Китай запустит в декабре спутник для исследования темной материи

Boris Paleev написал(а) к All в Nov 15 00:17:56 по местному времени:

Нello All!

http://cont.ws/post/148030

Gordan9
Вчера 18:07

Китай запустит в декабре спутник для исследования темной материи



Китайские ученые запустят первый из четырех спутников по изучению темной материи в середине декабря текущего года. Об этом сообщило Центральное китайское телевидение.


Спутник DAMPE (Dark Matter Particle Explorer), будет вести в космосе наблюдение за частицами с большой энергией. "Спутник и ракета-носитель полностью готовы к запуску", - приводит телевидение выдержки из заявления Академии наук Китая.

Ожидается, что запуск аппарата будет произведен с космодрома Цзюцюань в северо-западной провинции Ганьсу при помощи ракеты-носителя Changzheng-2D.

Темная материя не испускает электромагнитного излучения, поэтому недоступна для
прямого наблюдения. Однако она проявляет себя в гравитационном взаимодействии,
влияя на движение планет, звезд, галактик. По оценкам ученых, темной материи
примерно в четыре раза больше, чем "обычной". При этом ее существование не укладывается в так называемую Стандартную модель - созданную в середине прошлого века теоретическую модель устройства микромира.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Nov 15 09:10:59 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 16.11.2015 00:17

BP> Темная материя не испускает электромагнитного излучения, поэтому
BP> недоступна для прямого наблюдения. Однако она проявляет себя в
BP> гравитационном взаимодействии, влияя на движение планет, звезд,
BP> галактик. По оценкам ученых, темной материи примерно в четыре раза
BP> больше, чем "обычной". При этом ее существование не укладывается в
BP> так называемую Стандартную модель - созданную в середине прошлого
BP> века теоретическую модель устройства микромира.

А черныя энергия? Энергия это разве не вид материи?

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2015

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Valentin Davydov написал(а) к alexander koryagin в Nov 15 20:01:18 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>
Subject: Re: Китай запустит в декабре спутник для и сследования темной ма терии

> From: alexander koryagin
> <alexander.koryagin@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 16 Nov 2015 09:10:59 +0300
>
> BP> Темная материя не испускает электромагнитного излучения, поэтому
> BP> недоступна для прямого наблюдения. Однако она проявляет себя в
> BP> гравитационном взаимодействии, влияя на движение планет, звезд,
> BP> галактик. По оценкам ученых, темной материи примерно в четыре раза
> BP> больше, чем "обычной". При этом ее существование не укладывается в
> BP> так называемую Стандартную модель - созданную в середине прошлого
> BP> века теоретическую модель устройства микромира.
>
>А черныя энергия? Энергия это разве не вид материи?

Наоборот. В смысле, с точностью до обратного знака. Тёмная материя
гравитационно притягивает, а энергия - гравитационно отталкивает.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey Chumakov написал(а) к Valentin Davydov в Nov 15 20:37:08 по местному времени:

Привет, Valentin!

Ответ на сообщение Valentin Davydov (2:5020/400) к alexander koryagin, написанное 16 ноя 15 в 20:01:
>> А черныя энергия? Энергия это разве не вид материи?

VD> Наоборот. В смысле, с точностью до обратного знака. Тёмная материя
VD> гравитационно притягивает, а энергия - гравитационно отталкивает.

Ну и надо понимать, что энергия - мера взаимодействия материи.
В т.ч. и тёмная, только со своими характеристиками.

С уважением - Sergey
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

alexander koryagin написал(а) к Valentin Davydov в Nov 15 11:48:05 по местному времени:

Нi, Valentin Davydov!
I read your message from 16.11.2015 20:01

BP>>> Темная материя не испускает электромагнитного излучения, поэтому
BP>>> недоступна для прямого наблюдения. Однако она проявляет себя в
BP>>> гравитационном взаимодействии, влияя на движение планет, звезд,
BP>>> галактик. По оценкам ученых, темной материи примерно в четыре
BP>>> раза больше, чем "обычной". При этом ее существование не
BP>>> укладывается в так называемую Стандартную модель - созданную в
BP>>> середине прошлого века теоретическую модель устройства микромира.
ak>> А черныя энергия? Энергия это разве не вид материи?

VD> Наоборот. В смысле, с точностью до обратного знака. Тёмная материя
VD> гравитационно притягивает, а энергия - гравитационно отталкивает.

