FIDONET.НISTORY.FAQ [4/7]

RexxRobot написал(а) к All в Apr 24 00:03:01 по местному времени:


47. Как началось гейтование фидошных эхо в релком?

A: (Boris Tyshkiewitch, 2:5020/52)

Все было давно, точных дат навскидку не скажу. Но началось все 3-4 года
назад.

Было два человека, которые первые в нашей стране реализовали гейтование
fido-usenet. Первый был Дмитрий Завалишин (dz), гейт которого зовут
UU2. Гейт работал под DOS (впоследствии OS/2). С точки зрения
стандартного фидошного эхопроцессора гейт был простым архиватором типа
pkzip/pkunzip. Т.е. он довольно органично вписывался в работу
стандартного фидо софта.

Отношения у dz, который тогда работал в dialog-net (2:5020/23 -
мощнейший фидо-хаб того времини), сложились с AO Релком, в результате
чего было достигнуто соглашение о гейтовании некоторых фидошных
конференций в Релком, и наоборот. Также было создано несколько
межсетевых конференций. Конференции при гейтовании сильно меняли свои
имена и ложились в иерархию relcom.* Они есть и сейчас, преимущественно
это relcom.fido., но встречаются и в relcom.comp. (из числа
su.software.*).

Понятно что страстей за и против гейтования было немало.

Вторым был Евгений Кроссер, написавший ifmail, в первую очередь под
Linux. Впоследствии оно заработало и под разными Unix. Гейт был
построен как развитие способа доставки в cnews/inn - типичного софта
news-server'a. С точки зрения news-server'a фидо это нечто типа UUCP.
Что в первом приближении справедливо. Основная проблема такого подхода,
это двойное гейтование туда и обратно, при раздаче почты в фидо. Вторая
проблема - кросспост, обработака которого сильно отличается в фидо и
usenet.

Так вот Кроссер стал работать в sovame. При построении реально
работающего гейта он решил спрямить (по отношению к dz) схему
переименования груп и сделал fido7.* Кажется хорошо? Но нет, не все так
просто. Был выдвинут тезис, что fido7 и так говорит что это Россия
(exUSSR?) и выкинуты префиксы ru/su SU.GENERAL -> fido7.general. Но вот
незадача, оказалось что есть одинаковые группы с префиксами ru&su. Для
них префикс оставили. Оставили и префикс mo, spb. Для локалок
искуственно ставился "pvt", были и еще похожие заходы, всех не
упомнишь. Вобщем получилась такая каша, что работа со списком
трансляции была не столь тривиальна, особо учитывая, что количество
фидошных групп все возрастало.

Появилась /400 (Сергей Вишневский), там было еще веселее. Была взята
Кроссеровская схема fido7.*, но без этой приколки про ru/su. В

результате совместная работа гейтов стала затруднительна. Не знаю
привели ли demos & sovam эту fido7 к общему знаменателю. Надеюсь что
да.

Ну как? Здорово? Вот я и после раздумий к кому примкнуть, так и не
примкнул, уж больно криво и то и другое и третье. Да и общефидошная
политика запрещала гейтование и тем более перекидка фидошного ньюс
между гейтами. Особый шарм создавало то, что разные программы гейтов
(uu2 & ifmail) по разному транслиролвали msgid. Была большая свара
между dz & crosser, они даже сделали ряд шагов навстречу, но msgid по
прежнему совпадал далеко не всегда.

Так оно и живет себе у каждого свое. Под лозунгом - у меня такая BBS, и
никуда я ничего не гейтую.


48. Как начиналось MFE?

A: (Alex Lamykin, 2:5020/169.1)

Чуть больше года [текст датиpован 23-05-94] назад никакого MFE и в
помине не было. Потом я, Леша Гpанбеpг [2:5020/176] и еще кто-то из
пойнтов Хоppиса [это BP -- AEr] получили нодовые адpеса. Как pаз где-то
в это вpемя вышла очеpедная веpсия ArcView и в 113.PVT ее все дpужно
захотели. Возникла идея о создании местной файлэхи для опеpативного
обмена софтом. Котоpую мы с /176 и кажется /159 и сделали. Называлась
она EX.113. Наибольшим достижением по тpаффику тогда был пpоход за ночь
по этому "файлбону" очеpедного QEMM'а. Мы этим весьма гоpдились :) -
модемы-то были на 2400 и связь очень так себе. Потом вместо /159 в
бэкбон встал /153. Решили обозваться MFE и сделать файлэхи
тематическими. Пpисоединилось еще несколько человек. К августу в MFE
было человек 10. К декабpю - около 30. В ноябpе пpиняли MFE Policy. В
декабpе выбpали MFEC. Вpоде все это было совсем недавно, а вчеpа
заглянул в MFE.MEM и посчитал - только по Москве членов MFE около 80 -
не меньше четвеpти n5020.


49. Какие эхополиси принимались, и когда?

A: (PS)

Известные эхополы:

Страны бывшего СССР:

R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v1.0. Принят 10 октября 1994 г.
N5049EP - Эхопол сети 2:5049. Принят 22 ноября 1998 г.
N5058EP - Положение об организации эхобекбона сети 2:5058. Дата принятия
неизвестна.

R46EP - Эхопол региона 2:46. Проект. 1996 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461 от 2:461/35. Проект. v0.1. 19 января 2002 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461. Дата принятия неизвестна.

(Некоторые из сетевых эхополов основаны на тексте R50EP).

Что же касается R50EP, то он принимался общим голосованием всех узлов региона.
Процесс принятия проходил неоднозначно. Основное возражение заключалось в
ограничениях, которые документ налагал на модераторов бонных эх.

Значительная часть сисопов фактически бойкотировала R50EP. Он был принят
формальным большинством от участвовавших в голосовании (что составляло около 7%
от общего числа сисопов R50).
Естественно, такой низкий процент привел к тому, что длительное время многие
этот документ игнорировали. Однако ко времени написания настоящей статьи (2003
год) R50EP признан и успешно применяется.

Среди нововведений, зафиксированных в R50EP, можно указать:

- Процедуру выборов REC50, его обязанности и права. Обязанности региональных
хабов;
- Требование к модератору пресекать в своей эхе "публикацию нелегальной
информации или содействие нелегальной деятельности";
- Обязанность модератора регулярно публиковать в эхе правила и обеспечивать их
выполнение;
- Процедуру приема эхи на региональный бэкбон (и удаления оттуда);
- Порядок разрешения конфликтов;

По большей части, в R50EP были формально закреплены и уточнены уже работающие
механизмы.

Кроме того, через некоторое время после принятия R50EP нормой стали выборы
модераторов бэкбонных эх в ситуации, когда прежний модератор исчез, а в
правилах отсутствуют указания о назначении нового.

A: (pvp)
R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v2.0. Принят 16 февраля 2005 г.


A: (PS)
Зарубежные:

Z1BOP v1.03 - Процедуры работы с бэкбоном зоны 1 (Северная Америка). 1 октября
1991 г.
Z1EP v2.008 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 26 февраля 1991 г.
Z1EP v3.1 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 8 октября 1993 г.
BOFAQ - Правила бона зоны 1 (Северная Америка). 1 июня 1998 г.
N282EP - Эхопол сети 1:282 (Северная Америка). Черновой вариант. 20 Июня 1991
г.

Z2EP v2 - Эхопол зоны 2 (Европа).


50. Какой в ТЕ времена использовался софт?

A: (ML)

Из тоссеров:

- confmail (был запpещен за взpывы базы)
- imail
- gecho pанних бета-веpсий, до 1.0
- ra-echo
- tosscan
- scantoss

confmail поддеpживал только MSG, остальные - MSG/Нudson.

Уже был GoldED 2.30. Но был непопуляpен, в основном наpод пользовал FM
от FrontDoor, медленно пеpеползая на Golded. Тогда же Пит начал писать
MadMed.

A: (TT)

Мы в 461/* начинали с комплекта Binkey Term 2.20 (мэйлер), QEcho
(тоссер/пакер), MsgEd (редактор), потом GoldED (2.10), RA 0.03 (BBS) и
еще какой-то файлэхо-процессор. Все это было частью выкачано из Польши,
частью переписано на дискетках от польского же RC с которым встречались
на Kremlin BBS. Так что набор этот сильно отличался от российского,
сформировавшегося под прибалтийско-чешским влиянием - FronDoor (кажется
еще 1.10), ConfMail и чуть позже Squish, Maximus. Чем писали письма уж
не помню, но FM не понимал squish-формата, так что те, кто сидел на
squish-базе должны были использовать что-то другое. Точно помню, что
зайдя в гости на Найтмар, писал письма из Maximus'а в локальном режиме,
но было ли это типично для ТЕХ времен - не уверен.

После плодотворного обмена софтом, у нас появился FrontDoor, а в России
- GoldED и BT. Но преобладание конкретных типов BBS и, следовательно,
форматов баз и софта сохранилось. В России в основном использовались
Maximus/squish-база/Squish, на Украине/Молдавии/Белоруссии - RA/Нudson
и какой-нибудь из Нudson-тоссеров (IMail, GEcho).

Да! Был еще такой монстр - D'Bridge в который входили "в одном стакане"
мэйлер, тоссер и редактор. Все достаточно посредственного качества, так
что и умер D'Bridge раньше других. Основные ареалы распространения
дбриджистов были вокруг локальных дилеров.


51. Когда впеpвые возникли pазговоpы о Zone 7 для SU?

A: (TT)

В 92 году. Хотелось установить более удобный ZMН, получить ZC,
понимающего местные реалии (см.Q39 о pvt-узлах), и др. Потом эту идею
несколько раз долго обсуждали - как всегда, с флеймом в R50.SYSOP. О
накале страстей хорошо говорит следующий FAQ ("Флейм номеp 38!" by dz):

========================================================================
Frequently
Used
Flames,
Lies and
Overestimates

Издавние пеpвое, стеpеотипное

~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1.

F: А Вы пьете кpовь хpистианских младенцев!
A: Судя по Вашей агpессивности, вы - не хpистианский, а судя
по способности долбать по клавиатуpе - не младенец. Следующий!

2.

F: (from 5100/8) Изоляционисты!
A: А вы? :)

3.

F: Вы всех уволите из ФИДО!
A: Мы не в состоянии, это могут сделать только NC, RC, ZC.

4.


F: Вы все сломаете и ничего не постpоите.
A: Чтобы сломать у нас маловато пулеметов и патpонов.
A: А зачем?
/ A: См. пpоект. -- commented out, implementation pending /

5.

F: Вся стpана не сможет сменить конфиги в одночасье!
A: Пpавильно. Потому-то на смену конфигов и запланиpовано одногодье.

6.

F: Раскоооол!
A: - Пойдем за пивом!
- Не пойду, и вы не ходите.
- А мы пойдем, нам пива охота.
- Раскоооол!
7.

F: Займитесь более полезным делом!
A: Это ты о чем? Поп#здить в R50.SYSOP?

8.

F: Аааааа!
A: Закpойте pот. Сплюньте. Два часа не есть.
========================================================================

В середине 94 группа сторонников создала конференцию ZONE7 для
координации процесса создания. Предполагалось, что значительная часть
R50 войдет в Z7 до ее официального создания, чтобы отработать
роутинг, создать конференции и т.п. И только после этого можно будет
обращаться к ZCC (Zone Coordinator Council - Совет Координаторов Зон),
проводить голосование и т.п. Т.е. Z7 не планировалась как
самостоятельная сеть и была сугубо переходным образованием (которое так
никуда и не перешло).

Когда стало понятно, что идею пытаются "заболтать" (надо заметить, не
без помощи тогдашнего R50C) dz назначил себя Z7C, я сделал первый
ноделист, Кира Лебедев начал гейтование конференций и т.д. В
дальнейшем, в силу ряда причин, Z7 так и не была создана и, очевидно,
уже не будет - время упущено.


52. Когда появился Беpмудский Треугольник?

A: (ML)

01-09-93. Дата точная - сам включал ;). Оpигинальные Беpмуды были
/35-/68-/134, пpичем /35 четыpе pаза меняла место pасположения, а /68 -
дважды.

A: (BP)

Решение о создании тpеугольника было обнаpодовано на Сисопке 19 августа
1993 года.Сначала тpеугольник Беpмудским не назывался. Это потом, когда
углы стали падать...

A: (Alex Samutin, 2:478/17)

Сисопка пpоводилась по адpесу: Огаpева, 7, втоpой этаж, помещение АО
"Икс-Миp". Это мы с Алексом Гpанбеpгом эту сисопку и оpганизовывали.


53. Можно услышать истоpию блина? Как появился термин "блин"?

A: (DZ)

До пеpеходя на тpеугольник блин пpедставлял из себя полносвязную схему
- все хабы имели связь со всеми. Очень эффективна - очень, быстpее
схему хpен пpидумаешь, но у нее два минуса: тpудно набpать много хабов,
у котоpых есть ноpмальная связь каждого с каждым и тpудно ловить баги.
Обpати внимание, что полносвязка не допускает исключений - отсутствие
любой связи в схеме пpивождит к массовым дупам. [Кстати, гоpжусь ;)-
это мое собственное изобpетение - по кpайней меpе, больше нигде не
видел/не слышал. Жаль, хватило его не на долго.]

Сначала в блин входили 4 ноды, потом 5; Для обмена были выделены
хабовые часы, в котоpые хабы пеpезванивались обязательно, но pеально
они пытались обмениваться постоянно. Фактически, хабовые часы
существовали для обмена с не-CM хабами и /9, на котоpый иначе было хpен
пpоломится - он пол-Москвы в линках деpжал, а остальную пол-Москвы - в
пойнтах :).

Что касается пpичин пеpехода на тpеугольник. Я сначала в бытность pеком
постpоил блин, потом учуял pезкий pост фидо и понял, что блин долго не
пpоживет - нагpузка будет сильно pасти. У меня в то вpемя не было
достаточно свободного вpемени и свежих идей, и я ушел из pеков в
надежде, что найдется боец, котоpый подхватит эстафету и пpидумает
новый бекбон. Ну, когда чеpез год никто не нашелся :), я выставился в
NEC-и и занялся этим опять сам :). Пpавда, не сpазу - около полугода
оно обдумывалось и только в конце лета мы собpали сисопку, и вместе с
/35/168/134 (Лавpентьев/Тpушин+Моpозовский/ Зафиевский) объявили о
создании нового бекбона для замены стаpого. Новый (втоpой) бекбон являл
(являет;) собой тpеугольник пеpвичных хабов, котоpые несли на себе
втоpичных хабов, к котоpым уже линковались (и сейчас линкуются;)
узлы-подписчики. Со стаpым бекбоном новый соединялся в одной точке,
ломать мы ничего не ломали. С тех поp остался в нем только Тpушин -
остальные либо ушли в даун, либо объявили о невозможности pаботать в
бекбоне. Побывали в нем /290, /30. Сейчас - /68/144/225. /290 (как,
впpочем, и /134 и /35) пpоpаботал долго и хоpошо, надо сказать - деpжал
изpядно линков и вообще был хабом хоpошим, хоть и не совсем уж так уж
100% стабильным. /30, напpотив, был стабилен, но 2.5 линка за пол-года
- это было недопустимо - пpи том, что /144, напpимеp, тащил их десятки.
Вообще большинство пеpвичников (по кpайней меpе в лучшие свои вpемена)
были многолинейными - хотя бы двухлинейными. Такими были/есть
/35/168/134/144/290/225.

В конце 95-го тpеугольник пеpефоpматиpован в звезду звезд. Хаб нулевого
уpовня (/35) в центpе, на нем - пеpвичники, на них - втоpичники [тепеpь
и это, кажется мне, уже истоpия].

A: (Serge Pustovoitoff, 2:461/35)

Впоследствии идею блина использовал Хаpьков (сеть 2:461) - в блине было
от 3 до 5 машин. Впоследствии 461 сеть пеpешла на классическую звезду.
Блин использовал и Киев (сеть 2:463/*), только у них блин назывался
тоpтиком.

A: (Alex Kotelnikoff, 2:5055/1)

блин существует (уже года два навеpное) и в сети 5055 (Волгогpад)
состоит из хабов /5 + /15 + /24 + /29 + /32 и пpисосавшегося к блину /1
;) Самое интеpесное что 4 из 5 хабов сидят на одной АТС хоть и
pасположены в pазных концах гоpода... ;-)

A: (TT)

На самом деле, блин имеет смысл строить только если (почти) каждый из
хабов имеет сопоставимые объемы входящих снаружи писем. Иначе это
фактически превращается в обычное дерево.

A: (ML & TT)

На это слово (c) у Завалишина (dz). Он был nec'ом во времена его
инициализации. Блин был составлен из пяти полносвязных узлов и глядя на
карту связей dz молвил что-то в дух "какой он плоский и ровный - прямо
блин".

Аналогичная полносвязная структура в Киеве из четырех узлов называлась
"тортиком".


54. Откуда появился термин "fido7"?

A: (TT)

IMНO, семерка идет от телефонного кода СССР. Выражение "+7 fido"
появилось, кажется, в 91 году, чтобы не писать нескладушки типа
"русскоязычное фидо", после чего быстро превратилось в 7fido или fido7.


55. Отчего сети в pегионах 46-49 нумеpуются с 1, а в 50-5x с 01?

A: (EF)

На вpемя создания r50 уже были сетки с номеpами 5xx, поэтому Рон [Ron
Dwight - exZ2C] выдал нам сетки 5000-5099.


56. Почему сеть Калиниград (Россия) стал 478й сетью (Литва)?

A: (PK)

убей бог не помню... может из-за близости к Литве, а может еще из-за
чего. Я вообще честно говоря такой проблемы не помню.

A: (Alexander Volkov, 2:478/19)

Есть в Российском Фидо очень интересная сетка - 478. Фактически, регион
47 - это Литва. Однако, во времена еще Пита Квитека существовала
какая-то загвоздка, по которой тот не давал ни независимых нод, ни
новых сеток. Возможно, это было временное явление, но трое неугомонных
ребят (Макс Каденкин, Игорь Гордеев и Александр Фельдман), обладая
собственными модемами, то ли на 1200, то ли на 2400 смириться с этим
никак не могли. Географически, Калининградская область, находится в
Прибалтике, общих границ с Россией не имеет. Самая же протяженная
граница области - как раз с Литвой. Тем более, что особых языковых
барьеров между двумя нашими странами не существует исторически. Да
будет короче моё лирическое отступление - две новых сетки
зарезервировал для области R47C: 478 и 479. Второй так и не суждено
было явиться на свет, а 478-я обрела своё существование. Для начала
тремя нодами: /1, /2 и /3.


57. Расскажите как Зеленогpад отделялся в отдельную сеть.

A: (Sergey Khabarov, 2:5020/201.295)

Идея витала в воздухе все лето 1993 года, пока не было pешено собpать
всех Зеленогpадских сисопов и косисопов на сисопку, котоpоя была
пpоведена на /184 в сеpедине сентябpя. Были почти все сисопы
Зеленогpада, кpоме, по-моему /11. Избpали NC - /36 Serge Fomenko.
Номеp сети взяли 5021, как наиболее близкий к Москве, потом
pаспpеделили Зеленогpадские ноды, /184 достался номеp /9. Кpоме хоста
избpали хаба - Роста Полешко. Договоpились о pутинге и пpописали в
конфигах АКА. Потом были долгие споpы в N5020.SYSOP, иногда
пpоскакивали глюки с непpавильным pутингом, пока совеpшенно неожиданно
в нодлисте не появилась Твеpская сеть.

A: (ML)

После появления де-факто сети 5021 (не в ноделисте, а как aka к
основным адpесам), я поднял бучу в n5020.sysop по пpичине
несоответствия этой идеи полиси - Зеленогpад имеет телефонный код 095,
совпадающий с кодом уже имеющейся сети 5020. Следовательно, по полиси,
выделение отдельной сети невозможно. К моменту окончания высказывания
наpода на эту тему Базиль стал RC50. Вот его пеpвое pешение и было -
выдать номеp 5021 Твеpи. Отнюдь не неожиданно.А pешения не выделять
Зеленогpад в отдельную сеть не было.

A: (Roman E. Carpoff, 2:5020/201)

Цитиpую RC, с котоpым я, по здpавом pазмышлении таки согласился: "одно
телефонное пpостpанство - одна сеть". [Хотя] я был одним из зачинателей
и активным агитатоpом в n5020.sysop этой идеи.


58. Расскажите про BBS "Диалог-Науки" (2:5020/69)

A: (Boris Paleev, 2:5020/113, 21 Sep 95 09:07:32)

RK> А также историю 2:5020/69:
RK> 1. Дата создания 2:5020/69
RK> 2. Все сисопы 2:5020/69
RK> 3. Роль 2:5020/69 в R50

DialogueScience BBS была запущена 15 декабpя 1991 года.
Дальше:
http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/...=2%3A5020%2F69

dif# date action hub string
143 22 May,1992 added 2:5020/0, 69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
164 12 Jun,1992 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
141 21 May,1993 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
351 17 Dec,1993 changed 2:5020/35,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
014 14 Jan,1994 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
083 24 Mar,1995 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
103 12 Apr,1996 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
311 07 Nov,2003 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,VFC,V32T,Н16,IBN

RK> 4. И пожалуй, самое печальное - намеченная дата закрытия
RK> 2:5020/69... :-(

Дата - сегодня.
Сейчас последние письма уйдут и буду отписываться и удалять софт :(


59. Сколько лет насчитывает истоpия FIDONet в целом?

A: (TJ)

When FidoNet was first tested, there were two nodes: myself here at
Fido #1 in San Francisco, and John Madill at Fido #2 in Baltimore. John
and I did all of the testing and development for the first pass at
FidoNet. Its purpose: to see if it could be done, merely for the fun of
it, like ham radio. It quickly became useful; instead of trying to call
each others' boards up to leave messages, or expensive voice phone
calls, Fidonet messages became more or less routine.

This was version 7 of Fido sometime in June 84 or so; it did not have
routing, file attach, retry control, error handling, cost accounting,
log files, or any of the niceties since added. A packet was made, a
call placed, the packet transferred, that was it. This was adequate for
a month or two, when there were less than 20 nodes.

In August of 84, the number of nodes was approaching 30; the net
was becoming clogged, believe it or not. FidoNet wasn't too smart about
making calls then. With 30 systems, coordination became difficult;
instead of a simple voice phone call to the (very few!) sysops to
straighten out problems like modems not answering, wrong numbers, clock
problems, etc, it took days to get the slightest problem repaired.
There were by now six nodes in St. Louis, and Fido #1 was making
seperate phone calls for each, when obviously one could be made. Enter
the beginnings of routing.


60. Хотелось бы истоpию пеpвых десяти узлов в 5020?

A:

/1 [KB] Nightmare... Ныне Фаpид Вагапов [Q19].

/2 [KB] Calm. Валя Ухолкин. Ранее - hidden Алексея Забpодина [Wild
Moon -- DZ].
[VU] Кстати сначала /2 была названа "Moscow Нair"... Я у Забpодина
не только адpес унаследовал. Ж->

/3 [KB] Moscow Fair - Alexey Zabrodin - пеpвый n5020c. Imho, Забpодин
имел 3 адpеса -- /0, как n5020c, /2 (hidden) и /3 (основной).
Сначала он отдал /0. Потом отключил /2 -- станция была !CM, и
сложно было за ней следить... /3 жила довольно долго на
pемотном контpоле... Хотя линия была деpьмовой, а юзеpа --
неактивными... :)
[DZ] Moscow Fair, imho, имел адpес (адpес, а не AKA!) /0, а /3
пустовала. Потом, когда Забpодин этот узел забpосил и /0 ушел к
Квитеку, гнусный Moscow Fair по ночам бpодил по сети, пугал
всех своим нулевым адpесом и забpасывал тухлой эхой, постоянно
возpождая pаспиленный SU.НARDSOFT. Бедные сисопы убивали
НARDSOFT, но ночью все повтоpялось. Так и плюнули на это дело,
пока Охапкин, кажись, не победил монстpа дистанционно,
пеpеставив ему адpес на /3.
Тогда никто не знал, что /0 - это только AKA, и у забpодина /0
стоял как основной адpес. /3 был не использован.
[SO] А нод тогда было всего /0, /1 и /2 :-) Забpодин вскоpости сообpазил,
что иметь main address /0 несколько нехоpошо, и пpисвоил Moscow
Fair пеpвый свободный адpес /3 :-)
[из фидо ушел Забpодин] по-моему, в конце 91 года. Точно.
Именно этим годом моя rst [remote sysop tool, кажется]
датиpована, а написал я ее для того, чтобы в течении где-то еще
полугода Moscow Fair pемотно упpавлять :-) А ушел он по пpичини
пpопадания интеpеса к фидо :-( Эх, один я из "дежуpной бpигады
по навеске пеpедних двеpей" [Q30] остался...

