшно, как оказывается, никакого взрыва не будет, просто
VS> немного распухнешь.

Да? Ну, значит, я ошибся. Собственно, тематическая копипаста:

В отсутствии атмосферного давления вода начнет быстро испаряться, поэтому с
поверхности глаз и рта жертвы улетучится вся влага. Начнется вскипание воды в
мускулах и мягких тканях, из-за чего некоторые части тела увеличатся примерно
вдвое относительно своего нормального объема. Расширение вызовет многочисленные
разрывы капилляров, хотя будет недостаточным для того, чтобы порвать кожу.
Через несколько секунд растворенный в крови азот также начнет образовывать
пузырьки газа, вызывая <кессонную болезнь>, от которой страдают ныряльщики: эти пузырьки закупоривают мелкие сосуды, затрудняя циркуляцию крови по организму и вызывая тем самым кислородное голодание тканей.

http://www.popmech.ru/science/5935-b...v-otkrytom-kos mose/#full

Но в конце статьи дурацкий вывод, что человек в вакууме проживёт аж несколько минут. Забыли упомянуть, что у него лёгкие порвуться между прочим.

С уважением - Sergey
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?

Victor Sudakov написал(а) к Sergey Chumakov в Dec 15 19:45:32 по местному времени:

Dear Sergey,

18 Dec 15 11:12, you wrote to me:

[dd]

VS>> Там кстати в статье есть и ссылки на действие вакуума на
VS>> человека. Не всё так страшно, как оказывается, никакого взрыва не
VS>> будет, просто немного распухнешь.

SC> Да? Ну, значит, я ошибся. Собственно, тематическая копипаста:

SC> В отсутствии атмосферного давления вода начнет быстро испаряться,
SC> поэтому с поверхности глаз и рта жертвы улетучится вся влага. Начнется
SC> вскипание воды в мускулах и мягких тканях, из-за чего некоторые части
SC> тела увеличатся примерно вдвое относительно своего нормального объема.
SC> Расширение вызовет многочисленные разрывы капилляров, хотя будет
SC> недостаточным для того, чтобы порвать кожу. Через несколько секунд
SC> растворенный в крови азот также начнет образовывать пузырьки газа,
SC> вызывая <кессонную болезнь>, от которой страдают ныряльщики: эти
SC> пузырьки закупоривают мелкие сосуды, затрудняя циркуляцию крови по
SC> организму и вызывая тем самым кислородное голодание тканей.

SC> http://www.popmech.ru/science/5935-b...vo-smert-v-otk
SC> rytom-kos mose/#full

SC> Но в конце статьи дурацкий вывод, что человек в вакууме проживёт аж
SC> несколько минут. Забыли упомянуть, что у него лёгкие порвуться между
SC> прочим.

У нас по условию задачи дыхательный аппарат есть.

А вообще IMНO от человека сильно зависит. Есть уникумы, которые на восьмитысячники без дыхательных аппаратов ходили. И среди водолазов есть более подверженные и менее подверженные разным глубоководным болезням.


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Sergey Chumakov написал(а) к Victor Sudakov в Dec 15 19:50:06 по местному времени:

Привет, Victor!

Ответ на сообщение Victor Sudakov (2:5005/49) к Valentin Davydov, написанное 17 дек 15 в 20:26:


VS> На поверхность долин Маринер. Там в каньонах наверное и потеплее и
VS> давление чуточку побольше.

Не ощутимо, надо сказать - даже если в два раза, всё равно до земного не дотягивает, далеко не 10 в пятой паскаль.

С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Victor Sudakov написал(а) к Sergey Chumakov в Dec 15 09:09:16 по местному времени:

Dear Sergey,

20 Dec 15 19:50, you wrote to me:


VS>> На поверхность долин Маринер. Там в каньонах наверное и потеплее
VS>> и давление чуточку побольше.

SC> Не ощутимо, надо сказать - даже если в два раза, всё равно до земного
SC> не дотягивает, далеко не 10 в пятой паскаль.

Коли Валентин полагает, что есть разница, я счел нужным уточнить.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

alexander koryagin написал(а) к Sergey Chumakov в Dec 15 09:22:19 по местному времени:

Нi, Sergey Chumakov!
I read your message from 20.12.2015 19:50

VS>> На поверхность долин Маринер. Там в каньонах наверное и
VS>> потеплее и давление чуточку побольше.
SC>
SC> Не ощутимо, надо сказать - даже если в два раза, всё равно до
SC> земного не дотягивает, далеко не 10 в пятой паскаль.

В какой-то популярной книжке (кто помнит такую?) видел расчет, что если
бы на Земле не было бы воды в океанах, то человек все равно не смог бы
опуститься в Марианскую впадину. Из-за того, что давление воздуха на ее
дне было бы очень высоким.

Хочется найти это книжку и посчитать на какой грубине на Марсе давление
воздуха достаточно высокое для жизни?

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2015

--- FIDOGATE 5.1.7ds