Вот к примеру магнитное поле состоит из квантов. Это есть иная форма
материи. А сейчас говорят - вселенная состоит из 5 процентов видимой
материи, 20 процентов темной материи и 75 процентов темной энергии. Мне
последнее непонятно. Как любая энергия - она форма материи. Поэтому
нельзя говорить, что мол мы не видим только 20 процентов материи и
потому называть её темной. Черная энергия это тоже темная материя,
только с другими свойствами. Или, что вероятнее всего, черная материя
просто ведет себя по разному в разных ситуациях.

Ну например как глюоны, которые стягивают протоны и нейтроны, но
начинают их отталкивать когда протоны и нейтроны сближаются слишком близко.

Bye, Valentin!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2015

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Sergey Chumakov в Nov 15 11:50:20 по местному времени:

Нi, Sergey Chumakov!
I read your message from 16.11.2015 20:37


AK>>> А черныя энергия? Энергия это разве не вид материи?
SC>
VD>> Наоборот. В смысле, с точностью до обратного знака. Тёмная
VD>> материя гравитационно притягивает, а энергия -
VD>> гравитационно отталкивает.
SC>
SC> Ну и надо понимать, что энергия - мера взаимодействия материи.
SC> В т.ч. и тёмная, только со своими характеристиками.

Энергия она материальна, это форма материи.

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2015

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Valentin Davydov написал(а) к alexander koryagin в Nov 15 14:34:45 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: alexander koryagin
> <alexander.koryagin@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Tue, 17 Nov 2015 11:48:05 +0300
>
> BP>>> Темная материя не испускает электромагнитного излучения, поэтому
> BP>>> недоступна для прямого наблюдения. Однако она проявляет себя в
> BP>>> гравитационном взаимодействии, влияя на движение планет, звезд,
> BP>>> галактик. По оценкам ученых, темной материи примерно в четыре
> BP>>> раза больше, чем "обычной". При этом ее существование не
> BP>>> укладывается в так называемую Стандартную модель - созданную в
> BP>>> середине прошлого века теоретическую модель устройства микромира.
> ak>> А черныя энергия? Энергия это разве не вид материи?
>
> VD> Наоборот. В смысле, с точностью до обратного знака. Тёмная материя
> VD> гравитационно притягивает, а энергия - гравитационно отталкивает.
>
>Вот к примеру магнитное поле состоит из квантов.

(Электро)магнитное поле само по себе абсолютно непрерывно. Кванты
(которые пропорциональны h) проявляются исключительно там, где оное
поле взаимодействует с каким-либо веществом, например, электронами.

>Это есть иная форма
>материи. А сейчас говорят - вселенная состоит из 5 процентов видимой
>материи, 20 процентов темной материи и 75 процентов темной энергии. Мне
>последнее непонятно. Как любая энергия - она форма материи.

Это вопрос скорее философский, что считать материей, а что духом.

>Поэтому
>нельзя говорить, что мол мы не видим только 20 процентов материи и
>потому называть её темной.

Под "материей" авторами понимается именно вещество. Способное, к примеру,
испускать (и поглощать) кванты электромагнитного поля. И подчиняющееся
законам Шарля, Гей-Люссака и Бойля-Мариотта (в достаточно разреженном
состоянии, разумеется) и т.п. А вот само элетромагнитное поле, к примеру,
закону Бойля-Мариотта не подчиняется (давление не зависит от объёма)
и в этом смысле не считается веществом.

>Черная энергия это тоже темная материя, только с другими свойствами.

Ну да, у тёмной энергии давление вообще отрицательно, какой уж тут
Гей-Люссак...

>Или, что вероятнее всего, черная материя
>просто ведет себя по разному в разных ситуациях.

Во всех сценариях, о которых идёт речь, ситуация рассматривается одна:
космологическое расширение Вселенной как целого. А вот ведут при этом
себя разные поля по-разному. Более того, в теоретической физике это как
бы не основной критерий: навыдумывать-то можно великое множество всяких
разных полей, а вот с наблюдаемой картиной Вселенной совместимы лишь
очень немногие.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

alexander koryagin написал(а) к Valentin Davydov в Nov 15 09:29:34 по местному времени:

Нi, Valentin Davydov!
I read your message from 17.11.2015 14:34

ak>>>> А черныя энергия? Энергия это разве не вид материи?
VD>>> Наоборот. В смысле, с точностью до обратного знака. Тёмная
VD>>> материя гравитационно притягивает, а энергия - гравитационно
VD>>> отталкивает.

ak>> Вот к примеру магнитное поле состоит из квантов.