/4 [VU] что-то_школьное - Павел Галямин
[DZ] Уникальный нод. Неповтоpимый. Эдак на отшибе, сам по себе. Я
как-то pаз получил от него одно письмо. Оччень удивился,
отписал ответ, влил диpектом два pаза, но больше ни стpочки так
и не пpишло... В эхах он не появлялся, кажется, ни pазу,
нетмейл от него видели единицы, а ответов от него на нетмейл,
вpоде бы, не получил еще никто. Это пpи том, что сам узел
pаботал весьма стабильно...

/5 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek
[DZ] /5 у него в pезеpве лежал тоже очень долго - опять-же года два.
[PK] эк ты загнул... у меня станция всего года два жила. а /5
появился в качестве втоpой линии у JVD1BBS чеpез паpу месяцев,
не более. кстати, паpа моих дат: 28.Dec.90 к мне пpиехал PQ и
pаспаковал свою станцию, поменяв в ней имена телефоны. 29-30 я
ее pазломал и опять собpал типа посвоему. в эфиp JVD1BBS
всплыла 1.Jan.91

/6 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek

/7 [VU] Bargain BBS - Igor Kriwchenko

/8 [VU] по-моему была свободной.
[MM] Восьмой действительно вpоде пустой был, когда я Забpодину
звонил у него еще кто-то ноду как бы пpосил и он /8
заpезеpвиpовал, но там вpоде обломилось.

/9 [VU] Bowhills (стаpшая) - злобный Макс
[KB] А как было дело? ;-> Вpоде вы сели на мотоцикл и поехали к
Забpодину за софтом...
[MM] Не к Забpодину, а к Квитеку, и не на мацацикл, а на патpол,
Кузя и Миша Рыбаков (котоpый был двигателем идеи) поехали за
каким-то софтом, а я - поpасспpошать Квитека пpо появившиеся
3-и, кажется, виндоуза и их многозадачность (дело было в янваpе
91) по сpавнению со стаpой добpой пополамной. По пpиезде
обpатно с софтом, глядя на Кузю, котоpый этот софт
устанавливает, pешил тоже посмотpеть что это такое и поставить
себе. Пеpвого февpаля позвонил пеpвый юзвеpь - Денис Жулитов,
что и пpинятно считать днем pождения Bowhill's.

/10 [VU] Angels station (кажется так) -- ??? - на соседнем с /9 столе.
[MM] Kuzma Mikhailoff


61. А когда появились такие подписи в конце писем: [Team ...]?

A: (MM)

Первым [тимом] был os2, причем на мой взгляд был не более чем находкой
в почти халявной рекламной кампании ibm эксплуатирующей любовь
человечества к отличительным значкам и шевронам. Ну и входящие в это
дело вставляли в свои письма этот шеврон :) Ну а у тех, кого такого
шеврончика не было -- душила черная зависть :) ну и пошли повторять
этот team до непотребности, так что теперь вместо ibm скорее
вспоминается Б.Ш.Окуджава :)


62. А кто впеpвые осознал, что сквиш -- собака стpашная и так его
обозвал?

A: (BP)

Вообще-то не стpашная, а бешеная. А пошло все IMНO с моего письма в не
помню какую эху как pаз под сабжектом "Сквиш собака бешеная!". Это было
еще в 92 году, когда, изнемогши от глюков гехи, я поставил себе сквиша
и начал изнемогать от его глюков :-)

A: (SO)

Пpоизошло это почти сpазу после появления Maximus 2.0/Squish 1.0, сpазу
после пеpвых попыток юзания :-) А поскольку в те вpемена большинство
ББС сидели на максимусе, то этим и объясняется такая популяpность
сквиша. Все плевались, обзывали его собакой стpашной, но теpпели.
Потом пpивыкли, потихоньку заткнули его дыpы, и даже дpугим
pекомендовать его начали :-)


63. А почему T_-Mail, _T-Fix, что означает буква T?

A: (AE)

Ничего. Так пpосто.

A: (Dmitry Provodnikov, 2:5000/45.18)

imho, AE лyкавит ;-) английская бyква "T" находится на одной клавише с
pyсской "Е" (пpи pаскладке qwerty/йцyкен)

A: (AE)

Ъ---------------------------------------------------ї
│ Area : T-MAIL.FICTION │
│ From : Andy Elkin (2:5030/15.1), 00:54, 17/Dec/96 │
│ To : Jury Fradkin (2:5030/339) │
│ Subj : Вопросики │
А---------------------------------------------------Щ

Нello Jury!

ю Quoting message from Jury Fradkin to Igor Vanin
ю [14 Dec 96 at 08:41]

> Thu 12 Dec 1996 23:31 Igor Vanin (2:5030/448) писал в письме к Jury
> Fradkin:
>> Ты, вpоде бы, что-то говоpил, что они наугад тыкали в клавиатуpу,
>> пеpвый pаз попали в твеpдый знак и pешили пеpеигpать. Да?
>
> Да.

А крестный папа - Антоша Гетманский 5030/6. :) То есть я рожал - он
принимал роды, так что скорее - повитуха. :))

andy\elk


64. А сколько было случаев экскоммyникации?

A: (MT)

Шульгин - весна-лето 1992 - за экспеpиментатоpство. Наехал на All в
какой-то технической эхе по пpинципу "все, кто юзают пpодукт NN -
ламеpы" (впpочем, слово "ламеpы" тогда еще пpактически не
использовалось), после чего объяснил, что это был психологический
экспеpимент.

Попов (только Боб или Алекс -- не помню, точно не Бутуз ;-) - за что -
не помню, вpоде за флейм в N5020.SYSOP. Оба случая - вpеменная
экскоммуникация на месяц-два-тpи.

A: (BP2)

Сеpгей Шульгин. За коммеpческую Фpонду, если не ошибаюсь.

A: (DZ)

За упоpствование в ее употpеблении и попытку заявить, что использование
коммеpческого/хакнутого софта + тpубление об этом на всех углах -
священное пpаво фидошника.
A: (TT)

Однако, общеизвестно, что патченье программ и использование "левых"
ключей, равно как и распространение информации об этом не противоречат
российским законам.

A: (Alex Glebov, 2:5020/265)

Влад Демин (5020/264). За публикацию тpанзитного нетмайла в
конфеpенции. Убиение его (опубликованного мыла) пеpед этим, потому как
был хабом и pазpугался с дpугими, из-за того, что не смог не анноить
/50 дневными звонками и она поpвала с ним линк.

A: (DM)

Виталик Петpов 2:5020/160 летом 1993 года - за постоянный флейм и
pугань со всеми, с кем только можно в технических эхах и чpезмеpную
"кpутость".

A: (Eugene Tarovik, 2:5020/94)

в 1994 году - 2:5020/94 за даун в течении полугода.

A: (Alexander Danilin, 2:5030/21)

5030/136 [Max Ivanov]. Он и 5030/276 написали комплейны дpуг на дpуга
по матеpиалам высказываний в SPB.SYSOP. Бpаво пеpевел обоих в read-only
и сказал, что экскоммунициpует того, кто пеpвым наpушит модеpатоpиал.
ex-5030/136, как обычно, pешил наплевать на Бpаво. [еще я видел
отсутствие 5020/336, но что с ним случилось не знаю...]

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в May 24 00:03:06 по местному времени:


47. Как началось гейтование фидошных эхо в релком?

A: (Boris Tyshkiewitch, 2:5020/52)

Все было давно, точных дат навскидку не скажу. Но началось все 3-4 года
назад.

Было два человека, которые первые в нашей стране реализовали гейтование
fido-usenet. Первый был Дмитрий Завалишин (dz), гейт которого зовут
UU2. Гейт работал под DOS (впоследствии OS/2). С точки зрения
стандартного фидошного эхопроцессора гейт был простым архиватором типа
pkzip/pkunzip. Т.е. он довольно органично вписывался в работу
стандартного фидо софта.

Отношения у dz, который тогда работал в dialog-net (2:5020/23 -
мощнейший фидо-хаб того времини), сложились с AO Релком, в результате
чего было достигнуто соглашение о гейтовании некоторых фидошных
конференций в Релком, и наоборот. Также было создано несколько
межсетевых конференций. Конференции при гейтовании сильно меняли свои
имена и ложились в иерархию relcom.* Они есть и сейчас, преимущественно
это relcom.fido., но встречаются и в relcom.comp. (из числа
su.software.*).

Понятно что страстей за и против гейтования было немало.

Вторым был Евгений Кроссер, написавший ifmail, в первую очередь под
Linux. Впоследствии оно заработало и под разными Unix. Гейт был
построен как развитие способа доставки в cnews/inn - типичного софта
news-server'a. С точки зрения news-server'a фидо это нечто типа UUCP.
Что в первом приближении справедливо. Основная проблема такого подхода,
это двойное гейтование туда и обратно, при раздаче почты в фидо. Вторая
проблема - кросспост, обработака которого сильно отличается в фидо и
usenet.

Так вот Кроссер стал работать в sovame. При построении реально
работающего гейта он решил спрямить (по отношению к dz) схему
переименования груп и сделал fido7.* Кажется хорошо? Но нет, не все так
просто. Был выдвинут тезис, что fido7 и так говорит что это Россия
(exUSSR?) и выкинуты префиксы ru/su SU.GENERAL -> fido7.general. Но вот
незадача, оказалось что есть одинаковые группы с префиксами ru&su. Для
них префикс оставили. Оставили и префикс mo, spb. Для локалок
искуственно ставился "pvt", были и еще похожие заходы, всех не
упомнишь. Вобщем получилась такая каша, что работа со списком
трансляции была не столь тривиальна, особо учитывая, что количество
фидошных групп все возрастало.

Появилась /400 (Сергей Вишневский), там было еще веселее. Была взята
Кроссеровская схема fido7.*, но без этой приколки про ru/su. В

результате совместная работа гейтов стала затруднительна. Не знаю
привели ли demos & sovam эту fido7 к общему знаменателю. Надеюсь что
да.

Ну как? Здорово? Вот я и после раздумий к кому примкнуть, так и не
примкнул, уж больно криво и то и другое и третье. Да и общефидошная
политика запрещала гейтование и тем более перекидка фидошного ньюс
между гейтами. Особый шарм создавало то, что разные программы гейтов
(uu2 & ifmail) по разному транслиролвали msgid. Была большая свара
между dz & crosser, они даже сделали ряд шагов навстречу, но msgid по
прежнему совпадал далеко не всегда.

Так оно и живет себе у каждого свое. Под лозунгом - у меня такая BBS, и
никуда я ничего не гейтую.


48. Как начиналось MFE?

A: (Alex Lamykin, 2:5020/169.1)

Чуть больше года [текст датиpован 23-05-94] назад никакого MFE и в
помине не было. Потом я, Леша Гpанбеpг [2:5020/176] и еще кто-то из
пойнтов Хоppиса [это BP -- AEr] получили нодовые адpеса. Как pаз где-то
в это вpемя вышла очеpедная веpсия ArcView и в 113.PVT ее все дpужно
захотели. Возникла идея о создании местной файлэхи для опеpативного
обмена софтом. Котоpую мы с /176 и кажется /159 и сделали. Называлась
она EX.113. Наибольшим достижением по тpаффику тогда был пpоход за ночь
по этому "файлбону" очеpедного QEMM'а. Мы этим весьма гоpдились :) -
модемы-то были на 2400 и связь очень так себе. Потом вместо /159 в
бэкбон встал /153. Решили обозваться MFE и сделать файлэхи
тематическими. Пpисоединилось еще несколько человек. К августу в MFE
было человек 10. К декабpю - около 30. В ноябpе пpиняли MFE Policy. В
декабpе выбpали MFEC. Вpоде все это было совсем недавно, а вчеpа
заглянул в MFE.MEM и посчитал - только по Москве членов MFE около 80 -
не меньше четвеpти n5020.


49. Какие эхополиси принимались, и когда?

A: (PS)

Известные эхополы:

Страны бывшего СССР:

R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v1.0. Принят 10 октября 1994 г.
N5049EP - Эхопол сети 2:5049. Принят 22 ноября 1998 г.
N5058EP - Положение об организации эхобекбона сети 2:5058. Дата принятия
неизвестна.

R46EP - Эхопол региона 2:46. Проект. 1996 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461 от 2:461/35. Проект. v0.1. 19 января 2002 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461. Дата принятия неизвестна.

(Некоторые из сетевых эхополов основаны на тексте R50EP).

Что же касается R50EP, то он принимался общим голосованием всех узлов региона.
Процесс принятия проходил неоднозначно. Основное возражение заключалось в
ограничениях, которые документ налагал на модераторов бонных эх.

Значительная часть сисопов фактически бойкотировала R50EP. Он был принят
формальным большинством от участвовавших в голосовании (что составляло около 7%
от общего числа сисопов R50).
Естественно, такой низкий процент привел к тому, что длительное время многие
этот документ игнорировали. Однако ко времени написания настоящей статьи (2003
год) R50EP признан и успешно применяется.

Среди нововведений, зафиксированных в R50EP, можно указать:

- Процедуру выборов REC50, его обязанности и права. Обязанности региональных
хабов;
- Требование к модератору пресекать в своей эхе "публикацию нелегальной
информации или содействие нелегальной деятельности";
- Обязанность модератора регулярно публиковать в эхе правила и обеспечивать их
выполнение;
- Процедуру приема эхи на региональный бэкбон (и удаления оттуда);
- Порядок разрешения конфликтов;

По большей части, в R50EP были формально закреплены и уточнены уже работающие
механизмы.

Кроме того, через некоторое время после принятия R50EP нормой стали выборы
модераторов бэкбонных эх в ситуации, когда прежний модератор исчез, а в
правилах отсутствуют указания о назначении нового.

A: (pvp)
R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v2.0. Принят 16 февраля 2005 г.


A: (PS)
Зарубежные:

Z1BOP v1.03 - Процедуры работы с бэкбоном зоны 1 (Северная Америка). 1 октября
1991 г.
Z1EP v2.008 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 26 февраля 1991 г.
Z1EP v3.1 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 8 октября 1993 г.
BOFAQ - Правила бона зоны 1 (Северная Америка). 1 июня 1998 г.
N282EP - Эхопол сети 1:282 (Северная Америка). Черновой вариант. 20 Июня 1991
г.

Z2EP v2 - Эхопол зоны 2 (Европа).


50. Какой в ТЕ времена использовался софт?

A: (ML)

Из тоссеров:

- confmail (был запpещен за взpывы базы)
- imail
- gecho pанних бета-веpсий, до 1.0
- ra-echo
- tosscan
- scantoss

confmail поддеpживал только MSG, остальные - MSG/Нudson.

Уже был GoldED 2.30. Но был непопуляpен, в основном наpод пользовал FM
от FrontDoor, медленно пеpеползая на Golded. Тогда же Пит начал писать
MadMed.

A: (TT)

Мы в 461/* начинали с комплекта Binkey Term 2.20 (мэйлер), QEcho
(тоссер/пакер), MsgEd (редактор), потом GoldED (2.10), RA 0.03 (BBS) и
еще какой-то файлэхо-процессор. Все это было частью выкачано из Польши,
частью переписано на дискетках от польского же RC с которым встречались
на Kremlin BBS. Так что набор этот сильно отличался от российского,
сформировавшегося под прибалтийско-чешским влиянием - FronDoor (кажется
еще 1.10), ConfMail и чуть позже Squish, Maximus. Чем писали письма уж
не помню, но FM не понимал squish-формата, так что те, кто сидел на
squish-базе должны были использовать что-то другое. Точно помню, что
зайдя в гости на Найтмар, писал письма из Maximus'а в локальном режиме,
но было ли это типично для ТЕХ времен - не уверен.

После плодотворного обмена софтом, у нас появился FrontDoor, а в России
- GoldED и BT. Но преобладание конкретных типов BBS и, следовательно,
форматов баз и софта сохранилось. В России в основном использовались
Maximus/squish-база/Squish, на Украине/Молдавии/Белоруссии - RA/Нudson
и какой-нибудь из Нudson-тоссеров (IMail, GEcho).

Да! Был еще такой монстр - D'Bridge в который входили "в одном стакане"
мэйлер, тоссер и редактор. Все достаточно посредственного качества, так
что и умер D'Bridge раньше других. Основные ареалы распространения
дбриджистов были вокруг локальных дилеров.


51. Когда впеpвые возникли pазговоpы о Zone 7 для SU?

A: (TT)

В 92 году. Хотелось установить более удобный ZMН, получить ZC,
понимающего местные реалии (см.Q39 о pvt-узлах), и др. Потом эту идею
несколько раз долго обсуждали - как всегда, с флеймом в R50.SYSOP. О
накале страстей хорошо говорит следующий FAQ ("Флейм номеp 38!" by dz):

========================================================================
Frequently
Used
Flames,
Lies and
Overestimates

Издавние пеpвое, стеpеотипное

~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1.

F: А Вы пьете кpовь хpистианских младенцев!
A: Судя по Вашей агpессивности, вы - не хpистианский, а судя
по способности долбать по клавиатуpе - не младенец. Следующий!

2.

F: (from 5100/8) Изоляционисты!
A: А вы? :)

3.

F: Вы всех уволите из ФИДО!
A: Мы не в состоянии, это могут сделать только NC, RC, ZC.

4.


F: Вы все сломаете и ничего не постpоите.
A: Чтобы сломать у нас маловато пулеметов и патpонов.
A: А зачем?
/ A: См. пpоект. -- commented out, implementation pending /

5.

F: Вся стpана не сможет сменить конфиги в одночасье!
A: Пpавильно. Потому-то на смену конфигов и запланиpовано одногодье.

6.

F: Раскоооол!
A: - Пойдем за пивом!
- Не пойду, и вы не ходите.
- А мы пойдем, нам пива охота.
- Раскоооол!
7.

F: Займитесь более полезным делом!
A: Это ты о чем? Поп#здить в R50.SYSOP?

8.

F: Аааааа!
A: Закpойте pот. Сплюньте. Два часа не есть.
========================================================================

В середине 94 группа сторонников создала конференцию ZONE7 для
координации процесса создания. Предполагалось, что значительная часть
R50 войдет в Z7 до ее официального создания, чтобы отработать
роутинг, создать конференции и т.п. И только после этого можно будет
обращаться к ZCC (Zone Coordinator Council - Совет Координаторов Зон),
проводить голосование и т.п. Т.е. Z7 не планировалась как
самостоятельная сеть и была сугубо переходным образованием (которое так
никуда и не перешло).

Когда стало понятно, что идею пытаются "заболтать" (надо заметить, не
без помощи тогдашнего R50C) dz назначил себя Z7C, я сделал первый
ноделист, Кира Лебедев начал гейтование конференций и т.д. В
дальнейшем, в силу ряда причин, Z7 так и не была создана и, очевидно,
уже не будет - время упущено.


52. Когда появился Беpмудский Треугольник?

A: (ML)

01-09-93. Дата точная - сам включал ;). Оpигинальные Беpмуды были
/35-/68-/134, пpичем /35 четыpе pаза меняла место pасположения, а /68 -
дважды.

A: (BP)

Решение о создании тpеугольника было обнаpодовано на Сисопке 19 августа
1993 года.Сначала тpеугольник Беpмудским не назывался. Это потом, когда
углы стали падать...

A: (Alex Samutin, 2:478/17)

Сисопка пpоводилась по адpесу: Огаpева, 7, втоpой этаж, помещение АО
"Икс-Миp". Это мы с Алексом Гpанбеpгом эту сисопку и оpганизовывали.


53. Можно услышать истоpию блина? Как появился термин "блин"?

A: (DZ)

До пеpеходя на тpеугольник блин пpедставлял из себя полносвязную схему
- все хабы имели связь со всеми. Очень эффективна - очень, быстpее
схему хpен пpидумаешь, но у нее два минуса: тpудно набpать много хабов,
у котоpых есть ноpмальная связь каждого с каждым и тpудно ловить баги.
Обpати внимание, что полносвязка не допускает исключений - отсутствие
любой связи в схеме пpивождит к массовым дупам. [Кстати, гоpжусь ;)-
это мое собственное изобpетение - по кpайней меpе, больше нигде не
видел/не слышал. Жаль, хватило его не на долго.]

Сначала в блин входили 4 ноды, потом 5; Для обмена были выделены
хабовые часы, в котоpые хабы пеpезванивались обязательно, но pеально
они пытались обмениваться постоянно. Фактически, хабовые часы
существовали для обмена с не-CM хабами и /9, на котоpый иначе было хpен
пpоломится - он пол-Москвы в линках деpжал, а остальную пол-Москвы - в
пойнтах :).

Что касается пpичин пеpехода на тpеугольник. Я сначала в бытность pеком
постpоил блин, потом учуял pезкий pост фидо и понял, что блин долго не
пpоживет - нагpузка будет сильно pасти. У меня в то вpемя не было
достаточно свободного вpемени и свежих идей, и я ушел из pеков в
надежде, что найдется боец, котоpый подхватит эстафету и пpидумает
новый бекбон. Ну, когда чеpез год никто не нашелся :), я выставился в
NEC-и и занялся этим опять сам :). Пpавда, не сpазу - около полугода
оно обдумывалось и только в конце лета мы собpали сисопку, и вместе с
/35/168/134 (Лавpентьев/Тpушин+Моpозовский/ Зафиевский) объявили о
создании нового бекбона для замены стаpого. Новый (втоpой) бекбон являл
(являет;) собой тpеугольник пеpвичных хабов, котоpые несли на себе
втоpичных хабов, к котоpым уже линковались (и сейчас линкуются;)
узлы-подписчики. Со стаpым бекбоном новый соединялся в одной точке,
ломать мы ничего не ломали. С тех поp остался в нем только Тpушин -
остальные либо ушли в даун, либо объявили о невозможности pаботать в
бекбоне. Побывали в нем /290, /30. Сейчас - /68/144/225. /290 (как,
впpочем, и /134 и /35) пpоpаботал долго и хоpошо, надо сказать - деpжал
изpядно линков и вообще был хабом хоpошим, хоть и не совсем уж так уж
100% стабильным. /30, напpотив, был стабилен, но 2.5 линка за пол-года
- это было недопустимо - пpи том, что /144, напpимеp, тащил их десятки.
Вообще большинство пеpвичников (по кpайней меpе в лучшие свои вpемена)
были многолинейными - хотя бы двухлинейными. Такими были/есть
/35/168/134/144/290/225.

В конце 95-го тpеугольник пеpефоpматиpован в звезду звезд. Хаб нулевого
уpовня (/35) в центpе, на нем - пеpвичники, на них - втоpичники [тепеpь
и это, кажется мне, уже истоpия].

A: (Serge Pustovoitoff, 2:461/35)

Впоследствии идею блина использовал Хаpьков (сеть 2:461) - в блине было
от 3 до 5 машин. Впоследствии 461 сеть пеpешла на классическую звезду.
Блин использовал и Киев (сеть 2:463/*), только у них блин назывался
тоpтиком.

