Один из конструкторов "Ангары": <На Луне и Марсе человеку делать нечего

Boris Paleev написал(а) к All в Sep 17 17:16:52 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/565503

Один из конструкторов "Ангары": "На Луне и Марсе человеку делать нечего"

пт, 22/09/2017 - 09:56 | Kilativ (4 года 3 месяца)

Предлагаю обсудить статью о состоянии нашей космической отрасли.

Гендиректор частной российской космической компании "КосмоКурс" Павел Пушкин, один из конструкторов ракеты-носителя "Ангара", рассказал нашей газете о системном кризисе российской и мировой космонавтики.

Эксперименты над людьми

- Чем больше читаю о современной космонавтике, тем больше возникает вопросов. Причем эти вопросы из серии базовых - что мы хотим от космоса, зачем и куда нам лететь?

- Четкого и честного ответа на вопросы, куда мы стремимся и зачем нам космос, ни у кого нет. Сейчас в космической отрасли доминируют две темы - Луна и Марс. Но у меня вопрос: а что мы там будем делать? Зачем там вообще что-то строить?

Жить на Луне и на Марсе нельзя. Хотя некоторые фантасты и отдельные специалисты считают, что можно, но при одном условии - пусть живет кто-то другой, не они. Слабая гравитация, отсутствие магнитосферы, радиация... Бесчеловечный и бессмысленный эксперимент над людьми.

Вопрос, на который у нас пока нет ответа: как жить человеку в космосе? Нужно научиться жить и работать в космосе, а не выживать. А на каком двигателе или ракете и куда лететь - дело десятое.

- Есть какие-то наработки в этой сфере?

- Американцы прорабатывают вопросы, связанные с созданием искусственной магнитосферы, которая дает магнитное поле и радиационную защиту. Они уже создали опытные установки, получили положительные результаты.

Но когда у нас поднимается вопрос о создании станции с искусственной гравитацией, то встают представители нескольких отечественных институтов и говорят: "Мы 60 лет учили человека выживать в невесомости, а вы всю нашу работу аннулируете?" Причем эти же институты доказали, что человек больше двух лет в невесомости жить не может.

Вся дискуссия идет на уровне - давайте слетаем на Марс или Луну, а там посмотрим. Специалисты и целые институты будут до пенсии заниматься Марсом, и им глубоко все равно, долетят или не долетят.

Смешно слышать, что где-то внедряют какую-то наукоемкую продукцию, сложную деталь... Нормальная наукоемкая продукция - это когда ты вложил свои знания в то, что можно сделать быстро, легко, качественно и достаточно дешево. Причем это решение должно быть универсально, а не уникально. У нас получается так, что вокруг какого-нибудь клапана создается отдельное подразделение.

Почему падают "Потоны"?

- И в то же время за 15 тысяч рублей гайки крутят на воронежском заводе, а потом "Протоны" падают.

- Когда говорят о людях, которые за копейки гайки крутят, то выясняется, что это совершенно не связано с качеством их работы. "Протон" упал из-за того, что датчик был перевернут. Его, кстати, ставили не на воронежском заводе, а на заводе в Филях.

Нашли женщину-контролера, которая его не проверила. На суде она заявила, что после нее была приемка, следовательно, они виноваты, а не она. У нее в голове сидит, что если после нее есть приемка, то она ни за что ответственности не несет.

Дальше - больше. Комиссия просит рабочего поставить датчик. Он ставит его неправильно. Ему говорят: "Но это же неправильно!" А он: "Я всегда так ставлю, я делаю все правильно".

Показывают документацию, а он искренне доказывает, что ее подделали. Самое удивительное - они не просто перевернули датчик, до него не дотягивался кабель, они его нарастили.

Другая история, которая произошла в КБ "Салют" в 70-е годы. Стали заправлять баллистическую ядерную ракету, а из нее топливо хлещет. Проверяют - дырка в баке. Начинают разбираться.

Оказывается, при сварке была обнаружена трещина. Было указание - разделать трещину и заварить. Все паспорта подписаны - от мастера до начальника участка, вот только трещину разделали, но забыли заварить. Люди расписались за работу, которую не сделали. В итоге вопрос замяли, решили не губить людям жизнь. Все это и приводит к тому, что люди всегда "так делают".

- Но существует же защита от дураков.

- На каждого дурака найдется слесарь-защитник. Был случай: сварили бак, опрессовали полностью - прошел все этапы контроля, проверок больше не будет.

Начинают собирать ракету и краном бьют по днищу. Оно выгибается внутрь. Вскрывать его нельзя. Кулибины начинают вспоминать физику. Сделали адаптер, в ночную смену горелкой через него прогрели днище, чтобы через него нагрелся газ в баке и выгнул его обратно.

- Гениально!

- Все у них получилось, но, слава богу, опытные специалисты каким-то чудом заметили изменение цвета металла. С таким баком ракета бы взорвалась.

- Виноваты, как обычно, "лихие девяностые", на которые принято все списывать?

- Да нет, корни сегодняшнего бардака - в 70-х. В 90-х допустили к руководству отрасли людей, которые выросли в 70-80-х годах и доросли до уровня руководства. Они даже не стали разбираться, как построена ракета. Главное - летает, а летает она, потому что мы здесь работаем.

Мы и сегодня продолжаем наступать на те же грабли. Создали "Ангару", а людей, которые ее проектировали, в КБ не осталось, там сидят специалисты, которые не знают, как она была спроектирована. Они даже изменений внести не могут.

Хуже того - эти люди подстраивают проект под свои знания. А это деградация.