VD> (Электро)магнитное поле само по себе абсолютно непрерывно. Кванты
VD> (которые пропорциональны h) проявляются исключительно там, где оное
VD> поле взаимодействует с каким-либо веществом, например, электронами.

Т.е. ты хочешь сказать, что фотонов нет, до тех пор пока свет не уперся
в вещество?

ak>> Это есть иная форма материи. А сейчас говорят - вселенная состоит
ak>> из 5 процентов видимой материи, 20 процентов темной материи и 75
ak>> процентов темной энергии. Мне последнее непонятно. Как любая
ak>> энергия - она форма материи.

VD> Это вопрос скорее философский, что считать материей, а что духом.

Да хоть по Эйнштейну - энергия это эквивалент массы и наоборот. А любая
массивная вещь материальна.

ak>> Поэтому нельзя говорить, что мол мы не видим только 20 процентов
ak>> материи и потому называть её темной.

VD> Под "материей" авторами понимается именно вещество. Способное, к
VD> примеру, испускать (и поглощать) кванты электромагнитного поля. И
VD> подчиняющееся законам Шарля, Гей-Люссака и Бойля-Мариотта (в
VD> достаточно разреженном состоянии, разумеется) и т.п. А вот само
VD> элетромагнитное поле, к примеру, закону Бойля-Мариотта не
VD> подчиняется (давление не зависит от объёма) и в этом смысле не
VD> считается веществом.

Ну и что - для нейтрино к примеру обычное вещество побоку. Но это тоже
материя.

ak>> Черная энергия это тоже темная материя, только с другими
ak>> свойствами.

VD> Ну да, у тёмной энергии давление вообще отрицательно, какой уж тут
VD> Гей-Люссак...

А в наномире другие соотношения и отношения. К примеру никто не
применяет законы Ньютона для электронов и протонов.

ak>> Или, что вероятнее всего, черная материя просто ведет себя по
ak>> разному в разных ситуациях.

VD> Во всех сценариях, о которых идёт речь, ситуация рассматривается
VD> одна: космологическое расширение Вселенной как целого. А вот ведут
VD> при этом себя разные поля по-разному. Более того, в теоретической
VD> физике это как бы не основной критерий: навыдумывать-то можно
VD> великое множество всяких разных полей, а вот с наблюдаемой картиной
VD> Вселенной совместимы лишь очень немногие.

Вообще теория ускоренного расширения IMНO странная. Ведь чем дальше мы
видим, тем это более ранние объекты. А в классическом понимании
начальная скорость материалов взрыва всегда самая высокая, а потом их
собственная гравитация начинает тормозить их разлет. Ну так это как мы и
видим - чем ближе к началу БВ тем быстрее объекты. Никакого расширения с
ускорением нет. Мы просто видим ускорение наоборот, а думаем, что это
ускорение прямое.

Bye, Valentin!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2015
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Valentin Davydov написал(а) к alexander koryagin в Nov 15 11:30:18 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: alexander koryagin <alexander.koryagin@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 18 Nov 2015 09:29:34 +0300
>
> ak>>>> А черныя энергия? Энергия это разве не вид материи?
> VD>>> Наоборот. В смысле, с точностью до обратного знака. Тёмная
> VD>>> материя гравитационно притягивает, а энергия - гравитационно
> VD>>> отталкивает.
>
> ak>> Вот к примеру магнитное поле состоит из квантов.
>
> VD> (Электро)магнитное поле само по себе абсолютно непрерывно. Кванты
> VD> (которые пропорциональны h) проявляются исключительно там, где оное
> VD> поле взаимодействует с каким-либо веществом, например, электронами.
>
>Т.е. ты хочешь сказать, что фотонов нет, до тех пор пока свет не уперся
>в вещество?

Да. Более того, взаимодействие с веществом должно быть достаточно сильным
(например, поглощение).

> ak>> Это есть иная форма материи. А сейчас говорят - вселенная состоит
> ak>> из 5 процентов видимой материи, 20 процентов темной материи и 75
> ak>> процентов темной энергии. Мне последнее непонятно. Как любая
> ak>> энергия - она форма материи.
>
> VD> Это вопрос скорее философский, что считать материей, а что духом.
>
>Да хоть по Эйнштейну - энергия это эквивалент массы и наоборот.

И где здесь понятие материи?

>А любая массивная вещь материальна.