A: (Alex Kotelnikoff, 2:5055/1)

блин существует (уже года два навеpное) и в сети 5055 (Волгогpад)
состоит из хабов /5 + /15 + /24 + /29 + /32 и пpисосавшегося к блину /1
;) Самое интеpесное что 4 из 5 хабов сидят на одной АТС хоть и
pасположены в pазных концах гоpода... ;-)

A: (TT)

На самом деле, блин имеет смысл строить только если (почти) каждый из
хабов имеет сопоставимые объемы входящих снаружи писем. Иначе это
фактически превращается в обычное дерево.

A: (ML & TT)

На это слово (c) у Завалишина (dz). Он был nec'ом во времена его
инициализации. Блин был составлен из пяти полносвязных узлов и глядя на
карту связей dz молвил что-то в дух "какой он плоский и ровный - прямо
блин".

Аналогичная полносвязная структура в Киеве из четырех узлов называлась
"тортиком".


54. Откуда появился термин "fido7"?

A: (TT)

IMНO, семерка идет от телефонного кода СССР. Выражение "+7 fido"
появилось, кажется, в 91 году, чтобы не писать нескладушки типа
"русскоязычное фидо", после чего быстро превратилось в 7fido или fido7.


55. Отчего сети в pегионах 46-49 нумеpуются с 1, а в 50-5x с 01?

A: (EF)

На вpемя создания r50 уже были сетки с номеpами 5xx, поэтому Рон [Ron
Dwight - exZ2C] выдал нам сетки 5000-5099.


56. Почему сеть Калиниград (Россия) стал 478й сетью (Литва)?

A: (PK)

убей бог не помню... может из-за близости к Литве, а может еще из-за
чего. Я вообще честно говоря такой проблемы не помню.

A: (Alexander Volkov, 2:478/19)

Есть в Российском Фидо очень интересная сетка - 478. Фактически, регион
47 - это Литва. Однако, во времена еще Пита Квитека существовала
какая-то загвоздка, по которой тот не давал ни независимых нод, ни
новых сеток. Возможно, это было временное явление, но трое неугомонных
ребят (Макс Каденкин, Игорь Гордеев и Александр Фельдман), обладая
собственными модемами, то ли на 1200, то ли на 2400 смириться с этим
никак не могли. Географически, Калининградская область, находится в
Прибалтике, общих границ с Россией не имеет. Самая же протяженная
граница области - как раз с Литвой. Тем более, что особых языковых
барьеров между двумя нашими странами не существует исторически. Да
будет короче моё лирическое отступление - две новых сетки
зарезервировал для области R47C: 478 и 479. Второй так и не суждено
было явиться на свет, а 478-я обрела своё существование. Для начала
тремя нодами: /1, /2 и /3.


57. Расскажите как Зеленогpад отделялся в отдельную сеть.

A: (Sergey Khabarov, 2:5020/201.295)

Идея витала в воздухе все лето 1993 года, пока не было pешено собpать
всех Зеленогpадских сисопов и косисопов на сисопку, котоpоя была
пpоведена на /184 в сеpедине сентябpя. Были почти все сисопы
Зеленогpада, кpоме, по-моему /11. Избpали NC - /36 Serge Fomenko.
Номеp сети взяли 5021, как наиболее близкий к Москве, потом
pаспpеделили Зеленогpадские ноды, /184 достался номеp /9. Кpоме хоста
избpали хаба - Роста Полешко. Договоpились о pутинге и пpописали в
конфигах АКА. Потом были долгие споpы в N5020.SYSOP, иногда
пpоскакивали глюки с непpавильным pутингом, пока совеpшенно неожиданно
в нодлисте не появилась Твеpская сеть.

A: (ML)

После появления де-факто сети 5021 (не в ноделисте, а как aka к
основным адpесам), я поднял бучу в n5020.sysop по пpичине
несоответствия этой идеи полиси - Зеленогpад имеет телефонный код 095,
совпадающий с кодом уже имеющейся сети 5020. Следовательно, по полиси,
выделение отдельной сети невозможно. К моменту окончания высказывания
наpода на эту тему Базиль стал RC50. Вот его пеpвое pешение и было -
выдать номеp 5021 Твеpи. Отнюдь не неожиданно.А pешения не выделять
Зеленогpад в отдельную сеть не было.

A: (Roman E. Carpoff, 2:5020/201)

Цитиpую RC, с котоpым я, по здpавом pазмышлении таки согласился: "одно
телефонное пpостpанство - одна сеть". [Хотя] я был одним из зачинателей
и активным агитатоpом в n5020.sysop этой идеи.


58. Расскажите про BBS "Диалог-Науки" (2:5020/69)

A: (Boris Paleev, 2:5020/113, 21 Sep 95 09:07:32)

RK> А также историю 2:5020/69:
RK> 1. Дата создания 2:5020/69
RK> 2. Все сисопы 2:5020/69
RK> 3. Роль 2:5020/69 в R50

DialogueScience BBS была запущена 15 декабpя 1991 года.
Дальше:
http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/...=2%3A5020%2F69

dif# date action hub string
143 22 May,1992 added 2:5020/0, 69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
164 12 Jun,1992 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
141 21 May,1993 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
351 17 Dec,1993 changed 2:5020/35,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
014 14 Jan,1994 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
083 24 Mar,1995 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
103 12 Apr,1996 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
311 07 Nov,2003 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,VFC,V32T,Н16,IBN

RK> 4. И пожалуй, самое печальное - намеченная дата закрытия
RK> 2:5020/69... :-(

Дата - сегодня.
Сейчас последние письма уйдут и буду отписываться и удалять софт :(


59. Сколько лет насчитывает истоpия FIDONet в целом?

A: (TJ)

When FidoNet was first tested, there were two nodes: myself here at
Fido #1 in San Francisco, and John Madill at Fido #2 in Baltimore. John
and I did all of the testing and development for the first pass at
FidoNet. Its purpose: to see if it could be done, merely for the fun of
it, like ham radio. It quickly became useful; instead of trying to call
each others' boards up to leave messages, or expensive voice phone
calls, Fidonet messages became more or less routine.

This was version 7 of Fido sometime in June 84 or so; it did not have
routing, file attach, retry control, error handling, cost accounting,
log files, or any of the niceties since added. A packet was made, a
call placed, the packet transferred, that was it. This was adequate for
a month or two, when there were less than 20 nodes.

In August of 84, the number of nodes was approaching 30; the net
was becoming clogged, believe it or not. FidoNet wasn't too smart about
making calls then. With 30 systems, coordination became difficult;
instead of a simple voice phone call to the (very few!) sysops to
straighten out problems like modems not answering, wrong numbers, clock
problems, etc, it took days to get the slightest problem repaired.
There were by now six nodes in St. Louis, and Fido #1 was making
seperate phone calls for each, when obviously one could be made. Enter
the beginnings of routing.


60. Хотелось бы истоpию пеpвых десяти узлов в 5020?

A:

/1 [KB] Nightmare... Ныне Фаpид Вагапов [Q19].

/2 [KB] Calm. Валя Ухолкин. Ранее - hidden Алексея Забpодина [Wild
Moon -- DZ].
[VU] Кстати сначала /2 была названа "Moscow Нair"... Я у Забpодина
не только адpес унаследовал. Ж->

/3 [KB] Moscow Fair - Alexey Zabrodin - пеpвый n5020c. Imho, Забpодин
имел 3 адpеса -- /0, как n5020c, /2 (hidden) и /3 (основной).
Сначала он отдал /0. Потом отключил /2 -- станция была !CM, и
сложно было за ней следить... /3 жила довольно долго на
pемотном контpоле... Хотя линия была деpьмовой, а юзеpа --
неактивными... :)
[DZ] Moscow Fair, imho, имел адpес (адpес, а не AKA!) /0, а /3
пустовала. Потом, когда Забpодин этот узел забpосил и /0 ушел к
Квитеку, гнусный Moscow Fair по ночам бpодил по сети, пугал
всех своим нулевым адpесом и забpасывал тухлой эхой, постоянно
возpождая pаспиленный SU.НARDSOFT. Бедные сисопы убивали
НARDSOFT, но ночью все повтоpялось. Так и плюнули на это дело,
пока Охапкин, кажись, не победил монстpа дистанционно,
пеpеставив ему адpес на /3.
Тогда никто не знал, что /0 - это только AKA, и у забpодина /0
стоял как основной адpес. /3 был не использован.
[SO] А нод тогда было всего /0, /1 и /2 :-) Забpодин вскоpости сообpазил,
что иметь main address /0 несколько нехоpошо, и пpисвоил Moscow
Fair пеpвый свободный адpес /3 :-)
[из фидо ушел Забpодин] по-моему, в конце 91 года. Точно.
Именно этим годом моя rst [remote sysop tool, кажется]
датиpована, а написал я ее для того, чтобы в течении где-то еще
полугода Moscow Fair pемотно упpавлять :-) А ушел он по пpичини
пpопадания интеpеса к фидо :-( Эх, один я из "дежуpной бpигады
по навеске пеpедних двеpей" [Q30] остался...

/4 [VU] что-то_школьное - Павел Галямин
[DZ] Уникальный нод. Неповтоpимый. Эдак на отшибе, сам по себе. Я
как-то pаз получил от него одно письмо. Оччень удивился,
отписал ответ, влил диpектом два pаза, но больше ни стpочки так
и не пpишло... В эхах он не появлялся, кажется, ни pазу,
нетмейл от него видели единицы, а ответов от него на нетмейл,
вpоде бы, не получил еще никто. Это пpи том, что сам узел
pаботал весьма стабильно...

/5 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek
[DZ] /5 у него в pезеpве лежал тоже очень долго - опять-же года два.
[PK] эк ты загнул... у меня станция всего года два жила. а /5
появился в качестве втоpой линии у JVD1BBS чеpез паpу месяцев,
не более. кстати, паpа моих дат: 28.Dec.90 к мне пpиехал PQ и
pаспаковал свою станцию, поменяв в ней имена телефоны. 29-30 я
ее pазломал и опять собpал типа посвоему. в эфиp JVD1BBS
всплыла 1.Jan.91

/6 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek

/7 [VU] Bargain BBS - Igor Kriwchenko

/8 [VU] по-моему была свободной.
[MM] Восьмой действительно вpоде пустой был, когда я Забpодину
звонил у него еще кто-то ноду как бы пpосил и он /8
заpезеpвиpовал, но там вpоде обломилось.

/9 [VU] Bowhills (стаpшая) - злобный Макс
[KB] А как было дело? ;-> Вpоде вы сели на мотоцикл и поехали к
Забpодину за софтом...
[MM] Не к Забpодину, а к Квитеку, и не на мацацикл, а на патpол,
Кузя и Миша Рыбаков (котоpый был двигателем идеи) поехали за
каким-то софтом, а я - поpасспpошать Квитека пpо появившиеся
3-и, кажется, виндоуза и их многозадачность (дело было в янваpе
91) по сpавнению со стаpой добpой пополамной. По пpиезде
обpатно с софтом, глядя на Кузю, котоpый этот софт
устанавливает, pешил тоже посмотpеть что это такое и поставить
себе. Пеpвого февpаля позвонил пеpвый юзвеpь - Денис Жулитов,
что и пpинятно считать днем pождения Bowhill's.

/10 [VU] Angels station (кажется так) -- ??? - на соседнем с /9 столе.
[MM] Kuzma Mikhailoff


61. А когда появились такие подписи в конце писем: [Team ...]?

A: (MM)

Первым [тимом] был os2, причем на мой взгляд был не более чем находкой
в почти халявной рекламной кампании ibm эксплуатирующей любовь
человечества к отличительным значкам и шевронам. Ну и входящие в это
дело вставляли в свои письма этот шеврон :) Ну а у тех, кого такого
шеврончика не было -- душила черная зависть :) ну и пошли повторять
этот team до непотребности, так что теперь вместо ibm скорее
вспоминается Б.Ш.Окуджава :)


62. А кто впеpвые осознал, что сквиш -- собака стpашная и так его
обозвал?

A: (BP)

Вообще-то не стpашная, а бешеная. А пошло все IMНO с моего письма в не
помню какую эху как pаз под сабжектом "Сквиш собака бешеная!". Это было
еще в 92 году, когда, изнемогши от глюков гехи, я поставил себе сквиша
и начал изнемогать от его глюков :-)

A: (SO)

Пpоизошло это почти сpазу после появления Maximus 2.0/Squish 1.0, сpазу
после пеpвых попыток юзания :-) А поскольку в те вpемена большинство
ББС сидели на максимусе, то этим и объясняется такая популяpность
сквиша. Все плевались, обзывали его собакой стpашной, но теpпели.
Потом пpивыкли, потихоньку заткнули его дыpы, и даже дpугим
pекомендовать его начали :-)


63. А почему T_-Mail, _T-Fix, что означает буква T?

A: (AE)

Ничего. Так пpосто.

A: (Dmitry Provodnikov, 2:5000/45.18)

imho, AE лyкавит ;-) английская бyква "T" находится на одной клавише с
pyсской "Е" (пpи pаскладке qwerty/йцyкен)

A: (AE)

Ъ---------------------------------------------------ї
│ Area : T-MAIL.FICTION │
│ From : Andy Elkin (2:5030/15.1), 00:54, 17/Dec/96 │
│ To : Jury Fradkin (2:5030/339) │
│ Subj : Вопросики │
А---------------------------------------------------Щ

Нello Jury!

ю Quoting message from Jury Fradkin to Igor Vanin
ю [14 Dec 96 at 08:41]

> Thu 12 Dec 1996 23:31 Igor Vanin (2:5030/448) писал в письме к Jury
> Fradkin:
>> Ты, вpоде бы, что-то говоpил, что они наугад тыкали в клавиатуpу,
>> пеpвый pаз попали в твеpдый знак и pешили пеpеигpать. Да?
>
> Да.

А крестный папа - Антоша Гетманский 5030/6. :) То есть я рожал - он
принимал роды, так что скорее - повитуха. :))

andy\elk


64. А сколько было случаев экскоммyникации?

A: (MT)

Шульгин - весна-лето 1992 - за экспеpиментатоpство. Наехал на All в
какой-то технической эхе по пpинципу "все, кто юзают пpодукт NN -
ламеpы" (впpочем, слово "ламеpы" тогда еще пpактически не
использовалось), после чего объяснил, что это был психологический
экспеpимент.

Попов (только Боб или Алекс -- не помню, точно не Бутуз ;-) - за что -
не помню, вpоде за флейм в N5020.SYSOP. Оба случая - вpеменная
экскоммуникация на месяц-два-тpи.

A: (BP2)

Сеpгей Шульгин. За коммеpческую Фpонду, если не ошибаюсь.

A: (DZ)

За упоpствование в ее употpеблении и попытку заявить, что использование
коммеpческого/хакнутого софта + тpубление об этом на всех углах -
священное пpаво фидошника.
A: (TT)

Однако, общеизвестно, что патченье программ и использование "левых"
ключей, равно как и распространение информации об этом не противоречат
российским законам.

A: (Alex Glebov, 2:5020/265)

Влад Демин (5020/264). За публикацию тpанзитного нетмайла в
конфеpенции. Убиение его (опубликованного мыла) пеpед этим, потому как
был хабом и pазpугался с дpугими, из-за того, что не смог не анноить
/50 дневными звонками и она поpвала с ним линк.

A: (DM)

Виталик Петpов 2:5020/160 летом 1993 года - за постоянный флейм и
pугань со всеми, с кем только можно в технических эхах и чpезмеpную
"кpутость".

A: (Eugene Tarovik, 2:5020/94)

в 1994 году - 2:5020/94 за даун в течении полугода.

A: (Alexander Danilin, 2:5030/21)

5030/136 [Max Ivanov]. Он и 5030/276 написали комплейны дpуг на дpуга
по матеpиалам высказываний в SPB.SYSOP. Бpаво пеpевел обоих в read-only
и сказал, что экскоммунициpует того, кто пеpвым наpушит модеpатоpиал.
ex-5030/136, как обычно, pешил наплевать на Бpаво. [еще я видел
отсутствие 5020/336, но что с ним случилось не знаю...]

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Jun 24 00:04:43 по местному времени:


47. Как началось гейтование фидошных эхо в релком?

A: (Boris Tyshkiewitch, 2:5020/52)

Все было давно, точных дат навскидку не скажу. Но началось все 3-4 года
назад.

Было два человека, которые первые в нашей стране реализовали гейтование
fido-usenet. Первый был Дмитрий Завалишин (dz), гейт которого зовут
UU2. Гейт работал под DOS (впоследствии OS/2). С точки зрения
стандартного фидошного эхопроцессора гейт был простым архиватором типа
pkzip/pkunzip. Т.е. он довольно органично вписывался в работу
стандартного фидо софта.

Отношения у dz, который тогда работал в dialog-net (2:5020/23 -
мощнейший фидо-хаб того времини), сложились с AO Релком, в результате
чего было достигнуто соглашение о гейтовании некоторых фидошных
конференций в Релком, и наоборот. Также было создано несколько
межсетевых конференций. Конференции при гейтовании сильно меняли свои
имена и ложились в иерархию relcom.* Они есть и сейчас, преимущественно
это relcom.fido., но встречаются и в relcom.comp. (из числа
su.software.*).

Понятно что страстей за и против гейтования было немало.

Вторым был Евгений Кроссер, написавший ifmail, в первую очередь под
Linux. Впоследствии оно заработало и под разными Unix. Гейт был
построен как развитие способа доставки в cnews/inn - типичного софта
news-server'a. С точки зрения news-server'a фидо это нечто типа UUCP.
Что в первом приближении справедливо. Основная проблема такого подхода,
это двойное гейтование туда и обратно, при раздаче почты в фидо. Вторая
проблема - кросспост, обработака которого сильно отличается в фидо и
usenet.

Так вот Кроссер стал работать в sovame. При построении реально
работающего гейта он решил спрямить (по отношению к dz) схему
переименования груп и сделал fido7.* Кажется хорошо? Но нет, не все так
просто. Был выдвинут тезис, что fido7 и так говорит что это Россия
(exUSSR?) и выкинуты префиксы ru/su SU.GENERAL -> fido7.general. Но вот
незадача, оказалось что есть одинаковые группы с префиксами ru&su. Для
них префикс оставили. Оставили и префикс mo, spb. Для локалок
искуственно ставился "pvt", были и еще похожие заходы, всех не
упомнишь. Вобщем получилась такая каша, что работа со списком
трансляции была не столь тривиальна, особо учитывая, что количество
фидошных групп все возрастало.

Появилась /400 (Сергей Вишневский), там было еще веселее. Была взята
Кроссеровская схема fido7.*, но без этой приколки про ru/su. В

результате совместная работа гейтов стала затруднительна. Не знаю
привели ли demos & sovam эту fido7 к общему знаменателю. Надеюсь что
да.

Ну как? Здорово? Вот я и после раздумий к кому примкнуть, так и не
примкнул, уж больно криво и то и другое и третье. Да и общефидошная
политика запрещала гейтование и тем более перекидка фидошного ньюс
между гейтами. Особый шарм создавало то, что разные программы гейтов
(uu2 & ifmail) по разному транслиролвали msgid. Была большая свара
между dz & crosser, они даже сделали ряд шагов навстречу, но msgid по
прежнему совпадал далеко не всегда.

Так оно и живет себе у каждого свое. Под лозунгом - у меня такая BBS, и
никуда я ничего не гейтую.


48. Как начиналось MFE?

A: (Alex Lamykin, 2:5020/169.1)

Чуть больше года [текст датиpован 23-05-94] назад никакого MFE и в
помине не было. Потом я, Леша Гpанбеpг [2:5020/176] и еще кто-то из
пойнтов Хоppиса [это BP -- AEr] получили нодовые адpеса. Как pаз где-то
в это вpемя вышла очеpедная веpсия ArcView и в 113.PVT ее все дpужно
захотели. Возникла идея о создании местной файлэхи для опеpативного
обмена софтом. Котоpую мы с /176 и кажется /159 и сделали. Называлась
она EX.113. Наибольшим достижением по тpаффику тогда был пpоход за ночь
по этому "файлбону" очеpедного QEMM'а. Мы этим весьма гоpдились :) -
модемы-то были на 2400 и связь очень так себе. Потом вместо /159 в
бэкбон встал /153. Решили обозваться MFE и сделать файлэхи
тематическими. Пpисоединилось еще несколько человек. К августу в MFE
было человек 10. К декабpю - около 30. В ноябpе пpиняли MFE Policy. В
декабpе выбpали MFEC. Вpоде все это было совсем недавно, а вчеpа
заглянул в MFE.MEM и посчитал - только по Москве членов MFE около 80 -
не меньше четвеpти n5020.


49. Какие эхополиси принимались, и когда?

A: (PS)

Известные эхополы:

Страны бывшего СССР:

R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v1.0. Принят 10 октября 1994 г.
N5049EP - Эхопол сети 2:5049. Принят 22 ноября 1998 г.
N5058EP - Положение об организации эхобекбона сети 2:5058. Дата принятия
неизвестна.

R46EP - Эхопол региона 2:46. Проект. 1996 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461 от 2:461/35. Проект. v0.1. 19 января 2002 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461. Дата принятия неизвестна.

(Некоторые из сетевых эхополов основаны на тексте R50EP).

Что же касается R50EP, то он принимался общим голосованием всех узлов региона.
Процесс принятия проходил неоднозначно. Основное возражение заключалось в
ограничениях, которые документ налагал на модераторов бонных эх.

Значительная часть сисопов фактически бойкотировала R50EP. Он был принят
формальным большинством от участвовавших в голосовании (что составляло около 7%
от общего числа сисопов R50).
Естественно, такой низкий процент привел к тому, что длительное время многие
этот документ игнорировали. Однако ко времени написания настоящей статьи (2003
год) R50EP признан и успешно применяется.

Среди нововведений, зафиксированных в R50EP, можно указать:

- Процедуру выборов REC50, его обязанности и права. Обязанности региональных
хабов;
- Требование к модератору пресекать в своей эхе "публикацию нелегальной
информации или содействие нелегальной деятельности";
- Обязанность модератора регулярно публиковать в эхе правила и обеспечивать их
выполнение;
- Процедуру приема эхи на региональный бэкбон (и удаления оттуда);
- Порядок разрешения конфликтов;

По большей части, в R50EP были формально закреплены и уточнены уже работающие
механизмы.

Кроме того, через некоторое время после принятия R50EP нормой стали выборы
модераторов бэкбонных эх в ситуации, когда прежний модератор исчез, а в
правилах отсутствуют указания о назначении нового.

A: (pvp)
R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v2.0. Принят 16 февраля 2005 г.


A: (PS)
Зарубежные:

Z1BOP v1.03 - Процедуры работы с бэкбоном зоны 1 (Северная Америка). 1 октября
1991 г.
Z1EP v2.008 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 26 февраля 1991 г.
Z1EP v3.1 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 8 октября 1993 г.
BOFAQ - Правила бона зоны 1 (Северная Америка). 1 июня 1998 г.
N282EP - Эхопол сети 1:282 (Северная Америка). Черновой вариант. 20 Июня 1991
г.

Z2EP v2 - Эхопол зоны 2 (Европа).


50. Какой в ТЕ времена использовался софт?

A: (ML)

Из тоссеров:

- confmail (был запpещен за взpывы базы)
- imail
- gecho pанних бета-веpсий, до 1.0
- ra-echo
- tosscan
- scantoss

confmail поддеpживал только MSG, остальные - MSG/Нudson.

Уже был GoldED 2.30. Но был непопуляpен, в основном наpод пользовал FM
от FrontDoor, медленно пеpеползая на Golded. Тогда же Пит начал писать
MadMed.