- Хорошо, затянули гайки, подтянули дисциплину, кадры, культуру производства, осталась сущая мелочь - грамотно сформулировать задачи.

- С этим тоже проблемы. Например, руководство ставит задачу - старт должен быть безлюдным. Хорошее требование, понятное - люди не должны подвергаться риску. Все должно быть автоматизировано. Только на практике по-другому. Подземные автоматизированные механизмы обслуживают столько людей, сколько не обслуживали ракету "Союз", по которой люди, как муравьи, бегали.

Задачу надо было ставить не по автоматизации старта, а так, чтобы людей не было в момент пуска ракеты. А у нас это требование удовлетворяется формально, и получается, как в старом анекдоте про хозяйство с лучшими средними надоями в мире, правда, корова всего одна, и работает на нее весь колхоз.

Нужны ли колоски космонавтам ?

- Ладно, научились задачи ставить правильно. Куда полетим?

- А куда бы ни полетели - все это сложная, долгосрочная и дорогостоящая задача с неясными перспективами.

- Может быть, как американцы, куда кривая вывезет, без дорогостоящих и амбициозных планов. Сосредоточиться на исследовательских программах?

- Есть много научных исследований, которые обходятся не так дорого и дают уникальные результаты. Например, радиотелескоп "Астрон". Замечательная вещь, вопросов нет. Но вокруг него крутится множество бессмысленных, бесперспективных проектов. Нужно избавляться от балласта.

Или взять Международную космическую станцию, я уже не раз задумывался о целесообразности ее существования. Единственный эксперимент, который там еще не провели до конца, - это эксперимент над человеком. Пшеницу там вырастили по двадцать восьмому разу, у каждого космонавта уже есть по колоску, и они продаются на электронных аукционах. Академия наук уже голову сломала: что бы еще нового придумать для МКС.

На мой взгляд, самая перспективная идея - это космическая орбитальная станция с искусственной гравитацией. Кстати, станция будет дешевле стоить, чем МКС. На ней мы отработаем систему замкнутого жизнеобеспечения. Можно моделировать разные режимы гравитации. С какими проблемами столкнется человек при силе тяжести Марса или Луны? Сможет ли он жить в таких условиях и как долго?

Я не настаиваю, что станция с искусственной гравитацией - единственно верный путь. Должны быть еще варианты. А сейчас все поделились на два лагеря: тех, кто хочет на Луну, и тех, кто хочет на Марс. Ходят по кругу и цитируют Королева, который говорил, что путь человечества в космос лежит через Марс, а промежуточная остановка - Луна.

Королев умер до того, когда поняли, как влияет невесомость на человека. Надо понимать, что есть новые условия, и надо их постоянно переосмысливать. Даже Илон Маск, основатель ракетостроительной компании SpaceX, пересматривает свои планы в сторону менее амбициозных. Он отказывается от форсированной разработки перспективных технологий и переносит сроки возможного полета на Марс.


https://aboutspacejornal.net/2017/09...D0%BB-%D0%BF%D 1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D0%B C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA/


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Sep 17 21:50:55 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 22.09.2017 16:16

BP> Королев умер до того, когда поняли, как влияет невесомость на
BP> человека. Надо понимать, что есть новые условия, и надо их
BP> постоянно переосмысливать. Даже Илон Маск, основатель
BP> ракетостроительной компании SpaceX, пересматривает свои планы в
BP> сторону менее амбициозных. Он отказывается от форсированной
BP> разработки перспективных технологий и переносит сроки возможного
BP> полета на Марс.

BP>
https://aboutspacejornal.net/2017/09...�еловек/

В самамом деле, кое-кто стремится на Марс, но можно ли это рационально
обосновать? Когда хотели в 60х годах надеялись увидеть новое. Но сейчас
вроде ничего нового увидеть нельзя?

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2017
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Valentin Kuznetsov написал(а) к alexander koryagin в Sep 17 10:44:00 по местному времени:

Пpивет, alexander!
Отвечаю на письмо от 23 Sep 17 21:50:55 (AREA:RU.SPACE)

AK> В самамом деле, кое-кто стpемится на Маpс, но можно ли это
AK> pационально
AK> обосновать? Когда хотели в 60х годах надеялись увидеть
AK> новое. Но сейчас
AK> вpоде ничего нового увидеть нельзя?
В известном фильме Таpковского "Соляpис" устами одного из главных геpоев была дана фpаза на эту тему:
-Человек не зочет завоевать Космос, он хочет pасшиpить Землю
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g

alexander koryagin написал(а) к Valentin Kuznetsov в Sep 17 10:14:44 по местному времени:

Нi, Valentin Kuznetsov!
I read your message from 25.09.2017 09:44

AK>> В самамом деле, кое-кто стpемится на Маpс, но можно ли это
AK>> pационально обосновать? Когда хотели в 60х годах надеялись увидеть
AK>> новое. Но сейчас вpоде ничего нового увидеть нельзя?

VK> В известном фильме Таpковского "Соляpис" устами одного из главных
VK> геpоев была дана фpаза на эту тему: - Человек не зочет завоевать
VK> Космос, он хочет pасшиpить Землю.

Но ведь освоение Антарктиды и морского дна будет намного дешевле и
безопаснее. ;-) Даже более того, жизнь на морском дне будет в сто раз
безопаснее чем жизнб на земле. Астероиды на дне морском будут опасны
только при прямоми попадании, а климату земли от одного будет пипец.

Bye, Valentin!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2017
--- FIDOGATE 5.1.7ds