А вот это уже философия. Потому как если обратиться к тому же Эйнштейну, то
окажется, к примеру, что наблюдаемая масса зависит от движения наблюдателя.
Откуда философ немедленно сделает вывод, что материальность объекта зависит
от наблюдающего субъекта (и с физической точки зрения будет прав: аналогичный
принцип соблюдается не только в теории относительности, но и в квантовой
механике, термодинамике и т.д.). Называется такая философия позитивизмом.

> ak>> Поэтому нельзя говорить, что мол мы не видим только 20 процентов
> ak>> материи и потому называть её темной.
>
> VD> Под "материей" авторами понимается именно вещество. Способное, к
> VD> примеру, испускать (и поглощать) кванты электромагнитного поля. И
> VD> подчиняющееся законам Шарля, Гей-Люссака и Бойля-Мариотта (в
> VD> достаточно разреженном состоянии, разумеется) и т.п. А вот само
> VD> элетромагнитное поле, к примеру, закону Бойля-Мариотта не
> VD> подчиняется (давление не зависит от объёма) и в этом смысле не
> VD> считается веществом.
>
>Ну и что - для нейтрино к примеру обычное вещество побоку. Но это тоже
>материя.

Более того, философские (в т.ч. и наши) рассуждения - тоже материя.
Ибо осуществляются посредством бумаги, компьютеров, философов и прочих
материальных предметов. Так что ещё раз повторю: перевод слова "matter"
как "материя" не более корректен, нежеди перевод слова "fabric" как
"фабрика".

> ak>> Черная энергия это тоже темная материя, только с другими
> ak>> свойствами.
>
> VD> Ну да, у тёмной энергии давление вообще отрицательно, какой уж тут
> VD> Гей-Люссак...
>
>А в наномире другие соотношения и отношения. К примеру никто не
>применяет законы Ньютона для электронов и протонов.

Ну, здрасьте. Нестационарное уравнение Шрёдингера как раз и есть запись
(причём наиболее простая) законов Ньютона применительно к волновой функции.

> ak>> Или, что вероятнее всего, черная материя просто ведет себя по
> ak>> разному в разных ситуациях.
>
> VD> Во всех сценариях, о которых идёт речь, ситуация рассматривается
> VD> одна: космологическое расширение Вселенной как целого. А вот ведут
> VD> при этом себя разные поля по-разному. Более того, в теоретической
> VD> физике это как бы не основной критерий: навыдумывать-то можно
> VD> великое множество всяких разных полей, а вот с наблюдаемой картиной
> VD> Вселенной совместимы лишь очень немногие.
>
>Вообще теория ускоренного расширения IMНO странная.

А это не теория, это наблюдаемый факт. Либо при более точных и подробных
измерениях может оказаться, что артефакт (и тогда не нужно будет строить
странные теории).

>Ведь чем дальше мы
>видим, тем это более ранние объекты. А в классическом понимании
>начальная скорость материалов взрыва всегда самая высокая, а потом их
>собственная гравитация начинает тормозить их разлет.

Вот в этом и сущность космологического члена: добавить помимо собственной
гравитации некий фактор, свойственный пустому пространству и заметный
только тогда, когда его (вакуума) становится очень много.

>Ну так это как мы и
>видим - чем ближе к началу БВ тем быстрее объекты.

Это просто расширение, которое ещё Эддингтон открыл. А вот ускоернное
оно или замедленное - малая поправка, которую астрономы отчаянно меряют
уже лет 80 (особенно активно - последние 20-30 лет), получая при этом
противоречивые результаты.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey Chumakov написал(а) к Valentin Davydov в Nov 15 14:33:38 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Среда 18 Ноября 2015 11:30, ты писал(а) alexander koryagin, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=<1187503116@ddt.demos.su>+f6f837cb:

VD> From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>
>> Т.е. ты хочешь сказать, что фотонов нет, до тех пор пока свет не
>> уперся в вещество?
VD> Да. Более того, взаимодействие с веществом должно быть достаточно
VD> сильным (например, поглощение).
Это понятно. Но, учитывая, что фотоны несутся к нам в вакууме, прежде чем начнётся взаимодействие, сложно говорить, что вне рамок взаимодействия их не существует.


>> А в наномире другие соотношения и отношения. К примеру никто
>> не применяет законы Ньютона для электронов и протонов.
VD> Ну, здрасьте. Нестационарное уравнение Шрёдингера как раз и есть
VD> запись (причём наиболее простая) законов Ньютона применительно к
VD> волновой функции.

Да. То есть, законы Ньютона - это не те две формулы из учебника физики, как многие думают (вернее, это одна из их формулировок)

С уважением - Sergey
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?