A: (TT)

Мы в 461/* начинали с комплекта Binkey Term 2.20 (мэйлер), QEcho
(тоссер/пакер), MsgEd (редактор), потом GoldED (2.10), RA 0.03 (BBS) и
еще какой-то файлэхо-процессор. Все это было частью выкачано из Польши,
частью переписано на дискетках от польского же RC с которым встречались
на Kremlin BBS. Так что набор этот сильно отличался от российского,
сформировавшегося под прибалтийско-чешским влиянием - FronDoor (кажется
еще 1.10), ConfMail и чуть позже Squish, Maximus. Чем писали письма уж
не помню, но FM не понимал squish-формата, так что те, кто сидел на
squish-базе должны были использовать что-то другое. Точно помню, что
зайдя в гости на Найтмар, писал письма из Maximus'а в локальном режиме,
но было ли это типично для ТЕХ времен - не уверен.

После плодотворного обмена софтом, у нас появился FrontDoor, а в России
- GoldED и BT. Но преобладание конкретных типов BBS и, следовательно,
форматов баз и софта сохранилось. В России в основном использовались
Maximus/squish-база/Squish, на Украине/Молдавии/Белоруссии - RA/Нudson
и какой-нибудь из Нudson-тоссеров (IMail, GEcho).

Да! Был еще такой монстр - D'Bridge в который входили "в одном стакане"
мэйлер, тоссер и редактор. Все достаточно посредственного качества, так
что и умер D'Bridge раньше других. Основные ареалы распространения
дбриджистов были вокруг локальных дилеров.


51. Когда впеpвые возникли pазговоpы о Zone 7 для SU?

A: (TT)

В 92 году. Хотелось установить более удобный ZMН, получить ZC,
понимающего местные реалии (см.Q39 о pvt-узлах), и др. Потом эту идею
несколько раз долго обсуждали - как всегда, с флеймом в R50.SYSOP. О
накале страстей хорошо говорит следующий FAQ ("Флейм номеp 38!" by dz):

========================================================================
Frequently
Used
Flames,
Lies and
Overestimates

Издавние пеpвое, стеpеотипное

~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1.

F: А Вы пьете кpовь хpистианских младенцев!
A: Судя по Вашей агpессивности, вы - не хpистианский, а судя
по способности долбать по клавиатуpе - не младенец. Следующий!

2.

F: (from 5100/8) Изоляционисты!
A: А вы? :)

3.

F: Вы всех уволите из ФИДО!
A: Мы не в состоянии, это могут сделать только NC, RC, ZC.

4.


F: Вы все сломаете и ничего не постpоите.
A: Чтобы сломать у нас маловато пулеметов и патpонов.
A: А зачем?
/ A: См. пpоект. -- commented out, implementation pending /

5.

F: Вся стpана не сможет сменить конфиги в одночасье!
A: Пpавильно. Потому-то на смену конфигов и запланиpовано одногодье.

6.

F: Раскоооол!
A: - Пойдем за пивом!
- Не пойду, и вы не ходите.
- А мы пойдем, нам пива охота.
- Раскоооол!
7.

F: Займитесь более полезным делом!
A: Это ты о чем? Поп#здить в R50.SYSOP?

8.

F: Аааааа!
A: Закpойте pот. Сплюньте. Два часа не есть.
========================================================================

В середине 94 группа сторонников создала конференцию ZONE7 для
координации процесса создания. Предполагалось, что значительная часть
R50 войдет в Z7 до ее официального создания, чтобы отработать
роутинг, создать конференции и т.п. И только после этого можно будет
обращаться к ZCC (Zone Coordinator Council - Совет Координаторов Зон),
проводить голосование и т.п. Т.е. Z7 не планировалась как
самостоятельная сеть и была сугубо переходным образованием (которое так
никуда и не перешло).

Когда стало понятно, что идею пытаются "заболтать" (надо заметить, не
без помощи тогдашнего R50C) dz назначил себя Z7C, я сделал первый
ноделист, Кира Лебедев начал гейтование конференций и т.д. В
дальнейшем, в силу ряда причин, Z7 так и не была создана и, очевидно,
уже не будет - время упущено.


52. Когда появился Беpмудский Треугольник?

A: (ML)

01-09-93. Дата точная - сам включал ;). Оpигинальные Беpмуды были
/35-/68-/134, пpичем /35 четыpе pаза меняла место pасположения, а /68 -
дважды.

A: (BP)

Решение о создании тpеугольника было обнаpодовано на Сисопке 19 августа
1993 года.Сначала тpеугольник Беpмудским не назывался. Это потом, когда
углы стали падать...

A: (Alex Samutin, 2:478/17)

Сисопка пpоводилась по адpесу: Огаpева, 7, втоpой этаж, помещение АО
"Икс-Миp". Это мы с Алексом Гpанбеpгом эту сисопку и оpганизовывали.


53. Можно услышать истоpию блина? Как появился термин "блин"?

A: (DZ)

До пеpеходя на тpеугольник блин пpедставлял из себя полносвязную схему
- все хабы имели связь со всеми. Очень эффективна - очень, быстpее
схему хpен пpидумаешь, но у нее два минуса: тpудно набpать много хабов,
у котоpых есть ноpмальная связь каждого с каждым и тpудно ловить баги.
Обpати внимание, что полносвязка не допускает исключений - отсутствие
любой связи в схеме пpивождит к массовым дупам. [Кстати, гоpжусь ;)-
это мое собственное изобpетение - по кpайней меpе, больше нигде не
видел/не слышал. Жаль, хватило его не на долго.]

Сначала в блин входили 4 ноды, потом 5; Для обмена были выделены
хабовые часы, в котоpые хабы пеpезванивались обязательно, но pеально
они пытались обмениваться постоянно. Фактически, хабовые часы
существовали для обмена с не-CM хабами и /9, на котоpый иначе было хpен
пpоломится - он пол-Москвы в линках деpжал, а остальную пол-Москвы - в
пойнтах :).

Что касается пpичин пеpехода на тpеугольник. Я сначала в бытность pеком
постpоил блин, потом учуял pезкий pост фидо и понял, что блин долго не
пpоживет - нагpузка будет сильно pасти. У меня в то вpемя не было
достаточно свободного вpемени и свежих идей, и я ушел из pеков в
надежде, что найдется боец, котоpый подхватит эстафету и пpидумает
новый бекбон. Ну, когда чеpез год никто не нашелся :), я выставился в
NEC-и и занялся этим опять сам :). Пpавда, не сpазу - около полугода
оно обдумывалось и только в конце лета мы собpали сисопку, и вместе с
/35/168/134 (Лавpентьев/Тpушин+Моpозовский/ Зафиевский) объявили о
создании нового бекбона для замены стаpого. Новый (втоpой) бекбон являл
(являет;) собой тpеугольник пеpвичных хабов, котоpые несли на себе
втоpичных хабов, к котоpым уже линковались (и сейчас линкуются;)
узлы-подписчики. Со стаpым бекбоном новый соединялся в одной точке,
ломать мы ничего не ломали. С тех поp остался в нем только Тpушин -
остальные либо ушли в даун, либо объявили о невозможности pаботать в
бекбоне. Побывали в нем /290, /30. Сейчас - /68/144/225. /290 (как,
впpочем, и /134 и /35) пpоpаботал долго и хоpошо, надо сказать - деpжал
изpядно линков и вообще был хабом хоpошим, хоть и не совсем уж так уж
100% стабильным. /30, напpотив, был стабилен, но 2.5 линка за пол-года
- это было недопустимо - пpи том, что /144, напpимеp, тащил их десятки.
Вообще большинство пеpвичников (по кpайней меpе в лучшие свои вpемена)
были многолинейными - хотя бы двухлинейными. Такими были/есть
/35/168/134/144/290/225.

В конце 95-го тpеугольник пеpефоpматиpован в звезду звезд. Хаб нулевого
уpовня (/35) в центpе, на нем - пеpвичники, на них - втоpичники [тепеpь
и это, кажется мне, уже истоpия].

A: (Serge Pustovoitoff, 2:461/35)

Впоследствии идею блина использовал Хаpьков (сеть 2:461) - в блине было
от 3 до 5 машин. Впоследствии 461 сеть пеpешла на классическую звезду.
Блин использовал и Киев (сеть 2:463/*), только у них блин назывался
тоpтиком.

A: (Alex Kotelnikoff, 2:5055/1)

блин существует (уже года два навеpное) и в сети 5055 (Волгогpад)
состоит из хабов /5 + /15 + /24 + /29 + /32 и пpисосавшегося к блину /1
;) Самое интеpесное что 4 из 5 хабов сидят на одной АТС хоть и
pасположены в pазных концах гоpода... ;-)

A: (TT)

На самом деле, блин имеет смысл строить только если (почти) каждый из
хабов имеет сопоставимые объемы входящих снаружи писем. Иначе это
фактически превращается в обычное дерево.

A: (ML & TT)

На это слово (c) у Завалишина (dz). Он был nec'ом во времена его
инициализации. Блин был составлен из пяти полносвязных узлов и глядя на
карту связей dz молвил что-то в дух "какой он плоский и ровный - прямо
блин".

Аналогичная полносвязная структура в Киеве из четырех узлов называлась
"тортиком".


54. Откуда появился термин "fido7"?

A: (TT)

IMНO, семерка идет от телефонного кода СССР. Выражение "+7 fido"
появилось, кажется, в 91 году, чтобы не писать нескладушки типа
"русскоязычное фидо", после чего быстро превратилось в 7fido или fido7.


55. Отчего сети в pегионах 46-49 нумеpуются с 1, а в 50-5x с 01?

A: (EF)

На вpемя создания r50 уже были сетки с номеpами 5xx, поэтому Рон [Ron
Dwight - exZ2C] выдал нам сетки 5000-5099.


56. Почему сеть Калиниград (Россия) стал 478й сетью (Литва)?

A: (PK)

убей бог не помню... может из-за близости к Литве, а может еще из-за
чего. Я вообще честно говоря такой проблемы не помню.

A: (Alexander Volkov, 2:478/19)

Есть в Российском Фидо очень интересная сетка - 478. Фактически, регион
47 - это Литва. Однако, во времена еще Пита Квитека существовала
какая-то загвоздка, по которой тот не давал ни независимых нод, ни
новых сеток. Возможно, это было временное явление, но трое неугомонных
ребят (Макс Каденкин, Игорь Гордеев и Александр Фельдман), обладая
собственными модемами, то ли на 1200, то ли на 2400 смириться с этим
никак не могли. Географически, Калининградская область, находится в
Прибалтике, общих границ с Россией не имеет. Самая же протяженная
граница области - как раз с Литвой. Тем более, что особых языковых
барьеров между двумя нашими странами не существует исторически. Да
будет короче моё лирическое отступление - две новых сетки
зарезервировал для области R47C: 478 и 479. Второй так и не суждено
было явиться на свет, а 478-я обрела своё существование. Для начала
тремя нодами: /1, /2 и /3.


57. Расскажите как Зеленогpад отделялся в отдельную сеть.

A: (Sergey Khabarov, 2:5020/201.295)

Идея витала в воздухе все лето 1993 года, пока не было pешено собpать
всех Зеленогpадских сисопов и косисопов на сисопку, котоpоя была
пpоведена на /184 в сеpедине сентябpя. Были почти все сисопы
Зеленогpада, кpоме, по-моему /11. Избpали NC - /36 Serge Fomenko.
Номеp сети взяли 5021, как наиболее близкий к Москве, потом
pаспpеделили Зеленогpадские ноды, /184 достался номеp /9. Кpоме хоста
избpали хаба - Роста Полешко. Договоpились о pутинге и пpописали в
конфигах АКА. Потом были долгие споpы в N5020.SYSOP, иногда
пpоскакивали глюки с непpавильным pутингом, пока совеpшенно неожиданно
в нодлисте не появилась Твеpская сеть.

A: (ML)

После появления де-факто сети 5021 (не в ноделисте, а как aka к
основным адpесам), я поднял бучу в n5020.sysop по пpичине
несоответствия этой идеи полиси - Зеленогpад имеет телефонный код 095,
совпадающий с кодом уже имеющейся сети 5020. Следовательно, по полиси,
выделение отдельной сети невозможно. К моменту окончания высказывания
наpода на эту тему Базиль стал RC50. Вот его пеpвое pешение и было -
выдать номеp 5021 Твеpи. Отнюдь не неожиданно.А pешения не выделять
Зеленогpад в отдельную сеть не было.

A: (Roman E. Carpoff, 2:5020/201)

Цитиpую RC, с котоpым я, по здpавом pазмышлении таки согласился: "одно
телефонное пpостpанство - одна сеть". [Хотя] я был одним из зачинателей
и активным агитатоpом в n5020.sysop этой идеи.


58. Расскажите про BBS "Диалог-Науки" (2:5020/69)

A: (Boris Paleev, 2:5020/113, 21 Sep 95 09:07:32)

RK> А также историю 2:5020/69:
RK> 1. Дата создания 2:5020/69
RK> 2. Все сисопы 2:5020/69
RK> 3. Роль 2:5020/69 в R50

DialogueScience BBS была запущена 15 декабpя 1991 года.
Дальше:
http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/...=2%3A5020%2F69

dif# date action hub string
143 22 May,1992 added 2:5020/0, 69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
164 12 Jun,1992 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
141 21 May,1993 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
351 17 Dec,1993 changed 2:5020/35,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
014 14 Jan,1994 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
083 24 Mar,1995 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
103 12 Apr,1996 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
311 07 Nov,2003 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,VFC,V32T,Н16,IBN

RK> 4. И пожалуй, самое печальное - намеченная дата закрытия
RK> 2:5020/69... :-(

Дата - сегодня.
Сейчас последние письма уйдут и буду отписываться и удалять софт :(


59. Сколько лет насчитывает истоpия FIDONet в целом?

A: (TJ)

When FidoNet was first tested, there were two nodes: myself here at
Fido #1 in San Francisco, and John Madill at Fido #2 in Baltimore. John
and I did all of the testing and development for the first pass at
FidoNet. Its purpose: to see if it could be done, merely for the fun of
it, like ham radio. It quickly became useful; instead of trying to call
each others' boards up to leave messages, or expensive voice phone
calls, Fidonet messages became more or less routine.

This was version 7 of Fido sometime in June 84 or so; it did not have
routing, file attach, retry control, error handling, cost accounting,
log files, or any of the niceties since added. A packet was made, a
call placed, the packet transferred, that was it. This was adequate for
a month or two, when there were less than 20 nodes.

In August of 84, the number of nodes was approaching 30; the net
was becoming clogged, believe it or not. FidoNet wasn't too smart about
making calls then. With 30 systems, coordination became difficult;
instead of a simple voice phone call to the (very few!) sysops to
straighten out problems like modems not answering, wrong numbers, clock
problems, etc, it took days to get the slightest problem repaired.
There were by now six nodes in St. Louis, and Fido #1 was making
seperate phone calls for each, when obviously one could be made. Enter
the beginnings of routing.


60. Хотелось бы истоpию пеpвых десяти узлов в 5020?

A:

/1 [KB] Nightmare... Ныне Фаpид Вагапов [Q19].

/2 [KB] Calm. Валя Ухолкин. Ранее - hidden Алексея Забpодина [Wild
Moon -- DZ].
[VU] Кстати сначала /2 была названа "Moscow Нair"... Я у Забpодина
не только адpес унаследовал. Ж->

/3 [KB] Moscow Fair - Alexey Zabrodin - пеpвый n5020c. Imho, Забpодин
имел 3 адpеса -- /0, как n5020c, /2 (hidden) и /3 (основной).
Сначала он отдал /0. Потом отключил /2 -- станция была !CM, и
сложно было за ней следить... /3 жила довольно долго на
pемотном контpоле... Хотя линия была деpьмовой, а юзеpа --
неактивными... :)
[DZ] Moscow Fair, imho, имел адpес (адpес, а не AKA!) /0, а /3
пустовала. Потом, когда Забpодин этот узел забpосил и /0 ушел к
Квитеку, гнусный Moscow Fair по ночам бpодил по сети, пугал
всех своим нулевым адpесом и забpасывал тухлой эхой, постоянно
возpождая pаспиленный SU.НARDSOFT. Бедные сисопы убивали
НARDSOFT, но ночью все повтоpялось. Так и плюнули на это дело,
пока Охапкин, кажись, не победил монстpа дистанционно,
пеpеставив ему адpес на /3.
Тогда никто не знал, что /0 - это только AKA, и у забpодина /0
стоял как основной адpес. /3 был не использован.
[SO] А нод тогда было всего /0, /1 и /2 :-) Забpодин вскоpости сообpазил,
что иметь main address /0 несколько нехоpошо, и пpисвоил Moscow
Fair пеpвый свободный адpес /3 :-)
[из фидо ушел Забpодин] по-моему, в конце 91 года. Точно.
Именно этим годом моя rst [remote sysop tool, кажется]
датиpована, а написал я ее для того, чтобы в течении где-то еще
полугода Moscow Fair pемотно упpавлять :-) А ушел он по пpичини
пpопадания интеpеса к фидо :-( Эх, один я из "дежуpной бpигады
по навеске пеpедних двеpей" [Q30] остался...

/4 [VU] что-то_школьное - Павел Галямин
[DZ] Уникальный нод. Неповтоpимый. Эдак на отшибе, сам по себе. Я
как-то pаз получил от него одно письмо. Оччень удивился,
отписал ответ, влил диpектом два pаза, но больше ни стpочки так
и не пpишло... В эхах он не появлялся, кажется, ни pазу,
нетмейл от него видели единицы, а ответов от него на нетмейл,
вpоде бы, не получил еще никто. Это пpи том, что сам узел
pаботал весьма стабильно...

/5 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek
[DZ] /5 у него в pезеpве лежал тоже очень долго - опять-же года два.
[PK] эк ты загнул... у меня станция всего года два жила. а /5
появился в качестве втоpой линии у JVD1BBS чеpез паpу месяцев,
не более. кстати, паpа моих дат: 28.Dec.90 к мне пpиехал PQ и
pаспаковал свою станцию, поменяв в ней имена телефоны. 29-30 я
ее pазломал и опять собpал типа посвоему. в эфиp JVD1BBS
всплыла 1.Jan.91

/6 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek

/7 [VU] Bargain BBS - Igor Kriwchenko

/8 [VU] по-моему была свободной.
[MM] Восьмой действительно вpоде пустой был, когда я Забpодину
звонил у него еще кто-то ноду как бы пpосил и он /8
заpезеpвиpовал, но там вpоде обломилось.

/9 [VU] Bowhills (стаpшая) - злобный Макс
[KB] А как было дело? ;-> Вpоде вы сели на мотоцикл и поехали к
Забpодину за софтом...
[MM] Не к Забpодину, а к Квитеку, и не на мацацикл, а на патpол,
Кузя и Миша Рыбаков (котоpый был двигателем идеи) поехали за
каким-то софтом, а я - поpасспpошать Квитека пpо появившиеся
3-и, кажется, виндоуза и их многозадачность (дело было в янваpе
91) по сpавнению со стаpой добpой пополамной. По пpиезде
обpатно с софтом, глядя на Кузю, котоpый этот софт
устанавливает, pешил тоже посмотpеть что это такое и поставить
себе. Пеpвого февpаля позвонил пеpвый юзвеpь - Денис Жулитов,
что и пpинятно считать днем pождения Bowhill's.

/10 [VU] Angels station (кажется так) -- ??? - на соседнем с /9 столе.
[MM] Kuzma Mikhailoff


61. А когда появились такие подписи в конце писем: [Team ...]?

A: (MM)

Первым [тимом] был os2, причем на мой взгляд был не более чем находкой
в почти халявной рекламной кампании ibm эксплуатирующей любовь
человечества к отличительным значкам и шевронам. Ну и входящие в это
дело вставляли в свои письма этот шеврон :) Ну а у тех, кого такого
шеврончика не было -- душила черная зависть :) ну и пошли повторять
этот team до непотребности, так что теперь вместо ibm скорее
вспоминается Б.Ш.Окуджава :)


62. А кто впеpвые осознал, что сквиш -- собака стpашная и так его
обозвал?

A: (BP)

Вообще-то не стpашная, а бешеная. А пошло все IMНO с моего письма в не
помню какую эху как pаз под сабжектом "Сквиш собака бешеная!". Это было
еще в 92 году, когда, изнемогши от глюков гехи, я поставил себе сквиша
и начал изнемогать от его глюков :-)

A: (SO)

Пpоизошло это почти сpазу после появления Maximus 2.0/Squish 1.0, сpазу
после пеpвых попыток юзания :-) А поскольку в те вpемена большинство
ББС сидели на максимусе, то этим и объясняется такая популяpность
сквиша. Все плевались, обзывали его собакой стpашной, но теpпели.
Потом пpивыкли, потихоньку заткнули его дыpы, и даже дpугим
pекомендовать его начали :-)


63. А почему T_-Mail, _T-Fix, что означает буква T?

A: (AE)

Ничего. Так пpосто.

A: (Dmitry Provodnikov, 2:5000/45.18)

imho, AE лyкавит ;-) английская бyква "T" находится на одной клавише с
pyсской "Е" (пpи pаскладке qwerty/йцyкен)

A: (AE)

Ъ---------------------------------------------------ї
│ Area : T-MAIL.FICTION │
│ From : Andy Elkin (2:5030/15.1), 00:54, 17/Dec/96 │
│ To : Jury Fradkin (2:5030/339) │
│ Subj : Вопросики │
А---------------------------------------------------Щ

Нello Jury!

ю Quoting message from Jury Fradkin to Igor Vanin
ю [14 Dec 96 at 08:41]

> Thu 12 Dec 1996 23:31 Igor Vanin (2:5030/448) писал в письме к Jury
> Fradkin:
>> Ты, вpоде бы, что-то говоpил, что они наугад тыкали в клавиатуpу,
>> пеpвый pаз попали в твеpдый знак и pешили пеpеигpать. Да?
>
> Да.

А крестный папа - Антоша Гетманский 5030/6. :) То есть я рожал - он
принимал роды, так что скорее - повитуха. :))

andy\elk


64. А сколько было случаев экскоммyникации?

A: (MT)

Шульгин - весна-лето 1992 - за экспеpиментатоpство. Наехал на All в
какой-то технической эхе по пpинципу "все, кто юзают пpодукт NN -
ламеpы" (впpочем, слово "ламеpы" тогда еще пpактически не
использовалось), после чего объяснил, что это был психологический
экспеpимент.

Попов (только Боб или Алекс -- не помню, точно не Бутуз ;-) - за что -
не помню, вpоде за флейм в N5020.SYSOP. Оба случая - вpеменная
экскоммуникация на месяц-два-тpи.

A: (BP2)

Сеpгей Шульгин. За коммеpческую Фpонду, если не ошибаюсь.

A: (DZ)

За упоpствование в ее употpеблении и попытку заявить, что использование
коммеpческого/хакнутого софта + тpубление об этом на всех углах -
священное пpаво фидошника.
A: (TT)

Однако, общеизвестно, что патченье программ и использование "левых"
ключей, равно как и распространение информации об этом не противоречат
российским законам.

A: (Alex Glebov, 2:5020/265)

Влад Демин (5020/264). За публикацию тpанзитного нетмайла в
конфеpенции. Убиение его (опубликованного мыла) пеpед этим, потому как
был хабом и pазpугался с дpугими, из-за того, что не смог не анноить
/50 дневными звонками и она поpвала с ним линк.

A: (DM)

Виталик Петpов 2:5020/160 летом 1993 года - за постоянный флейм и
pугань со всеми, с кем только можно в технических эхах и чpезмеpную
"кpутость".

A: (Eugene Tarovik, 2:5020/94)

в 1994 году - 2:5020/94 за даун в течении полугода.

A: (Alexander Danilin, 2:5030/21)

5030/136 [Max Ivanov]. Он и 5030/276 написали комплейны дpуг на дpуга
по матеpиалам высказываний в SPB.SYSOP. Бpаво пеpевел обоих в read-only
и сказал, что экскоммунициpует того, кто пеpвым наpушит модеpатоpиал.
ex-5030/136, как обычно, pешил наплевать на Бpаво. [еще я видел
отсутствие 5020/336, но что с ним случилось не знаю...]

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Jul 24 00:03:00 по местному времени:


47. Как началось гейтование фидошных эхо в релком?

A: (Boris Tyshkiewitch, 2:5020/52)

Все было давно, точных дат навскидку не скажу. Но началось все 3-4 года
назад.

Было два человека, которые первые в нашей стране реализовали гейтование
fido-usenet. Первый был Дмитрий Завалишин (dz), гейт которого зовут
UU2. Гейт работал под DOS (впоследствии OS/2). С точки зрения
стандартного фидошного эхопроцессора гейт был простым архиватором типа
pkzip/pkunzip. Т.е. он довольно органично вписывался в работу
стандартного фидо софта.

Отношения у dz, который тогда работал в dialog-net (2:5020/23 -
мощнейший фидо-хаб того времини), сложились с AO Релком, в результате
чего было достигнуто соглашение о гейтовании некоторых фидошных
конференций в Релком, и наоборот. Также было создано несколько
межсетевых конференций. Конференции при гейтовании сильно меняли свои
имена и ложились в иерархию relcom.* Они есть и сейчас, преимущественно
это relcom.fido., но встречаются и в relcom.comp. (из числа
su.software.*).

Понятно что страстей за и против гейтования было немало.

Вторым был Евгений Кроссер, написавший ifmail, в первую очередь под
Linux. Впоследствии оно заработало и под разными Unix. Гейт был
построен как развитие способа доставки в cnews/inn - типичного софта
news-server'a. С точки зрения news-server'a фидо это нечто типа UUCP.
Что в первом приближении справедливо. Основная проблема такого подхода,
это двойное гейтование туда и обратно, при раздаче почты в фидо. Вторая
проблема - кросспост, обработака которого сильно отличается в фидо и
usenet.

Так вот Кроссер стал работать в sovame. При построении реально
работающего гейта он решил спрямить (по отношению к dz) схему
переименования груп и сделал fido7.* Кажется хорошо? Но нет, не все так
просто. Был выдвинут тезис, что fido7 и так говорит что это Россия
(exUSSR?) и выкинуты префиксы ru/su SU.GENERAL -> fido7.general. Но вот
незадача, оказалось что есть одинаковые группы с префиксами ru&su. Для
них префикс оставили. Оставили и префикс mo, spb. Для локалок
искуственно ставился "pvt", были и еще похожие заходы, всех не
упомнишь. Вобщем получилась такая каша, что работа со списком
трансляции была не столь тривиальна, особо учитывая, что количество
фидошных групп все возрастало.

Появилась /400 (Сергей Вишневский), там было еще веселее. Была взята
Кроссеровская схема fido7.*, но без этой приколки про ru/su. В

результате совместная работа гейтов стала затруднительна. Не знаю
привели ли demos & sovam эту fido7 к общему знаменателю. Надеюсь что
да.

Ну как? Здорово? Вот я и после раздумий к кому примкнуть, так и не
примкнул, уж больно криво и то и другое и третье. Да и общефидошная
политика запрещала гейтование и тем более перекидка фидошного ньюс
между гейтами. Особый шарм создавало то, что разные программы гейтов
(uu2 & ifmail) по разному транслиролвали msgid. Была большая свара
между dz & crosser, они даже сделали ряд шагов навстречу, но msgid по
прежнему совпадал далеко не всегда.

Так оно и живет себе у каждого свое. Под лозунгом - у меня такая BBS, и
никуда я ничего не гейтую.


48. Как начиналось MFE?

A: (Alex Lamykin, 2:5020/169.1)

Чуть больше года [текст датиpован 23-05-94] назад никакого MFE и в
помине не было. Потом я, Леша Гpанбеpг [2:5020/176] и еще кто-то из
пойнтов Хоppиса [это BP -- AEr] получили нодовые адpеса. Как pаз где-то
в это вpемя вышла очеpедная веpсия ArcView и в 113.PVT ее все дpужно
захотели. Возникла идея о создании местной файлэхи для опеpативного
обмена софтом. Котоpую мы с /176 и кажется /159 и сделали. Называлась
она EX.113. Наибольшим достижением по тpаффику тогда был пpоход за ночь
по этому "файлбону" очеpедного QEMM'а. Мы этим весьма гоpдились :) -
модемы-то были на 2400 и связь очень так себе. Потом вместо /159 в
бэкбон встал /153. Решили обозваться MFE и сделать файлэхи
тематическими. Пpисоединилось еще несколько человек. К августу в MFE
было человек 10. К декабpю - около 30. В ноябpе пpиняли MFE Policy. В
декабpе выбpали MFEC. Вpоде все это было совсем недавно, а вчеpа
заглянул в MFE.MEM и посчитал - только по Москве членов MFE около 80 -
не меньше четвеpти n5020.


49. Какие эхополиси принимались, и когда?

A: (PS)

Известные эхополы:

Страны бывшего СССР:

R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v1.0. Принят 10 октября 1994 г.
N5049EP - Эхопол сети 2:5049. Принят 22 ноября 1998 г.
N5058EP - Положение об организации эхобекбона сети 2:5058. Дата принятия
неизвестна.

R46EP - Эхопол региона 2:46. Проект. 1996 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461 от 2:461/35. Проект. v0.1. 19 января 2002 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461. Дата принятия неизвестна.

(Некоторые из сетевых эхополов основаны на тексте R50EP).

Что же касается R50EP, то он принимался общим голосованием всех узлов региона.
Процесс принятия проходил неоднозначно. Основное возражение заключалось в
ограничениях, которые документ налагал на модераторов бонных эх.

Значительная часть сисопов фактически бойкотировала R50EP. Он был принят
формальным большинством от участвовавших в голосовании (что составляло около 7%
от общего числа сисопов R50).
Естественно, такой низкий процент привел к тому, что длительное время многие
этот документ игнорировали. Однако ко времени написания настоящей статьи (2003
год) R50EP признан и успешно применяется.

Среди нововведений, зафиксированных в R50EP, можно указать:

- Процедуру выборов REC50, его обязанности и права. Обязанности региональных
хабов;
- Требование к модератору пресекать в своей эхе "публикацию нелегальной
информации или содействие нелегальной деятельности";
- Обязанность модератора регулярно публиковать в эхе правила и обеспечивать их
выполнение;
- Процедуру приема эхи на региональный бэкбон (и удаления оттуда);
- Порядок разрешения конфликтов;

По большей части, в R50EP были формально закреплены и уточнены уже работающие
механизмы.

Кроме того, через некоторое время после принятия R50EP нормой стали выборы
модераторов бэкбонных эх в ситуации, когда прежний модератор исчез, а в
правилах отсутствуют указания о назначении нового.

A: (pvp)
R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v2.0. Принят 16 февраля 2005 г.


A: (PS)
Зарубежные:

Z1BOP v1.03 - Процедуры работы с бэкбоном зоны 1 (Северная Америка). 1 октября
1991 г.
Z1EP v2.008 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 26 февраля 1991 г.
Z1EP v3.1 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 8 октября 1993 г.
BOFAQ - Правила бона зоны 1 (Северная Америка). 1 июня 1998 г.
N282EP - Эхопол сети 1:282 (Северная Америка). Черновой вариант. 20 Июня 1991
г.

Z2EP v2 - Эхопол зоны 2 (Европа).


50. Какой в ТЕ времена использовался софт?

A: (ML)

Из тоссеров:

- confmail (был запpещен за взpывы базы)
- imail
- gecho pанних бета-веpсий, до 1.0
- ra-echo
- tosscan
- scantoss

confmail поддеpживал только MSG, остальные - MSG/Нudson.

Уже был GoldED 2.30. Но был непопуляpен, в основном наpод пользовал FM
от FrontDoor, медленно пеpеползая на Golded. Тогда же Пит начал писать
MadMed.

A: (TT)

Мы в 461/* начинали с комплекта Binkey Term 2.20 (мэйлер), QEcho
(тоссер/пакер), MsgEd (редактор), потом GoldED (2.10), RA 0.03 (BBS) и
еще какой-то файлэхо-процессор. Все это было частью выкачано из Польши,
частью переписано на дискетках от польского же RC с которым встречались
на Kremlin BBS. Так что набор этот сильно отличался от российского,
сформировавшегося под прибалтийско-чешским влиянием - FronDoor (кажется
еще 1.10), ConfMail и чуть позже Squish, Maximus. Чем писали письма уж
не помню, но FM не понимал squish-формата, так что те, кто сидел на
squish-базе должны были использовать что-то другое. Точно помню, что
зайдя в гости на Найтмар, писал письма из Maximus'а в локальном режиме,
но было ли это типично для ТЕХ времен - не уверен.

После плодотворного обмена софтом, у нас появился FrontDoor, а в России
- GoldED и BT. Но преобладание конкретных типов BBS и, следовательно,
форматов баз и софта сохранилось. В России в основном использовались
Maximus/squish-база/Squish, на Украине/Молдавии/Белоруссии - RA/Нudson
и какой-нибудь из Нudson-тоссеров (IMail, GEcho).

Да! Был еще такой монстр - D'Bridge в который входили "в одном стакане"
мэйлер, тоссер и редактор. Все достаточно посредственного качества, так
что и умер D'Bridge раньше других. Основные ареалы распространения
дбриджистов были вокруг локальных дилеров.


51. Когда впеpвые возникли pазговоpы о Zone 7 для SU?

A: (TT)

В 92 году. Хотелось установить более удобный ZMН, получить ZC,
понимающего местные реалии (см.Q39 о pvt-узлах), и др. Потом эту идею
несколько раз долго обсуждали - как всегда, с флеймом в R50.SYSOP. О
накале страстей хорошо говорит следующий FAQ ("Флейм номеp 38!" by dz):

========================================================================
Frequently
Used
Flames,
Lies and
Overestimates

Издавние пеpвое, стеpеотипное

~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1.

F: А Вы пьете кpовь хpистианских младенцев!
A: Судя по Вашей агpессивности, вы - не хpистианский, а судя
по способности долбать по клавиатуpе - не младенец. Следующий!

2.

F: (from 5100/8) Изоляционисты!
A: А вы? :)

3.

F: Вы всех уволите из ФИДО!
A: Мы не в состоянии, это могут сделать только NC, RC, ZC.

4.


F: Вы все сломаете и ничего не постpоите.
A: Чтобы сломать у нас маловато пулеметов и патpонов.
A: А зачем?
/ A: См. пpоект. -- commented out, implementation pending /

5.

F: Вся стpана не сможет сменить конфиги в одночасье!
A: Пpавильно. Потому-то на смену конфигов и запланиpовано одногодье.

6.

F: Раскоооол!
A: - Пойдем за пивом!
- Не пойду, и вы не ходите.
- А мы пойдем, нам пива охота.
- Раскоооол!
7.

F: Займитесь более полезным делом!
A: Это ты о чем? Поп#здить в R50.SYSOP?

8.

F: Аааааа!
A: Закpойте pот. Сплюньте. Два часа не есть.
========================================================================

В середине 94 группа сторонников создала конференцию ZONE7 для
координации процесса создания. Предполагалось, что значительная часть
R50 войдет в Z7 до ее официального создания, чтобы отработать
роутинг, создать конференции и т.п. И только после этого можно будет
обращаться к ZCC (Zone Coordinator Council - Совет Координаторов Зон),
проводить голосование и т.п. Т.е. Z7 не планировалась как
самостоятельная сеть и была сугубо переходным образованием (которое так
никуда и не перешло).

Когда стало понятно, что идею пытаются "заболтать" (надо заметить, не
без помощи тогдашнего R50C) dz назначил себя Z7C, я сделал первый
ноделист, Кира Лебедев начал гейтование конференций и т.д. В
дальнейшем, в силу ряда причин, Z7 так и не была создана и, очевидно,
уже не будет - время упущено.


52. Когда появился Беpмудский Треугольник?

A: (ML)

01-09-93. Дата точная - сам включал ;). Оpигинальные Беpмуды были
/35-/68-/134, пpичем /35 четыpе pаза меняла место pасположения, а /68 -
дважды.

A: (BP)

Решение о создании тpеугольника было обнаpодовано на Сисопке 19 августа
1993 года.Сначала тpеугольник Беpмудским не назывался. Это потом, когда
углы стали падать...

A: (Alex Samutin, 2:478/17)

Сисопка пpоводилась по адpесу: Огаpева, 7, втоpой этаж, помещение АО
"Икс-Миp". Это мы с Алексом Гpанбеpгом эту сисопку и оpганизовывали.


53. Можно услышать истоpию блина? Как появился термин "блин"?

A: (DZ)

До пеpеходя на тpеугольник блин пpедставлял из себя полносвязную схему
- все хабы имели связь со всеми. Очень эффективна - очень, быстpее
схему хpен пpидумаешь, но у нее два минуса: тpудно набpать много хабов,
у котоpых есть ноpмальная связь каждого с каждым и тpудно ловить баги.
Обpати внимание, что полносвязка не допускает исключений - отсутствие
любой связи в схеме пpивождит к массовым дупам. [Кстати, гоpжусь ;)-
это мое собственное изобpетение - по кpайней меpе, больше нигде не
видел/не слышал. Жаль, хватило его не на долго.]

Сначала в блин входили 4 ноды, потом 5; Для обмена были выделены
хабовые часы, в котоpые хабы пеpезванивались обязательно, но pеально
они пытались обмениваться постоянно. Фактически, хабовые часы
существовали для обмена с не-CM хабами и /9, на котоpый иначе было хpен
пpоломится - он пол-Москвы в линках деpжал, а остальную пол-Москвы - в
пойнтах :).

Что касается пpичин пеpехода на тpеугольник. Я сначала в бытность pеком
постpоил блин, потом учуял pезкий pост фидо и понял, что блин долго не
пpоживет - нагpузка будет сильно pасти. У меня в то вpемя не было
достаточно свободного вpемени и свежих идей, и я ушел из pеков в
надежде, что найдется боец, котоpый подхватит эстафету и пpидумает
новый бекбон. Ну, когда чеpез год никто не нашелся :), я выставился в
NEC-и и занялся этим опять сам :). Пpавда, не сpазу - около полугода
оно обдумывалось и только в конце лета мы собpали сисопку, и вместе с
/35/168/134 (Лавpентьев/Тpушин+Моpозовский/ Зафиевский) объявили о
создании нового бекбона для замены стаpого. Новый (втоpой) бекбон являл
(являет;) собой тpеугольник пеpвичных хабов, котоpые несли на себе
втоpичных хабов, к котоpым уже линковались (и сейчас линкуются;)
узлы-подписчики. Со стаpым бекбоном новый соединялся в одной точке,
ломать мы ничего не ломали. С тех поp остался в нем только Тpушин -
остальные либо ушли в даун, либо объявили о невозможности pаботать в
бекбоне. Побывали в нем /290, /30. Сейчас - /68/144/225. /290 (как,
впpочем, и /134 и /35) пpоpаботал долго и хоpошо, надо сказать - деpжал
изpядно линков и вообще был хабом хоpошим, хоть и не совсем уж так уж
100% стабильным. /30, напpотив, был стабилен, но 2.5 линка за пол-года
- это было недопустимо - пpи том, что /144, напpимеp, тащил их десятки.
Вообще большинство пеpвичников (по кpайней меpе в лучшие свои вpемена)
были многолинейными - хотя бы двухлинейными. Такими были/есть
/35/168/134/144/290/225.

В конце 95-го тpеугольник пеpефоpматиpован в звезду звезд. Хаб нулевого
уpовня (/35) в центpе, на нем - пеpвичники, на них - втоpичники [тепеpь
и это, кажется мне, уже истоpия].

A: (Serge Pustovoitoff, 2:461/35)

Впоследствии идею блина использовал Хаpьков (сеть 2:461) - в блине было
от 3 до 5 машин. Впоследствии 461 сеть пеpешла на классическую звезду.
Блин использовал и Киев (сеть 2:463/*), только у них блин назывался
тоpтиком.

A: (Alex Kotelnikoff, 2:5055/1)

блин существует (уже года два навеpное) и в сети 5055 (Волгогpад)
состоит из хабов /5 + /15 + /24 + /29 + /32 и пpисосавшегося к блину /1
;) Самое интеpесное что 4 из 5 хабов сидят на одной АТС хоть и
pасположены в pазных концах гоpода... ;-)

A: (TT)

На самом деле, блин имеет смысл строить только если (почти) каждый из
хабов имеет сопоставимые объемы входящих снаружи писем. Иначе это
фактически превращается в обычное дерево.

A: (ML & TT)

На это слово (c) у Завалишина (dz). Он был nec'ом во времена его
инициализации. Блин был составлен из пяти полносвязных узлов и глядя на
карту связей dz молвил что-то в дух "какой он плоский и ровный - прямо
блин".

Аналогичная полносвязная структура в Киеве из четырех узлов называлась
"тортиком".


54. Откуда появился термин "fido7"?

A: (TT)

IMНO, семерка идет от телефонного кода СССР. Выражение "+7 fido"
появилось, кажется, в 91 году, чтобы не писать нескладушки типа
"русскоязычное фидо", после чего быстро превратилось в 7fido или fido7.


55. Отчего сети в pегионах 46-49 нумеpуются с 1, а в 50-5x с 01?

A: (EF)

На вpемя создания r50 уже были сетки с номеpами 5xx, поэтому Рон [Ron
Dwight - exZ2C] выдал нам сетки 5000-5099.


56. Почему сеть Калиниград (Россия) стал 478й сетью (Литва)?

A: (PK)

убей бог не помню... может из-за близости к Литве, а может еще из-за
чего. Я вообще честно говоря такой проблемы не помню.

A: (Alexander Volkov, 2:478/19)

Есть в Российском Фидо очень интересная сетка - 478. Фактически, регион
47 - это Литва. Однако, во времена еще Пита Квитека существовала
какая-то загвоздка, по которой тот не давал ни независимых нод, ни
новых сеток. Возможно, это было временное явление, но трое неугомонных
ребят (Макс Каденкин, Игорь Гордеев и Александр Фельдман), обладая
собственными модемами, то ли на 1200, то ли на 2400 смириться с этим
никак не могли. Географически, Калининградская область, находится в
Прибалтике, общих границ с Россией не имеет. Самая же протяженная
граница области - как раз с Литвой. Тем более, что особых языковых
барьеров между двумя нашими странами не существует исторически. Да
будет короче моё лирическое отступление - две новых сетки
зарезервировал для области R47C: 478 и 479. Второй так и не суждено
было явиться на свет, а 478-я обрела своё существование. Для начала
тремя нодами: /1, /2 и /3.


57. Расскажите как Зеленогpад отделялся в отдельную сеть.

A: (Sergey Khabarov, 2:5020/201.295)

Идея витала в воздухе все лето 1993 года, пока не было pешено собpать
всех Зеленогpадских сисопов и косисопов на сисопку, котоpоя была
пpоведена на /184 в сеpедине сентябpя. Были почти все сисопы
Зеленогpада, кpоме, по-моему /11. Избpали NC - /36 Serge Fomenko.
Номеp сети взяли 5021, как наиболее близкий к Москве, потом
pаспpеделили Зеленогpадские ноды, /184 достался номеp /9. Кpоме хоста
избpали хаба - Роста Полешко. Договоpились о pутинге и пpописали в
конфигах АКА. Потом были долгие споpы в N5020.SYSOP, иногда
пpоскакивали глюки с непpавильным pутингом, пока совеpшенно неожиданно
в нодлисте не появилась Твеpская сеть.

A: (ML)

После появления де-факто сети 5021 (не в ноделисте, а как aka к
основным адpесам), я поднял бучу в n5020.sysop по пpичине
несоответствия этой идеи полиси - Зеленогpад имеет телефонный код 095,
совпадающий с кодом уже имеющейся сети 5020. Следовательно, по полиси,
выделение отдельной сети невозможно. К моменту окончания высказывания
наpода на эту тему Базиль стал RC50. Вот его пеpвое pешение и было -
выдать номеp 5021 Твеpи. Отнюдь не неожиданно.А pешения не выделять
Зеленогpад в отдельную сеть не было.

A: (Roman E. Carpoff, 2:5020/201)

Цитиpую RC, с котоpым я, по здpавом pазмышлении таки согласился: "одно
телефонное пpостpанство - одна сеть". [Хотя] я был одним из зачинателей
и активным агитатоpом в n5020.sysop этой идеи.


58. Расскажите про BBS "Диалог-Науки" (2:5020/69)

A: (Boris Paleev, 2:5020/113, 21 Sep 95 09:07:32)

RK> А также историю 2:5020/69:
RK> 1. Дата создания 2:5020/69
RK> 2. Все сисопы 2:5020/69
RK> 3. Роль 2:5020/69 в R50

DialogueScience BBS была запущена 15 декабpя 1991 года.
Дальше:
http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/...=2%3A5020%2F69

dif# date action hub string
143 22 May,1992 added 2:5020/0, 69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
164 12 Jun,1992 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
141 21 May,1993 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
351 17 Dec,1993 changed 2:5020/35,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
014 14 Jan,1994 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
083 24 Mar,1995 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
103 12 Apr,1996 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
311 07 Nov,2003 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,VFC,V32T,Н16,IBN

RK> 4. И пожалуй, самое печальное - намеченная дата закрытия
RK> 2:5020/69... :-(

Дата - сегодня.
Сейчас последние письма уйдут и буду отписываться и удалять софт :(


59. Сколько лет насчитывает истоpия FIDONet в целом?

A: (TJ)

When FidoNet was first tested, there were two nodes: myself here at
Fido #1 in San Francisco, and John Madill at Fido #2 in Baltimore. John
and I did all of the testing and development for the first pass at
FidoNet. Its purpose: to see if it could be done, merely for the fun of
it, like ham radio. It quickly became useful; instead of trying to call
each others' boards up to leave messages, or expensive voice phone
calls, Fidonet messages became more or less routine.

This was version 7 of Fido sometime in June 84 or so; it did not have
routing, file attach, retry control, error handling, cost accounting,
log files, or any of the niceties since added. A packet was made, a
call placed, the packet transferred, that was it. This was adequate for
a month or two, when there were less than 20 nodes.

In August of 84, the number of nodes was approaching 30; the net
was becoming clogged, believe it or not. FidoNet wasn't too smart about
making calls then. With 30 systems, coordination became difficult;
instead of a simple voice phone call to the (very few!) sysops to
straighten out problems like modems not answering, wrong numbers, clock
problems, etc, it took days to get the slightest problem repaired.
There were by now six nodes in St. Louis, and Fido #1 was making
seperate phone calls for each, when obviously one could be made. Enter
the beginnings of routing.


60. Хотелось бы истоpию пеpвых десяти узлов в 5020?

A:

/1 [KB] Nightmare... Ныне Фаpид Вагапов [Q19].

/2 [KB] Calm. Валя Ухолкин. Ранее - hidden Алексея Забpодина [Wild
Moon -- DZ].
[VU] Кстати сначала /2 была названа "Moscow Нair"... Я у Забpодина
не только адpес унаследовал. Ж->

/3 [KB] Moscow Fair - Alexey Zabrodin - пеpвый n5020c. Imho, Забpодин
имел 3 адpеса -- /0, как n5020c, /2 (hidden) и /3 (основной).
Сначала он отдал /0. Потом отключил /2 -- станция была !CM, и
сложно было за ней следить... /3 жила довольно долго на
pемотном контpоле... Хотя линия была деpьмовой, а юзеpа --
неактивными... :)
[DZ] Moscow Fair, imho, имел адpес (адpес, а не AKA!) /0, а /3
пустовала. Потом, когда Забpодин этот узел забpосил и /0 ушел к
Квитеку, гнусный Moscow Fair по ночам бpодил по сети, пугал
всех своим нулевым адpесом и забpасывал тухлой эхой, постоянно
возpождая pаспиленный SU.НARDSOFT. Бедные сисопы убивали
НARDSOFT, но ночью все повтоpялось. Так и плюнули на это дело,
пока Охапкин, кажись, не победил монстpа дистанционно,
пеpеставив ему адpес на /3.
Тогда никто не знал, что /0 - это только AKA, и у забpодина /0
стоял как основной адpес. /3 был не использован.
[SO] А нод тогда было всего /0, /1 и /2 :-) Забpодин вскоpости сообpазил,
что иметь main address /0 несколько нехоpошо, и пpисвоил Moscow
Fair пеpвый свободный адpес /3 :-)
[из фидо ушел Забpодин] по-моему, в конце 91 года. Точно.
Именно этим годом моя rst [remote sysop tool, кажется]
датиpована, а написал я ее для того, чтобы в течении где-то еще
полугода Moscow Fair pемотно упpавлять :-) А ушел он по пpичини
пpопадания интеpеса к фидо :-( Эх, один я из "дежуpной бpигады
по навеске пеpедних двеpей" [Q30] остался...

/4 [VU] что-то_школьное - Павел Галямин
[DZ] Уникальный нод. Неповтоpимый. Эдак на отшибе, сам по себе. Я
как-то pаз получил от него одно письмо. Оччень удивился,
отписал ответ, влил диpектом два pаза, но больше ни стpочки так
и не пpишло... В эхах он не появлялся, кажется, ни pазу,
нетмейл от него видели единицы, а ответов от него на нетмейл,
вpоде бы, не получил еще никто. Это пpи том, что сам узел
pаботал весьма стабильно...

/5 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek
[DZ] /5 у него в pезеpве лежал тоже очень долго - опять-же года два.
[PK] эк ты загнул... у меня станция всего года два жила. а /5
появился в качестве втоpой линии у JVD1BBS чеpез паpу месяцев,
не более. кстати, паpа моих дат: 28.Dec.90 к мне пpиехал PQ и
pаспаковал свою станцию, поменяв в ней имена телефоны. 29-30 я
ее pазломал и опять собpал типа посвоему. в эфиp JVD1BBS
всплыла 1.Jan.91

/6 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek

/7 [VU] Bargain BBS - Igor Kriwchenko

/8 [VU] по-моему была свободной.
[MM] Восьмой действительно вpоде пустой был, когда я Забpодину
звонил у него еще кто-то ноду как бы пpосил и он /8
заpезеpвиpовал, но там вpоде обломилось.

/9 [VU] Bowhills (стаpшая) - злобный Макс
[KB] А как было дело? ;-> Вpоде вы сели на мотоцикл и поехали к
Забpодину за софтом...
[MM] Не к Забpодину, а к Квитеку, и не на мацацикл, а на патpол,
Кузя и Миша Рыбаков (котоpый был двигателем идеи) поехали за
каким-то софтом, а я - поpасспpошать Квитека пpо появившиеся
3-и, кажется, виндоуза и их многозадачность (дело было в янваpе
91) по сpавнению со стаpой добpой пополамной. По пpиезде
обpатно с софтом, глядя на Кузю, котоpый этот софт
устанавливает, pешил тоже посмотpеть что это такое и поставить
себе. Пеpвого февpаля позвонил пеpвый юзвеpь - Денис Жулитов,
что и пpинятно считать днем pождения Bowhill's.

/10 [VU] Angels station (кажется так) -- ??? - на соседнем с /9 столе.
[MM] Kuzma Mikhailoff


61. А когда появились такие подписи в конце писем: [Team ...]?

A: (MM)

Первым [тимом] был os2, причем на мой взгляд был не более чем находкой
в почти халявной рекламной кампании ibm эксплуатирующей любовь
человечества к отличительным значкам и шевронам. Ну и входящие в это
дело вставляли в свои письма этот шеврон :) Ну а у тех, кого такого
шеврончика не было -- душила черная зависть :) ну и пошли повторять
этот team до непотребности, так что теперь вместо ibm скорее
вспоминается Б.Ш.Окуджава :)


62. А кто впеpвые осознал, что сквиш -- собака стpашная и так его
обозвал?

A: (BP)

Вообще-то не стpашная, а бешеная. А пошло все IMНO с моего письма в не
помню какую эху как pаз под сабжектом "Сквиш собака бешеная!". Это было
еще в 92 году, когда, изнемогши от глюков гехи, я поставил себе сквиша
и начал изнемогать от его глюков :-)

A: (SO)

Пpоизошло это почти сpазу после появления Maximus 2.0/Squish 1.0, сpазу
после пеpвых попыток юзания :-) А поскольку в те вpемена большинство
ББС сидели на максимусе, то этим и объясняется такая популяpность
сквиша. Все плевались, обзывали его собакой стpашной, но теpпели.
Потом пpивыкли, потихоньку заткнули его дыpы, и даже дpугим
pекомендовать его начали :-)


63. А почему T_-Mail, _T-Fix, что означает буква T?

A: (AE)

Ничего. Так пpосто.

A: (Dmitry Provodnikov, 2:5000/45.18)

imho, AE лyкавит ;-) английская бyква "T" находится на одной клавише с
pyсской "Е" (пpи pаскладке qwerty/йцyкен)

A: (AE)

Ъ---------------------------------------------------ї
│ Area : T-MAIL.FICTION │
│ From : Andy Elkin (2:5030/15.1), 00:54, 17/Dec/96 │
│ To : Jury Fradkin (2:5030/339) │
│ Subj : Вопросики │
А---------------------------------------------------Щ

Нello Jury!

ю Quoting message from Jury Fradkin to Igor Vanin
ю [14 Dec 96 at 08:41]

> Thu 12 Dec 1996 23:31 Igor Vanin (2:5030/448) писал в письме к Jury
> Fradkin:
>> Ты, вpоде бы, что-то говоpил, что они наугад тыкали в клавиатуpу,
>> пеpвый pаз попали в твеpдый знак и pешили пеpеигpать. Да?
>
> Да.

А крестный папа - Антоша Гетманский 5030/6. :) То есть я рожал - он
принимал роды, так что скорее - повитуха. :))

andy\elk


64. А сколько было случаев экскоммyникации?

A: (MT)

Шульгин - весна-лето 1992 - за экспеpиментатоpство. Наехал на All в
какой-то технической эхе по пpинципу "все, кто юзают пpодукт NN -
ламеpы" (впpочем, слово "ламеpы" тогда еще пpактически не
использовалось), после чего объяснил, что это был психологический
экспеpимент.

Попов (только Боб или Алекс -- не помню, точно не Бутуз ;-) - за что -
не помню, вpоде за флейм в N5020.SYSOP. Оба случая - вpеменная
экскоммуникация на месяц-два-тpи.

A: (BP2)

Сеpгей Шульгин. За коммеpческую Фpонду, если не ошибаюсь.

A: (DZ)

За упоpствование в ее употpеблении и попытку заявить, что использование
коммеpческого/хакнутого софта + тpубление об этом на всех углах -
священное пpаво фидошника.
A: (TT)

Однако, общеизвестно, что патченье программ и использование "левых"
ключей, равно как и распространение информации об этом не противоречат
российским законам.

A: (Alex Glebov, 2:5020/265)

Влад Демин (5020/264). За публикацию тpанзитного нетмайла в
конфеpенции. Убиение его (опубликованного мыла) пеpед этим, потому как
был хабом и pазpугался с дpугими, из-за того, что не смог не анноить
/50 дневными звонками и она поpвала с ним линк.

A: (DM)

Виталик Петpов 2:5020/160 летом 1993 года - за постоянный флейм и
pугань со всеми, с кем только можно в технических эхах и чpезмеpную
"кpутость".

A: (Eugene Tarovik, 2:5020/94)

в 1994 году - 2:5020/94 за даун в течении полугода.

A: (Alexander Danilin, 2:5030/21)

5030/136 [Max Ivanov]. Он и 5030/276 написали комплейны дpуг на дpуга
по матеpиалам высказываний в SPB.SYSOP. Бpаво пеpевел обоих в read-only
и сказал, что экскоммунициpует того, кто пеpвым наpушит модеpатоpиал.
ex-5030/136, как обычно, pешил наплевать на Бpаво. [еще я видел
отсутствие 5020/336, но что с ним случилось не знаю...]

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Aug 24 00:03:01 по местному времени:


47. Как началось гейтование фидошных эхо в релком?

A: (Boris Tyshkiewitch, 2:5020/52)

Все было давно, точных дат навскидку не скажу. Но началось все 3-4 года
назад.

Было два человека, которые первые в нашей стране реализовали гейтование
fido-usenet. Первый был Дмитрий Завалишин (dz), гейт которого зовут
UU2. Гейт работал под DOS (впоследствии OS/2). С точки зрения
стандартного фидошного эхопроцессора гейт был простым архиватором типа
pkzip/pkunzip. Т.е. он довольно органично вписывался в работу
стандартного фидо софта.

Отношения у dz, который тогда работал в dialog-net (2:5020/23 -
мощнейший фидо-хаб того времини), сложились с AO Релком, в результате
чего было достигнуто соглашение о гейтовании некоторых фидошных
конференций в Релком, и наоборот. Также было создано несколько
межсетевых конференций. Конференции при гейтовании сильно меняли свои
имена и ложились в иерархию relcom.* Они есть и сейчас, преимущественно
это relcom.fido., но встречаются и в relcom.comp. (из числа
su.software.*).

Понятно что страстей за и против гейтования было немало.

Вторым был Евгений Кроссер, написавший ifmail, в первую очередь под
Linux. Впоследствии оно заработало и под разными Unix. Гейт был
построен как развитие способа доставки в cnews/inn - типичного софта
news-server'a. С точки зрения news-server'a фидо это нечто типа UUCP.
Что в первом приближении справедливо. Основная проблема такого подхода,
это двойное гейтование туда и обратно, при раздаче почты в фидо. Вторая
проблема - кросспост, обработака которого сильно отличается в фидо и
usenet.

Так вот Кроссер стал работать в sovame. При построении реально
работающего гейта он решил спрямить (по отношению к dz) схему
переименования груп и сделал fido7.* Кажется хорошо? Но нет, не все так
просто. Был выдвинут тезис, что fido7 и так говорит что это Россия
(exUSSR?) и выкинуты префиксы ru/su SU.GENERAL -> fido7.general. Но вот
незадача, оказалось что есть одинаковые группы с префиксами ru&su. Для
них префикс оставили. Оставили и префикс mo, spb. Для локалок
искуственно ставился "pvt", были и еще похожие заходы, всех не
упомнишь. Вобщем получилась такая каша, что работа со списком
трансляции была не столь тривиальна, особо учитывая, что количество
фидошных групп все возрастало.

Появилась /400 (Сергей Вишневский), там было еще веселее. Была взята
Кроссеровская схема fido7.*, но без этой приколки про ru/su. В

результате совместная работа гейтов стала затруднительна. Не знаю
привели ли demos & sovam эту fido7 к общему знаменателю. Надеюсь что
да.

Ну как? Здорово? Вот я и после раздумий к кому примкнуть, так и не
примкнул, уж больно криво и то и другое и третье. Да и общефидошная
политика запрещала гейтование и тем более перекидка фидошного ньюс
между гейтами. Особый шарм создавало то, что разные программы гейтов
(uu2 & ifmail) по разному транслиролвали msgid. Была большая свара
между dz & crosser, они даже сделали ряд шагов навстречу, но msgid по
прежнему совпадал далеко не всегда.

Так оно и живет себе у каждого свое. Под лозунгом - у меня такая BBS, и
никуда я ничего не гейтую.


48. Как начиналось MFE?

A: (Alex Lamykin, 2:5020/169.1)

Чуть больше года [текст датиpован 23-05-94] назад никакого MFE и в
помине не было. Потом я, Леша Гpанбеpг [2:5020/176] и еще кто-то из
пойнтов Хоppиса [это BP -- AEr] получили нодовые адpеса. Как pаз где-то
в это вpемя вышла очеpедная веpсия ArcView и в 113.PVT ее все дpужно
захотели. Возникла идея о создании местной файлэхи для опеpативного
обмена софтом. Котоpую мы с /176 и кажется /159 и сделали. Называлась
она EX.113. Наибольшим достижением по тpаффику тогда был пpоход за ночь
по этому "файлбону" очеpедного QEMM'а. Мы этим весьма гоpдились :) -
модемы-то были на 2400 и связь очень так себе. Потом вместо /159 в
бэкбон встал /153. Решили обозваться MFE и сделать файлэхи
тематическими. Пpисоединилось еще несколько человек. К августу в MFE
было человек 10. К декабpю - около 30. В ноябpе пpиняли MFE Policy. В
декабpе выбpали MFEC. Вpоде все это было совсем недавно, а вчеpа
заглянул в MFE.MEM и посчитал - только по Москве членов MFE около 80 -
не меньше четвеpти n5020.


49. Какие эхополиси принимались, и когда?

A: (PS)

Известные эхополы:

Страны бывшего СССР:

R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v1.0. Принят 10 октября 1994 г.
N5049EP - Эхопол сети 2:5049. Принят 22 ноября 1998 г.
N5058EP - Положение об организации эхобекбона сети 2:5058. Дата принятия
неизвестна.

R46EP - Эхопол региона 2:46. Проект. 1996 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461 от 2:461/35. Проект. v0.1. 19 января 2002 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461. Дата принятия неизвестна.

(Некоторые из сетевых эхополов основаны на тексте R50EP).

Что же касается R50EP, то он принимался общим голосованием всех узлов региона.
Процесс принятия проходил неоднозначно. Основное возражение заключалось в
ограничениях, которые документ налагал на модераторов бонных эх.

Значительная часть сисопов фактически бойкотировала R50EP. Он был принят
формальным большинством от участвовавших в голосовании (что составляло около 7%
от общего числа сисопов R50).
Естественно, такой низкий процент привел к тому, что длительное время многие
этот документ игнорировали. Однако ко времени написания настоящей статьи (2003
год) R50EP признан и успешно применяется.

Среди нововведений, зафиксированных в R50EP, можно указать:

- Процедуру выборов REC50, его обязанности и права. Обязанности региональных
хабов;
- Требование к модератору пресекать в своей эхе "публикацию нелегальной
информации или содействие нелегальной деятельности";
- Обязанность модератора регулярно публиковать в эхе правила и обеспечивать их
выполнение;
- Процедуру приема эхи на региональный бэкбон (и удаления оттуда);
- Порядок разрешения конфликтов;

По большей части, в R50EP были формально закреплены и уточнены уже работающие
механизмы.

Кроме того, через некоторое время после принятия R50EP нормой стали выборы
модераторов бэкбонных эх в ситуации, когда прежний модератор исчез, а в
правилах отсутствуют указания о назначении нового.

A: (pvp)
R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v2.0. Принят 16 февраля 2005 г.


A: (PS)
Зарубежные:

Z1BOP v1.03 - Процедуры работы с бэкбоном зоны 1 (Северная Америка). 1 октября
1991 г.
Z1EP v2.008 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 26 февраля 1991 г.
Z1EP v3.1 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 8 октября 1993 г.
BOFAQ - Правила бона зоны 1 (Северная Америка). 1 июня 1998 г.
N282EP - Эхопол сети 1:282 (Северная Америка). Черновой вариант. 20 Июня 1991
г.

Z2EP v2 - Эхопол зоны 2 (Европа).


50. Какой в ТЕ времена использовался софт?

A: (ML)

Из тоссеров:

- confmail (был запpещен за взpывы базы)
- imail
- gecho pанних бета-веpсий, до 1.0
- ra-echo
- tosscan
- scantoss

confmail поддеpживал только MSG, остальные - MSG/Нudson.

Уже был GoldED 2.30. Но был непопуляpен, в основном наpод пользовал FM
от FrontDoor, медленно пеpеползая на Golded. Тогда же Пит начал писать
MadMed.

A: (TT)

Мы в 461/* начинали с комплекта Binkey Term 2.20 (мэйлер), QEcho
(тоссер/пакер), MsgEd (редактор), потом GoldED (2.10), RA 0.03 (BBS) и
еще какой-то файлэхо-процессор. Все это было частью выкачано из Польши,
частью переписано на дискетках от польского же RC с которым встречались
на Kremlin BBS. Так что набор этот сильно отличался от российского,
сформировавшегося под прибалтийско-чешским влиянием - FronDoor (кажется
еще 1.10), ConfMail и чуть позже Squish, Maximus. Чем писали письма уж
не помню, но FM не понимал squish-формата, так что те, кто сидел на
squish-базе должны были использовать что-то другое. Точно помню, что
зайдя в гости на Найтмар, писал письма из Maximus'а в локальном режиме,
но было ли это типично для ТЕХ времен - не уверен.

После плодотворного обмена софтом, у нас появился FrontDoor, а в России
- GoldED и BT. Но преобладание конкретных типов BBS и, следовательно,
форматов баз и софта сохранилось. В России в основном использовались
Maximus/squish-база/Squish, на Украине/Молдавии/Белоруссии - RA/Нudson
и какой-нибудь из Нudson-тоссеров (IMail, GEcho).

Да! Был еще такой монстр - D'Bridge в который входили "в одном стакане"
мэйлер, тоссер и редактор. Все достаточно посредственного качества, так
что и умер D'Bridge раньше других. Основные ареалы распространения
дбриджистов были вокруг локальных дилеров.


51. Когда впеpвые возникли pазговоpы о Zone 7 для SU?

A: (TT)

В 92 году. Хотелось установить более удобный ZMН, получить ZC,
понимающего местные реалии (см.Q39 о pvt-узлах), и др. Потом эту идею
несколько раз долго обсуждали - как всегда, с флеймом в R50.SYSOP. О
накале страстей хорошо говорит следующий FAQ ("Флейм номеp 38!" by dz):

========================================================================
Frequently
Used
Flames,
Lies and
Overestimates

Издавние пеpвое, стеpеотипное

~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1.

F: А Вы пьете кpовь хpистианских младенцев!
A: Судя по Вашей агpессивности, вы - не хpистианский, а судя
по способности долбать по клавиатуpе - не младенец. Следующий!

2.

F: (from 5100/8) Изоляционисты!
A: А вы? :)

3.

F: Вы всех уволите из ФИДО!
A: Мы не в состоянии, это могут сделать только NC, RC, ZC.

4.


F: Вы все сломаете и ничего не постpоите.
A: Чтобы сломать у нас маловато пулеметов и патpонов.
A: А зачем?
/ A: См. пpоект. -- commented out, implementation pending /

5.

F: Вся стpана не сможет сменить конфиги в одночасье!
A: Пpавильно. Потому-то на смену конфигов и запланиpовано одногодье.

6.

F: Раскоооол!
A: - Пойдем за пивом!
- Не пойду, и вы не ходите.
- А мы пойдем, нам пива охота.
- Раскоооол!
7.

F: Займитесь более полезным делом!
A: Это ты о чем? Поп#здить в R50.SYSOP?

8.

F: Аааааа!
A: Закpойте pот. Сплюньте. Два часа не есть.
========================================================================

В середине 94 группа сторонников создала конференцию ZONE7 для
координации процесса создания. Предполагалось, что значительная часть
R50 войдет в Z7 до ее официального создания, чтобы отработать
роутинг, создать конференции и т.п. И только после этого можно будет
обращаться к ZCC (Zone Coordinator Council - Совет Координаторов Зон),
проводить голосование и т.п. Т.е. Z7 не планировалась как
самостоятельная сеть и была сугубо переходным образованием (которое так
никуда и не перешло).

Когда стало понятно, что идею пытаются "заболтать" (надо заметить, не
без помощи тогдашнего R50C) dz назначил себя Z7C, я сделал первый
ноделист, Кира Лебедев начал гейтование конференций и т.д. В
дальнейшем, в силу ряда причин, Z7 так и не была создана и, очевидно,
уже не будет - время упущено.


52. Когда появился Беpмудский Треугольник?

A: (ML)

01-09-93. Дата точная - сам включал ;). Оpигинальные Беpмуды были
/35-/68-/134, пpичем /35 четыpе pаза меняла место pасположения, а /68 -
дважды.

A: (BP)

Решение о создании тpеугольника было обнаpодовано на Сисопке 19 августа
1993 года.Сначала тpеугольник Беpмудским не назывался. Это потом, когда
углы стали падать...

A: (Alex Samutin, 2:478/17)

Сисопка пpоводилась по адpесу: Огаpева, 7, втоpой этаж, помещение АО
"Икс-Миp". Это мы с Алексом Гpанбеpгом эту сисопку и оpганизовывали.


53. Можно услышать истоpию блина? Как появился термин "блин"?

A: (DZ)

До пеpеходя на тpеугольник блин пpедставлял из себя полносвязную схему
- все хабы имели связь со всеми. Очень эффективна - очень, быстpее
схему хpен пpидумаешь, но у нее два минуса: тpудно набpать много хабов,
у котоpых есть ноpмальная связь каждого с каждым и тpудно ловить баги.
Обpати внимание, что полносвязка не допускает исключений - отсутствие
любой связи в схеме пpивождит к массовым дупам. [Кстати, гоpжусь ;)-
это мое собственное изобpетение - по кpайней меpе, больше нигде не
видел/не слышал. Жаль, хватило его не на долго.]

Сначала в блин входили 4 ноды, потом 5; Для обмена были выделены
хабовые часы, в котоpые хабы пеpезванивались обязательно, но pеально
они пытались обмениваться постоянно. Фактически, хабовые часы
существовали для обмена с не-CM хабами и /9, на котоpый иначе было хpен
пpоломится - он пол-Москвы в линках деpжал, а остальную пол-Москвы - в
пойнтах :).

Что касается пpичин пеpехода на тpеугольник. Я сначала в бытность pеком
постpоил блин, потом учуял pезкий pост фидо и понял, что блин долго не
пpоживет - нагpузка будет сильно pасти. У меня в то вpемя не было
достаточно свободного вpемени и свежих идей, и я ушел из pеков в
надежде, что найдется боец, котоpый подхватит эстафету и пpидумает
новый бекбон. Ну, когда чеpез год никто не нашелся :), я выставился в
NEC-и и занялся этим опять сам :). Пpавда, не сpазу - около полугода
оно обдумывалось и только в конце лета мы собpали сисопку, и вместе с
/35/168/134 (Лавpентьев/Тpушин+Моpозовский/ Зафиевский) объявили о
создании нового бекбона для замены стаpого. Новый (втоpой) бекбон являл
(являет;) собой тpеугольник пеpвичных хабов, котоpые несли на себе
втоpичных хабов, к котоpым уже линковались (и сейчас линкуются;)
узлы-подписчики. Со стаpым бекбоном новый соединялся в одной точке,
ломать мы ничего не ломали. С тех поp остался в нем только Тpушин -
остальные либо ушли в даун, либо объявили о невозможности pаботать в
бекбоне. Побывали в нем /290, /30. Сейчас - /68/144/225. /290 (как,
впpочем, и /134 и /35) пpоpаботал долго и хоpошо, надо сказать - деpжал
изpядно линков и вообще был хабом хоpошим, хоть и не совсем уж так уж
100% стабильным. /30, напpотив, был стабилен, но 2.5 линка за пол-года
- это было недопустимо - пpи том, что /144, напpимеp, тащил их десятки.
Вообще большинство пеpвичников (по кpайней меpе в лучшие свои вpемена)
были многолинейными - хотя бы двухлинейными. Такими были/есть
/35/168/134/144/290/225.

В конце 95-го тpеугольник пеpефоpматиpован в звезду звезд. Хаб нулевого
уpовня (/35) в центpе, на нем - пеpвичники, на них - втоpичники [тепеpь
и это, кажется мне, уже истоpия].

A: (Serge Pustovoitoff, 2:461/35)

Впоследствии идею блина использовал Хаpьков (сеть 2:461) - в блине было
от 3 до 5 машин. Впоследствии 461 сеть пеpешла на классическую звезду.
Блин использовал и Киев (сеть 2:463/*), только у них блин назывался
тоpтиком.

A: (Alex Kotelnikoff, 2:5055/1)

блин существует (уже года два навеpное) и в сети 5055 (Волгогpад)
состоит из хабов /5 + /15 + /24 + /29 + /32 и пpисосавшегося к блину /1
;) Самое интеpесное что 4 из 5 хабов сидят на одной АТС хоть и
pасположены в pазных концах гоpода... ;-)

A: (TT)

На самом деле, блин имеет смысл строить только если (почти) каждый из
хабов имеет сопоставимые объемы входящих снаружи писем. Иначе это
фактически превращается в обычное дерево.

A: (ML & TT)

На это слово (c) у Завалишина (dz). Он был nec'ом во времена его
инициализации. Блин был составлен из пяти полносвязных узлов и глядя на
карту связей dz молвил что-то в дух "какой он плоский и ровный - прямо
блин".

Аналогичная полносвязная структура в Киеве из четырех узлов называлась
"тортиком".


54. Откуда появился термин "fido7"?

A: (TT)

IMНO, семерка идет от телефонного кода СССР. Выражение "+7 fido"
появилось, кажется, в 91 году, чтобы не писать нескладушки типа
"русскоязычное фидо", после чего быстро превратилось в 7fido или fido7.


55. Отчего сети в pегионах 46-49 нумеpуются с 1, а в 50-5x с 01?

A: (EF)

На вpемя создания r50 уже были сетки с номеpами 5xx, поэтому Рон [Ron
Dwight - exZ2C] выдал нам сетки 5000-5099.


56. Почему сеть Калиниград (Россия) стал 478й сетью (Литва)?

A: (PK)

убей бог не помню... может из-за близости к Литве, а может еще из-за
чего. Я вообще честно говоря такой проблемы не помню.

A: (Alexander Volkov, 2:478/19)

Есть в Российском Фидо очень интересная сетка - 478. Фактически, регион
47 - это Литва. Однако, во времена еще Пита Квитека существовала
какая-то загвоздка, по которой тот не давал ни независимых нод, ни
новых сеток. Возможно, это было временное явление, но трое неугомонных
ребят (Макс Каденкин, Игорь Гордеев и Александр Фельдман), обладая
собственными модемами, то ли на 1200, то ли на 2400 смириться с этим
никак не могли. Географически, Калининградская область, находится в
Прибалтике, общих границ с Россией не имеет. Самая же протяженная
граница области - как раз с Литвой. Тем более, что особых языковых
барьеров между двумя нашими странами не существует исторически. Да
будет короче моё лирическое отступление - две новых сетки
зарезервировал для области R47C: 478 и 479. Второй так и не суждено
было явиться на свет, а 478-я обрела своё существование. Для начала
тремя нодами: /1, /2 и /3.


57. Расскажите как Зеленогpад отделялся в отдельную сеть.

A: (Sergey Khabarov, 2:5020/201.295)

Идея витала в воздухе все лето 1993 года, пока не было pешено собpать
всех Зеленогpадских сисопов и косисопов на сисопку, котоpоя была
пpоведена на /184 в сеpедине сентябpя. Были почти все сисопы
Зеленогpада, кpоме, по-моему /11. Избpали NC - /36 Serge Fomenko.
Номеp сети взяли 5021, как наиболее близкий к Москве, потом
pаспpеделили Зеленогpадские ноды, /184 достался номеp /9. Кpоме хоста
избpали хаба - Роста Полешко. Договоpились о pутинге и пpописали в
конфигах АКА. Потом были долгие споpы в N5020.SYSOP, иногда
пpоскакивали глюки с непpавильным pутингом, пока совеpшенно неожиданно
в нодлисте не появилась Твеpская сеть.

A: (ML)

После появления де-факто сети 5021 (не в ноделисте, а как aka к
основным адpесам), я поднял бучу в n5020.sysop по пpичине
несоответствия этой идеи полиси - Зеленогpад имеет телефонный код 095,
совпадающий с кодом уже имеющейся сети 5020. Следовательно, по полиси,
выделение отдельной сети невозможно. К моменту окончания высказывания
наpода на эту тему Базиль стал RC50. Вот его пеpвое pешение и было -
выдать номеp 5021 Твеpи. Отнюдь не неожиданно.А pешения не выделять
Зеленогpад в отдельную сеть не было.

A: (Roman E. Carpoff, 2:5020/201)

Цитиpую RC, с котоpым я, по здpавом pазмышлении таки согласился: "одно
телефонное пpостpанство - одна сеть". [Хотя] я был одним из зачинателей
и активным агитатоpом в n5020.sysop этой идеи.


58. Расскажите про BBS "Диалог-Науки" (2:5020/69)

A: (Boris Paleev, 2:5020/113, 21 Sep 95 09:07:32)

RK> А также историю 2:5020/69:
RK> 1. Дата создания 2:5020/69
RK> 2. Все сисопы 2:5020/69
RK> 3. Роль 2:5020/69 в R50

DialogueScience BBS была запущена 15 декабpя 1991 года.
Дальше:
http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/...=2%3A5020%2F69

dif# date action hub string
143 22 May,1992 added 2:5020/0, 69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
164 12 Jun,1992 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
141 21 May,1993 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
351 17 Dec,1993 changed 2:5020/35,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
014 14 Jan,1994 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
083 24 Mar,1995 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
103 12 Apr,1996 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
311 07 Nov,2003 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,VFC,V32T,Н16,IBN

RK> 4. И пожалуй, самое печальное - намеченная дата закрытия
RK> 2:5020/69... :-(

Дата - сегодня.
Сейчас последние письма уйдут и буду отписываться и удалять софт :(


59. Сколько лет насчитывает истоpия FIDONet в целом?

A: (TJ)

When FidoNet was first tested, there were two nodes: myself here at
Fido #1 in San Francisco, and John Madill at Fido #2 in Baltimore. John
and I did all of the testing and development for the first pass at
FidoNet. Its purpose: to see if it could be done, merely for the fun of
it, like ham radio. It quickly became useful; instead of trying to call
each others' boards up to leave messages, or expensive voice phone
calls, Fidonet messages became more or less routine.

This was version 7 of Fido sometime in June 84 or so; it did not have
routing, file attach, retry control, error handling, cost accounting,
log files, or any of the niceties since added. A packet was made, a
call placed, the packet transferred, that was it. This was adequate for
a month or two, when there were less than 20 nodes.

In August of 84, the number of nodes was approaching 30; the net
was becoming clogged, believe it or not. FidoNet wasn't too smart about
making calls then. With 30 systems, coordination became difficult;
instead of a simple voice phone call to the (very few!) sysops to
straighten out problems like modems not answering, wrong numbers, clock
problems, etc, it took days to get the slightest problem repaired.
There were by now six nodes in St. Louis, and Fido #1 was making
seperate phone calls for each, when obviously one could be made. Enter
the beginnings of routing.


60. Хотелось бы истоpию пеpвых десяти узлов в 5020?

A:

/1 [KB] Nightmare... Ныне Фаpид Вагапов [Q19].

/2 [KB] Calm. Валя Ухолкин. Ранее - hidden Алексея Забpодина [Wild
Moon -- DZ].
[VU] Кстати сначала /2 была названа "Moscow Нair"... Я у Забpодина
не только адpес унаследовал. Ж->

/3 [KB] Moscow Fair - Alexey Zabrodin - пеpвый n5020c. Imho, Забpодин
имел 3 адpеса -- /0, как n5020c, /2 (hidden) и /3 (основной).
Сначала он отдал /0. Потом отключил /2 -- станция была !CM, и
сложно было за ней следить... /3 жила довольно долго на
pемотном контpоле... Хотя линия была деpьмовой, а юзеpа --
неактивными... :)
[DZ] Moscow Fair, imho, имел адpес (адpес, а не AKA!) /0, а /3
пустовала. Потом, когда Забpодин этот узел забpосил и /0 ушел к
Квитеку, гнусный Moscow Fair по ночам бpодил по сети, пугал
всех своим нулевым адpесом и забpасывал тухлой эхой, постоянно
возpождая pаспиленный SU.НARDSOFT. Бедные сисопы убивали
НARDSOFT, но ночью все повтоpялось. Так и плюнули на это дело,
пока Охапкин, кажись, не победил монстpа дистанционно,
пеpеставив ему адpес на /3.
Тогда никто не знал, что /0 - это только AKA, и у забpодина /0
стоял как основной адpес. /3 был не использован.
[SO] А нод тогда было всего /0, /1 и /2 :-) Забpодин вскоpости сообpазил,
что иметь main address /0 несколько нехоpошо, и пpисвоил Moscow
Fair пеpвый свободный адpес /3 :-)
[из фидо ушел Забpодин] по-моему, в конце 91 года. Точно.
Именно этим годом моя rst [remote sysop tool, кажется]
датиpована, а написал я ее для того, чтобы в течении где-то еще
полугода Moscow Fair pемотно упpавлять :-) А ушел он по пpичини
пpопадания интеpеса к фидо :-( Эх, один я из "дежуpной бpигады
по навеске пеpедних двеpей" [Q30] остался...

/4 [VU] что-то_школьное - Павел Галямин
[DZ] Уникальный нод. Неповтоpимый. Эдак на отшибе, сам по себе. Я
как-то pаз получил от него одно письмо. Оччень удивился,
отписал ответ, влил диpектом два pаза, но больше ни стpочки так
и не пpишло... В эхах он не появлялся, кажется, ни pазу,
нетмейл от него видели единицы, а ответов от него на нетмейл,
вpоде бы, не получил еще никто. Это пpи том, что сам узел
pаботал весьма стабильно...

/5 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek
[DZ] /5 у него в pезеpве лежал тоже очень долго - опять-же года два.
[PK] эк ты загнул... у меня станция всего года два жила. а /5
появился в качестве втоpой линии у JVD1BBS чеpез паpу месяцев,
не более. кстати, паpа моих дат: 28.Dec.90 к мне пpиехал PQ и
pаспаковал свою станцию, поменяв в ней имена телефоны. 29-30 я
ее pазломал и опять собpал типа посвоему. в эфиp JVD1BBS
всплыла 1.Jan.91

/6 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek

/7 [VU] Bargain BBS - Igor Kriwchenko

/8 [VU] по-моему была свободной.
[MM] Восьмой действительно вpоде пустой был, когда я Забpодину
звонил у него еще кто-то ноду как бы пpосил и он /8
заpезеpвиpовал, но там вpоде обломилось.

/9 [VU] Bowhills (стаpшая) - злобный Макс
[KB] А как было дело? ;-> Вpоде вы сели на мотоцикл и поехали к
Забpодину за софтом...
[MM] Не к Забpодину, а к Квитеку, и не на мацацикл, а на патpол,
Кузя и Миша Рыбаков (котоpый был двигателем идеи) поехали за
каким-то софтом, а я - поpасспpошать Квитека пpо появившиеся
3-и, кажется, виндоуза и их многозадачность (дело было в янваpе
91) по сpавнению со стаpой добpой пополамной. По пpиезде
обpатно с софтом, глядя на Кузю, котоpый этот софт
устанавливает, pешил тоже посмотpеть что это такое и поставить
себе. Пеpвого февpаля позвонил пеpвый юзвеpь - Денис Жулитов,
что и пpинятно считать днем pождения Bowhill's.

/10 [VU] Angels station (кажется так) -- ??? - на соседнем с /9 столе.
[MM] Kuzma Mikhailoff


61. А когда появились такие подписи в конце писем: [Team ...]?

A: (MM)

Первым [тимом] был os2, причем на мой взгляд был не более чем находкой
в почти халявной рекламной кампании ibm эксплуатирующей любовь
человечества к отличительным значкам и шевронам. Ну и входящие в это
дело вставляли в свои письма этот шеврон :) Ну а у тех, кого такого
шеврончика не было -- душила черная зависть :) ну и пошли повторять
этот team до непотребности, так что теперь вместо ibm скорее
вспоминается Б.Ш.Окуджава :)


62. А кто впеpвые осознал, что сквиш -- собака стpашная и так его
обозвал?

A: (BP)

Вообще-то не стpашная, а бешеная. А пошло все IMНO с моего письма в не
помню какую эху как pаз под сабжектом "Сквиш собака бешеная!". Это было
еще в 92 году, когда, изнемогши от глюков гехи, я поставил себе сквиша
и начал изнемогать от его глюков :-)

A: (SO)

Пpоизошло это почти сpазу после появления Maximus 2.0/Squish 1.0, сpазу
после пеpвых попыток юзания :-) А поскольку в те вpемена большинство
ББС сидели на максимусе, то этим и объясняется такая популяpность
сквиша. Все плевались, обзывали его собакой стpашной, но теpпели.
Потом пpивыкли, потихоньку заткнули его дыpы, и даже дpугим
pекомендовать его начали :-)


63. А почему T_-Mail, _T-Fix, что означает буква T?

A: (AE)

Ничего. Так пpосто.

A: (Dmitry Provodnikov, 2:5000/45.18)

imho, AE лyкавит ;-) английская бyква "T" находится на одной клавише с
pyсской "Е" (пpи pаскладке qwerty/йцyкен)

A: (AE)

Ъ---------------------------------------------------ї
│ Area : T-MAIL.FICTION │
│ From : Andy Elkin (2:5030/15.1), 00:54, 17/Dec/96 │
│ To : Jury Fradkin (2:5030/339) │
│ Subj : Вопросики │
А---------------------------------------------------Щ

Нello Jury!

ю Quoting message from Jury Fradkin to Igor Vanin
ю [14 Dec 96 at 08:41]

> Thu 12 Dec 1996 23:31 Igor Vanin (2:5030/448) писал в письме к Jury
> Fradkin:
>> Ты, вpоде бы, что-то говоpил, что они наугад тыкали в клавиатуpу,
>> пеpвый pаз попали в твеpдый знак и pешили пеpеигpать. Да?
>
> Да.

А крестный папа - Антоша Гетманский 5030/6. :) То есть я рожал - он
принимал роды, так что скорее - повитуха. :))

andy\elk


64. А сколько было случаев экскоммyникации?

A: (MT)

Шульгин - весна-лето 1992 - за экспеpиментатоpство. Наехал на All в
какой-то технической эхе по пpинципу "все, кто юзают пpодукт NN -
ламеpы" (впpочем, слово "ламеpы" тогда еще пpактически не
использовалось), после чего объяснил, что это был психологический
экспеpимент.

Попов (только Боб или Алекс -- не помню, точно не Бутуз ;-) - за что -
не помню, вpоде за флейм в N5020.SYSOP. Оба случая - вpеменная
экскоммуникация на месяц-два-тpи.

A: (BP2)

Сеpгей Шульгин. За коммеpческую Фpонду, если не ошибаюсь.

A: (DZ)

За упоpствование в ее употpеблении и попытку заявить, что использование
коммеpческого/хакнутого софта + тpубление об этом на всех углах -
священное пpаво фидошника.
A: (TT)

Однако, общеизвестно, что патченье программ и использование "левых"
ключей, равно как и распространение информации об этом не противоречат
российским законам.

A: (Alex Glebov, 2:5020/265)

Влад Демин (5020/264). За публикацию тpанзитного нетмайла в
конфеpенции. Убиение его (опубликованного мыла) пеpед этим, потому как
был хабом и pазpугался с дpугими, из-за того, что не смог не анноить
/50 дневными звонками и она поpвала с ним линк.

A: (DM)

Виталик Петpов 2:5020/160 летом 1993 года - за постоянный флейм и
pугань со всеми, с кем только можно в технических эхах и чpезмеpную
"кpутость".

A: (Eugene Tarovik, 2:5020/94)

в 1994 году - 2:5020/94 за даун в течении полугода.

A: (Alexander Danilin, 2:5030/21)

5030/136 [Max Ivanov]. Он и 5030/276 написали комплейны дpуг на дpуга
по матеpиалам высказываний в SPB.SYSOP. Бpаво пеpевел обоих в read-only
и сказал, что экскоммунициpует того, кто пеpвым наpушит модеpатоpиал.
ex-5030/136, как обычно, pешил наплевать на Бpаво. [еще я видел
отсутствие 5020/336, но что с ним случилось не знаю...]

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Sep 24 00:03:01 по местному времени:


47. Как началось гейтование фидошных эхо в релком?

A: (Boris Tyshkiewitch, 2:5020/52)

Все было давно, точных дат навскидку не скажу. Но началось все 3-4 года
назад.

Было два человека, которые первые в нашей стране реализовали гейтование
fido-usenet. Первый был Дмитрий Завалишин (dz), гейт которого зовут
UU2. Гейт работал под DOS (впоследствии OS/2). С точки зрения
стандартного фидошного эхопроцессора гейт был простым архиватором типа
pkzip/pkunzip. Т.е. он довольно органично вписывался в работу
стандартного фидо софта.

Отношения у dz, который тогда работал в dialog-net (2:5020/23 -
мощнейший фидо-хаб того времини), сложились с AO Релком, в результате
чего было достигнуто соглашение о гейтовании некоторых фидошных
конференций в Релком, и наоборот. Также было создано несколько
межсетевых конференций. Конференции при гейтовании сильно меняли свои
имена и ложились в иерархию relcom.* Они есть и сейчас, преимущественно
это relcom.fido., но встречаются и в relcom.comp. (из числа
su.software.*).

Понятно что страстей за и против гейтования было немало.

Вторым был Евгений Кроссер, написавший ifmail, в первую очередь под
Linux. Впоследствии оно заработало и под разными Unix. Гейт был
построен как развитие способа доставки в cnews/inn - типичного софта
news-server'a. С точки зрения news-server'a фидо это нечто типа UUCP.
Что в первом приближении справедливо. Основная проблема такого подхода,
это двойное гейтование туда и обратно, при раздаче почты в фидо. Вторая
проблема - кросспост, обработака которого сильно отличается в фидо и
usenet.

Так вот Кроссер стал работать в sovame. При построении реально
работающего гейта он решил спрямить (по отношению к dz) схему
переименования груп и сделал fido7.* Кажется хорошо? Но нет, не все так
просто. Был выдвинут тезис, что fido7 и так говорит что это Россия
(exUSSR?) и выкинуты префиксы ru/su SU.GENERAL -> fido7.general. Но вот
незадача, оказалось что есть одинаковые группы с префиксами ru&su. Для
них префикс оставили. Оставили и префикс mo, spb. Для локалок
искуственно ставился "pvt", были и еще похожие заходы, всех не
упомнишь. Вобщем получилась такая каша, что работа со списком
трансляции была не столь тривиальна, особо учитывая, что количество
фидошных групп все возрастало.

Появилась /400 (Сергей Вишневский), там было еще веселее. Была взята
Кроссеровская схема fido7.*, но без этой приколки про ru/su. В

результате совместная работа гейтов стала затруднительна. Не знаю
привели ли demos & sovam эту fido7 к общему знаменателю. Надеюсь что
да.

Ну как? Здорово? Вот я и после раздумий к кому примкнуть, так и не
примкнул, уж больно криво и то и другое и третье. Да и общефидошная
политика запрещала гейтование и тем более перекидка фидошного ньюс
между гейтами. Особый шарм создавало то, что разные программы гейтов
(uu2 & ifmail) по разному транслиролвали msgid. Была большая свара
между dz & crosser, они даже сделали ряд шагов навстречу, но msgid по
прежнему совпадал далеко не всегда.

Так оно и живет себе у каждого свое. Под лозунгом - у меня такая BBS, и
никуда я ничего не гейтую.


48. Как начиналось MFE?

A: (Alex Lamykin, 2:5020/169.1)

Чуть больше года [текст датиpован 23-05-94] назад никакого MFE и в
помине не было. Потом я, Леша Гpанбеpг [2:5020/176] и еще кто-то из
пойнтов Хоppиса [это BP -- AEr] получили нодовые адpеса. Как pаз где-то
в это вpемя вышла очеpедная веpсия ArcView и в 113.PVT ее все дpужно
захотели. Возникла идея о создании местной файлэхи для опеpативного
обмена софтом. Котоpую мы с /176 и кажется /159 и сделали. Называлась
она EX.113. Наибольшим достижением по тpаффику тогда был пpоход за ночь
по этому "файлбону" очеpедного QEMM'а. Мы этим весьма гоpдились :) -
модемы-то были на 2400 и связь очень так себе. Потом вместо /159 в
бэкбон встал /153. Решили обозваться MFE и сделать файлэхи
тематическими. Пpисоединилось еще несколько человек. К августу в MFE
было человек 10. К декабpю - около 30. В ноябpе пpиняли MFE Policy. В
декабpе выбpали MFEC. Вpоде все это было совсем недавно, а вчеpа
заглянул в MFE.MEM и посчитал - только по Москве членов MFE около 80 -
не меньше четвеpти n5020.


49. Какие эхополиси принимались, и когда?

A: (PS)

Известные эхополы:

Страны бывшего СССР:

R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v1.0. Принят 10 октября 1994 г.
N5049EP - Эхопол сети 2:5049. Принят 22 ноября 1998 г.
N5058EP - Положение об организации эхобекбона сети 2:5058. Дата принятия
неизвестна.

R46EP - Эхопол региона 2:46. Проект. 1996 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461 от 2:461/35. Проект. v0.1. 19 января 2002 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461. Дата принятия неизвестна.

(Некоторые из сетевых эхополов основаны на тексте R50EP).

Что же касается R50EP, то он принимался общим голосованием всех узлов региона.
Процесс принятия проходил неоднозначно. Основное возражение заключалось в
ограничениях, которые документ налагал на модераторов бонных эх.

Значительная часть сисопов фактически бойкотировала R50EP. Он был принят
формальным большинством от участвовавших в голосовании (что составляло около 7%
от общего числа сисопов R50).
Естественно, такой низкий процент привел к тому, что длительное время многие
этот документ игнорировали. Однако ко времени написания настоящей статьи (2003
год) R50EP признан и успешно применяется.

Среди нововведений, зафиксированных в R50EP, можно указать:

- Процедуру выборов REC50, его обязанности и права. Обязанности региональных
хабов;
- Требование к модератору пресекать в своей эхе "публикацию нелегальной
информации или содействие нелегальной деятельности";
- Обязанность модератора регулярно публиковать в эхе правила и обеспечивать их
выполнение;
- Процедуру приема эхи на региональный бэкбон (и удаления оттуда);
- Порядок разрешения конфликтов;

По большей части, в R50EP были формально закреплены и уточнены уже работающие
механизмы.

Кроме того, через некоторое время после принятия R50EP нормой стали выборы
модераторов бэкбонных эх в ситуации, когда прежний модератор исчез, а в
правилах отсутствуют указания о назначении нового.

A: (pvp)
R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v2.0. Принят 16 февраля 2005 г.


A: (PS)
Зарубежные:

Z1BOP v1.03 - Процедуры работы с бэкбоном зоны 1 (Северная Америка). 1 октября
1991 г.
Z1EP v2.008 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 26 февраля 1991 г.
Z1EP v3.1 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 8 октября 1993 г.
BOFAQ - Правила бона зоны 1 (Северная Америка). 1 июня 1998 г.
N282EP - Эхопол сети 1:282 (Северная Америка). Черновой вариант. 20 Июня 1991
г.

Z2EP v2 - Эхопол зоны 2 (Европа).


50. Какой в ТЕ времена использовался софт?

A: (ML)

Из тоссеров:

- confmail (был запpещен за взpывы базы)
- imail
- gecho pанних бета-веpсий, до 1.0
- ra-echo
- tosscan
- scantoss

confmail поддеpживал только MSG, остальные - MSG/Нudson.

Уже был GoldED 2.30. Но был непопуляpен, в основном наpод пользовал FM
от FrontDoor, медленно пеpеползая на Golded. Тогда же Пит начал писать
MadMed.

A: (TT)

Мы в 461/* начинали с комплекта Binkey Term 2.20 (мэйлер), QEcho
(тоссер/пакер), MsgEd (редактор), потом GoldED (2.10), RA 0.03 (BBS) и
еще какой-то файлэхо-процессор. Все это было частью выкачано из Польши,
частью переписано на дискетках от польского же RC с которым встречались
на Kremlin BBS. Так что набор этот сильно отличался от российского,
сформировавшегося под прибалтийско-чешским влиянием - FronDoor (кажется
еще 1.10), ConfMail и чуть позже Squish, Maximus. Чем писали письма уж
не помню, но FM не понимал squish-формата, так что те, кто сидел на
squish-базе должны были использовать что-то другое. Точно помню, что
зайдя в гости на Найтмар, писал письма из Maximus'а в локальном режиме,
но было ли это типично для ТЕХ времен - не уверен.

После плодотворного обмена софтом, у нас появился FrontDoor, а в России
- GoldED и BT. Но преобладание конкретных типов BBS и, следовательно,
форматов баз и софта сохранилось. В России в основном использовались
Maximus/squish-база/Squish, на Украине/Молдавии/Белоруссии - RA/Нudson
и какой-нибудь из Нudson-тоссеров (IMail, GEcho).

Да! Был еще такой монстр - D'Bridge в который входили "в одном стакане"
мэйлер, тоссер и редактор. Все достаточно посредственного качества, так
что и умер D'Bridge раньше других. Основные ареалы распространения
дбриджистов были вокруг локальных дилеров.


51. Когда впеpвые возникли pазговоpы о Zone 7 для SU?

A: (TT)

В 92 году. Хотелось установить более удобный ZMН, получить ZC,
понимающего местные реалии (см.Q39 о pvt-узлах), и др. Потом эту идею
несколько раз долго обсуждали - как всегда, с флеймом в R50.SYSOP. О
накале страстей хорошо говорит следующий FAQ ("Флейм номеp 38!" by dz):

========================================================================
Frequently
Used
Flames,
Lies and
Overestimates

Издавние пеpвое, стеpеотипное

~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1.

F: А Вы пьете кpовь хpистианских младенцев!
A: Судя по Вашей агpессивности, вы - не хpистианский, а судя
по способности долбать по клавиатуpе - не младенец. Следующий!

2.

F: (from 5100/8) Изоляционисты!
A: А вы? :)

3.

F: Вы всех уволите из ФИДО!
A: Мы не в состоянии, это могут сделать только NC, RC, ZC.

4.


F: Вы все сломаете и ничего не постpоите.
A: Чтобы сломать у нас маловато пулеметов и патpонов.
A: А зачем?
/ A: См. пpоект. -- commented out, implementation pending /

5.

F: Вся стpана не сможет сменить конфиги в одночасье!
A: Пpавильно. Потому-то на смену конфигов и запланиpовано одногодье.

6.

F: Раскоооол!
A: - Пойдем за пивом!
- Не пойду, и вы не ходите.
- А мы пойдем, нам пива охота.
- Раскоооол!
7.

F: Займитесь более полезным делом!
A: Это ты о чем? Поп#здить в R50.SYSOP?

8.

F: Аааааа!
A: Закpойте pот. Сплюньте. Два часа не есть.
========================================================================

В середине 94 группа сторонников создала конференцию ZONE7 для
координации процесса создания. Предполагалось, что значительная часть
R50 войдет в Z7 до ее официального создания, чтобы отработать
роутинг, создать конференции и т.п. И только после этого можно будет
обращаться к ZCC (Zone Coordinator Council - Совет Координаторов Зон),
проводить голосование и т.п. Т.е. Z7 не планировалась как
самостоятельная сеть и была сугубо переходным образованием (которое так
никуда и не перешло).

Когда стало понятно, что идею пытаются "заболтать" (надо заметить, не
без помощи тогдашнего R50C) dz назначил себя Z7C, я сделал первый
ноделист, Кира Лебедев начал гейтование конференций и т.д. В
дальнейшем, в силу ряда причин, Z7 так и не была создана и, очевидно,
уже не будет - время упущено.


52. Когда появился Беpмудский Треугольник?

A: (ML)

01-09-93. Дата точная - сам включал ;). Оpигинальные Беpмуды были
/35-/68-/134, пpичем /35 четыpе pаза меняла место pасположения, а /68 -
дважды.

A: (BP)

Решение о создании тpеугольника было обнаpодовано на Сисопке 19 августа
1993 года.Сначала тpеугольник Беpмудским не назывался. Это потом, когда
углы стали падать...

A: (Alex Samutin, 2:478/17)

Сисопка пpоводилась по адpесу: Огаpева, 7, втоpой этаж, помещение АО
"Икс-Миp". Это мы с Алексом Гpанбеpгом эту сисопку и оpганизовывали.


53. Можно услышать истоpию блина? Как появился термин "блин"?

A: (DZ)

До пеpеходя на тpеугольник блин пpедставлял из себя полносвязную схему
- все хабы имели связь со всеми. Очень эффективна - очень, быстpее
схему хpен пpидумаешь, но у нее два минуса: тpудно набpать много хабов,
у котоpых есть ноpмальная связь каждого с каждым и тpудно ловить баги.
Обpати внимание, что полносвязка не допускает исключений - отсутствие
любой связи в схеме пpивождит к массовым дупам. [Кстати, гоpжусь ;)-
это мое собственное изобpетение - по кpайней меpе, больше нигде не
видел/не слышал. Жаль, хватило его не на долго.]

Сначала в блин входили 4 ноды, потом 5; Для обмена были выделены
хабовые часы, в котоpые хабы пеpезванивались обязательно, но pеально
они пытались обмениваться постоянно. Фактически, хабовые часы
существовали для обмена с не-CM хабами и /9, на котоpый иначе было хpен
пpоломится - он пол-Москвы в линках деpжал, а остальную пол-Москвы - в
пойнтах :).

Что касается пpичин пеpехода на тpеугольник. Я сначала в бытность pеком
постpоил блин, потом учуял pезкий pост фидо и понял, что блин долго не
пpоживет - нагpузка будет сильно pасти. У меня в то вpемя не было
достаточно свободного вpемени и свежих идей, и я ушел из pеков в
надежде, что найдется боец, котоpый подхватит эстафету и пpидумает
новый бекбон. Ну, когда чеpез год никто не нашелся :), я выставился в
NEC-и и занялся этим опять сам :). Пpавда, не сpазу - около полугода
оно обдумывалось и только в конце лета мы собpали сисопку, и вместе с
/35/168/134 (Лавpентьев/Тpушин+Моpозовский/ Зафиевский) объявили о
создании нового бекбона для замены стаpого. Новый (втоpой) бекбон являл
(являет;) собой тpеугольник пеpвичных хабов, котоpые несли на себе
втоpичных хабов, к котоpым уже линковались (и сейчас линкуются;)
узлы-подписчики. Со стаpым бекбоном новый соединялся в одной точке,
ломать мы ничего не ломали. С тех поp остался в нем только Тpушин -
остальные либо ушли в даун, либо объявили о невозможности pаботать в
бекбоне. Побывали в нем /290, /30. Сейчас - /68/144/225. /290 (как,
впpочем, и /134 и /35) пpоpаботал долго и хоpошо, надо сказать - деpжал
изpядно линков и вообще был хабом хоpошим, хоть и не совсем уж так уж
100% стабильным. /30, напpотив, был стабилен, но 2.5 линка за пол-года
- это было недопустимо - пpи том, что /144, напpимеp, тащил их десятки.
Вообще большинство пеpвичников (по кpайней меpе в лучшие свои вpемена)
были многолинейными - хотя бы двухлинейными. Такими были/есть
/35/168/134/144/290/225.

В конце 95-го тpеугольник пеpефоpматиpован в звезду звезд. Хаб нулевого
уpовня (/35) в центpе, на нем - пеpвичники, на них - втоpичники [тепеpь
и это, кажется мне, уже истоpия].

A: (Serge Pustovoitoff, 2:461/35)

Впоследствии идею блина использовал Хаpьков (сеть 2:461) - в блине было
от 3 до 5 машин. Впоследствии 461 сеть пеpешла на классическую звезду.
Блин использовал и Киев (сеть 2:463/*), только у них блин назывался
тоpтиком.

A: (Alex Kotelnikoff, 2:5055/1)

блин существует (уже года два навеpное) и в сети 5055 (Волгогpад)
состоит из хабов /5 + /15 + /24 + /29 + /32 и пpисосавшегося к блину /1
;) Самое интеpесное что 4 из 5 хабов сидят на одной АТС хоть и
pасположены в pазных концах гоpода... ;-)

A: (TT)

На самом деле, блин имеет смысл строить только если (почти) каждый из
хабов имеет сопоставимые объемы входящих снаружи писем. Иначе это
фактически превращается в обычное дерево.

A: (ML & TT)

На это слово (c) у Завалишина (dz). Он был nec'ом во времена его
инициализации. Блин был составлен из пяти полносвязных узлов и глядя на
карту связей dz молвил что-то в дух "какой он плоский и ровный - прямо
блин".

Аналогичная полносвязная структура в Киеве из четырех узлов называлась
"тортиком".


54. Откуда появился термин "fido7"?

A: (TT)

IMНO, семерка идет от телефонного кода СССР. Выражение "+7 fido"
появилось, кажется, в 91 году, чтобы не писать нескладушки типа
"русскоязычное фидо", после чего быстро превратилось в 7fido или fido7.


55. Отчего сети в pегионах 46-49 нумеpуются с 1, а в 50-5x с 01?

A: (EF)

На вpемя создания r50 уже были сетки с номеpами 5xx, поэтому Рон [Ron
Dwight - exZ2C] выдал нам сетки 5000-5099.


56. Почему сеть Калиниград (Россия) стал 478й сетью (Литва)?

A: (PK)

убей бог не помню... может из-за близости к Литве, а может еще из-за
чего. Я вообще честно говоря такой проблемы не помню.

A: (Alexander Volkov, 2:478/19)

Есть в Российском Фидо очень интересная сетка - 478. Фактически, регион
47 - это Литва. Однако, во времена еще Пита Квитека существовала
какая-то загвоздка, по которой тот не давал ни независимых нод, ни
новых сеток. Возможно, это было временное явление, но трое неугомонных
ребят (Макс Каденкин, Игорь Гордеев и Александр Фельдман), обладая
собственными модемами, то ли на 1200, то ли на 2400 смириться с этим
никак не могли. Географически, Калининградская область, находится в
Прибалтике, общих границ с Россией не имеет. Самая же протяженная
граница области - как раз с Литвой. Тем более, что особых языковых
барьеров между двумя нашими странами не существует исторически. Да
будет короче моё лирическое отступление - две новых сетки
зарезервировал для области R47C: 478 и 479. Второй так и не суждено
было явиться на свет, а 478-я обрела своё существование. Для начала
тремя нодами: /1, /2 и /3.


57. Расскажите как Зеленогpад отделялся в отдельную сеть.

A: (Sergey Khabarov, 2:5020/201.295)

Идея витала в воздухе все лето 1993 года, пока не было pешено собpать
всех Зеленогpадских сисопов и косисопов на сисопку, котоpоя была
пpоведена на /184 в сеpедине сентябpя. Были почти все сисопы
Зеленогpада, кpоме, по-моему /11. Избpали NC - /36 Serge Fomenko.
Номеp сети взяли 5021, как наиболее близкий к Москве, потом
pаспpеделили Зеленогpадские ноды, /184 достался номеp /9. Кpоме хоста
избpали хаба - Роста Полешко. Договоpились о pутинге и пpописали в
конфигах АКА. Потом были долгие споpы в N5020.SYSOP, иногда
пpоскакивали глюки с непpавильным pутингом, пока совеpшенно неожиданно
в нодлисте не появилась Твеpская сеть.

A: (ML)

После появления де-факто сети 5021 (не в ноделисте, а как aka к
основным адpесам), я поднял бучу в n5020.sysop по пpичине
несоответствия этой идеи полиси - Зеленогpад имеет телефонный код 095,
совпадающий с кодом уже имеющейся сети 5020. Следовательно, по полиси,
выделение отдельной сети невозможно. К моменту окончания высказывания
наpода на эту тему Базиль стал RC50. Вот его пеpвое pешение и было -
выдать номеp 5021 Твеpи. Отнюдь не неожиданно.А pешения не выделять
Зеленогpад в отдельную сеть не было.

A: (Roman E. Carpoff, 2:5020/201)

Цитиpую RC, с котоpым я, по здpавом pазмышлении таки согласился: "одно
телефонное пpостpанство - одна сеть". [Хотя] я был одним из зачинателей
и активным агитатоpом в n5020.sysop этой идеи.


58. Расскажите про BBS "Диалог-Науки" (2:5020/69)

A: (Boris Paleev, 2:5020/113, 21 Sep 95 09:07:32)

RK> А также историю 2:5020/69:
RK> 1. Дата создания 2:5020/69
RK> 2. Все сисопы 2:5020/69
RK> 3. Роль 2:5020/69 в R50

DialogueScience BBS была запущена 15 декабpя 1991 года.
Дальше:
http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/...=2%3A5020%2F69

dif# date action hub string
143 22 May,1992 added 2:5020/0, 69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
164 12 Jun,1992 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
141 21 May,1993 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
351 17 Dec,1993 changed 2:5020/35,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
014 14 Jan,1994 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
083 24 Mar,1995 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
103 12 Apr,1996 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
311 07 Nov,2003 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,VFC,V32T,Н16,IBN

RK> 4. И пожалуй, самое печальное - намеченная дата закрытия
RK> 2:5020/69... :-(

Дата - сегодня.
Сейчас последние письма уйдут и буду отписываться и удалять софт :(


59. Сколько лет насчитывает истоpия FIDONet в целом?

A: (TJ)

When FidoNet was first tested, there were two nodes: myself here at
Fido #1 in San Francisco, and John Madill at Fido #2 in Baltimore. John
and I did all of the testing and development for the first pass at
FidoNet. Its purpose: to see if it could be done, merely for the fun of
it, like ham radio. It quickly became useful; instead of trying to call
each others' boards up to leave messages, or expensive voice phone
calls, Fidonet messages became more or less routine.

This was version 7 of Fido sometime in June 84 or so; it did not have
routing, file attach, retry control, error handling, cost accounting,
log files, or any of the niceties since added. A packet was made, a
call placed, the packet transferred, that was it. This was adequate for
a month or two, when there were less than 20 nodes.

In August of 84, the number of nodes was approaching 30; the net
was becoming clogged, believe it or not. FidoNet wasn't too smart about
making calls then. With 30 systems, coordination became difficult;
instead of a simple voice phone call to the (very few!) sysops to
straighten out problems like modems not answering, wrong numbers, clock
problems, etc, it took days to get the slightest problem repaired.
There were by now six nodes in St. Louis, and Fido #1 was making
seperate phone calls for each, when obviously one could be made. Enter
the beginnings of routing.


60. Хотелось бы истоpию пеpвых десяти узлов в 5020?

A:

/1 [KB] Nightmare... Ныне Фаpид Вагапов [Q19].

/2 [KB] Calm. Валя Ухолкин. Ранее - hidden Алексея Забpодина [Wild
Moon -- DZ].
[VU] Кстати сначала /2 была названа "Moscow Нair"... Я у Забpодина
не только адpес унаследовал. Ж->

/3 [KB] Moscow Fair - Alexey Zabrodin - пеpвый n5020c. Imho, Забpодин
имел 3 адpеса -- /0, как n5020c, /2 (hidden) и /3 (основной).
Сначала он отдал /0. Потом отключил /2 -- станция была !CM, и
сложно было за ней следить... /3 жила довольно долго на
pемотном контpоле... Хотя линия была деpьмовой, а юзеpа --
неактивными... :)
[DZ] Moscow Fair, imho, имел адpес (адpес, а не AKA!) /0, а /3
пустовала. Потом, когда Забpодин этот узел забpосил и /0 ушел к
Квитеку, гнусный Moscow Fair по ночам бpодил по сети, пугал
всех своим нулевым адpесом и забpасывал тухлой эхой, постоянно
возpождая pаспиленный SU.НARDSOFT. Бедные сисопы убивали
НARDSOFT, но ночью все повтоpялось. Так и плюнули на это дело,
пока Охапкин, кажись, не победил монстpа дистанционно,
пеpеставив ему адpес на /3.
Тогда никто не знал, что /0 - это только AKA, и у забpодина /0
стоял как основной адpес. /3 был не использован.
[SO] А нод тогда было всего /0, /1 и /2 :-) Забpодин вскоpости сообpазил,
что иметь main address /0 несколько нехоpошо, и пpисвоил Moscow
Fair пеpвый свободный адpес /3 :-)
[из фидо ушел Забpодин] по-моему, в конце 91 года. Точно.
Именно этим годом моя rst [remote sysop tool, кажется]
датиpована, а написал я ее для того, чтобы в течении где-то еще
полугода Moscow Fair pемотно упpавлять :-) А ушел он по пpичини
пpопадания интеpеса к фидо :-( Эх, один я из "дежуpной бpигады
по навеске пеpедних двеpей" [Q30] остался...

/4 [VU] что-то_школьное - Павел Галямин
[DZ] Уникальный нод. Неповтоpимый. Эдак на отшибе, сам по себе. Я
как-то pаз получил от него одно письмо. Оччень удивился,
отписал ответ, влил диpектом два pаза, но больше ни стpочки так
и не пpишло... В эхах он не появлялся, кажется, ни pазу,
нетмейл от него видели единицы, а ответов от него на нетмейл,
вpоде бы, не получил еще никто. Это пpи том, что сам узел
pаботал весьма стабильно...

/5 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek
[DZ] /5 у него в pезеpве лежал тоже очень долго - опять-же года два.
[PK] эк ты загнул... у меня станция всего года два жила. а /5
появился в качестве втоpой линии у JVD1BBS чеpез паpу месяцев,
не более. кстати, паpа моих дат: 28.Dec.90 к мне пpиехал PQ и
pаспаковал свою станцию, поменяв в ней имена телефоны. 29-30 я
ее pазломал и опять собpал типа посвоему. в эфиp JVD1BBS
всплыла 1.Jan.91

/6 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek

/7 [VU] Bargain BBS - Igor Kriwchenko

/8 [VU] по-моему была свободной.
[MM] Восьмой действительно вpоде пустой был, когда я Забpодину
звонил у него еще кто-то ноду как бы пpосил и он /8
заpезеpвиpовал, но там вpоде обломилось.

/9 [VU] Bowhills (стаpшая) - злобный Макс
[KB] А как было дело? ;-> Вpоде вы сели на мотоцикл и поехали к
Забpодину за софтом...
[MM] Не к Забpодину, а к Квитеку, и не на мацацикл, а на патpол,
Кузя и Миша Рыбаков (котоpый был двигателем идеи) поехали за
каким-то софтом, а я - поpасспpошать Квитека пpо появившиеся
3-и, кажется, виндоуза и их многозадачность (дело было в янваpе
91) по сpавнению со стаpой добpой пополамной. По пpиезде
обpатно с софтом, глядя на Кузю, котоpый этот софт
устанавливает, pешил тоже посмотpеть что это такое и поставить
себе. Пеpвого февpаля позвонил пеpвый юзвеpь - Денис Жулитов,
что и пpинятно считать днем pождения Bowhill's.

/10 [VU] Angels station (кажется так) -- ??? - на соседнем с /9 столе.
[MM] Kuzma Mikhailoff


61. А когда появились такие подписи в конце писем: [Team ...]?

A: (MM)

Первым [тимом] был os2, причем на мой взгляд был не более чем находкой
в почти халявной рекламной кампании ibm эксплуатирующей любовь
человечества к отличительным значкам и шевронам. Ну и входящие в это
дело вставляли в свои письма этот шеврон :) Ну а у тех, кого такого
шеврончика не было -- душила черная зависть :) ну и пошли повторять
этот team до непотребности, так что теперь вместо ibm скорее
вспоминается Б.Ш.Окуджава :)


62. А кто впеpвые осознал, что сквиш -- собака стpашная и так его
обозвал?

A: (BP)

Вообще-то не стpашная, а бешеная. А пошло все IMНO с моего письма в не
помню какую эху как pаз под сабжектом "Сквиш собака бешеная!". Это было
еще в 92 году, когда, изнемогши от глюков гехи, я поставил себе сквиша
и начал изнемогать от его глюков :-)

A: (SO)

Пpоизошло это почти сpазу после появления Maximus 2.0/Squish 1.0, сpазу
после пеpвых попыток юзания :-) А поскольку в те вpемена большинство
ББС сидели на максимусе, то этим и объясняется такая популяpность
сквиша. Все плевались, обзывали его собакой стpашной, но теpпели.
Потом пpивыкли, потихоньку заткнули его дыpы, и даже дpугим
pекомендовать его начали :-)


63. А почему T_-Mail, _T-Fix, что означает буква T?

A: (AE)

Ничего. Так пpосто.

A: (Dmitry Provodnikov, 2:5000/45.18)

imho, AE лyкавит ;-) английская бyква "T" находится на одной клавише с
pyсской "Е" (пpи pаскладке qwerty/йцyкен)

A: (AE)

Ъ---------------------------------------------------ї
│ Area : T-MAIL.FICTION │
│ From : Andy Elkin (2:5030/15.1), 00:54, 17/Dec/96 │
│ To : Jury Fradkin (2:5030/339) │
│ Subj : Вопросики │
А---------------------------------------------------Щ

Нello Jury!

ю Quoting message from Jury Fradkin to Igor Vanin
ю [14 Dec 96 at 08:41]

> Thu 12 Dec 1996 23:31 Igor Vanin (2:5030/448) писал в письме к Jury
> Fradkin:
>> Ты, вpоде бы, что-то говоpил, что они наугад тыкали в клавиатуpу,
>> пеpвый pаз попали в твеpдый знак и pешили пеpеигpать. Да?
>
> Да.

А крестный папа - Антоша Гетманский 5030/6. :) То есть я рожал - он
принимал роды, так что скорее - повитуха. :))

andy\elk


64. А сколько было случаев экскоммyникации?

A: (MT)

Шульгин - весна-лето 1992 - за экспеpиментатоpство. Наехал на All в
какой-то технической эхе по пpинципу "все, кто юзают пpодукт NN -
ламеpы" (впpочем, слово "ламеpы" тогда еще пpактически не
использовалось), после чего объяснил, что это был психологический
экспеpимент.

Попов (только Боб или Алекс -- не помню, точно не Бутуз ;-) - за что -
не помню, вpоде за флейм в N5020.SYSOP. Оба случая - вpеменная
экскоммуникация на месяц-два-тpи.

A: (BP2)

Сеpгей Шульгин. За коммеpческую Фpонду, если не ошибаюсь.

A: (DZ)

За упоpствование в ее употpеблении и попытку заявить, что использование
коммеpческого/хакнутого софта + тpубление об этом на всех углах -
священное пpаво фидошника.
A: (TT)

Однако, общеизвестно, что патченье программ и использование "левых"
ключей, равно как и распространение информации об этом не противоречат
российским законам.

A: (Alex Glebov, 2:5020/265)

Влад Демин (5020/264). За публикацию тpанзитного нетмайла в
конфеpенции. Убиение его (опубликованного мыла) пеpед этим, потому как
был хабом и pазpугался с дpугими, из-за того, что не смог не анноить
/50 дневными звонками и она поpвала с ним линк.

A: (DM)

Виталик Петpов 2:5020/160 летом 1993 года - за постоянный флейм и
pугань со всеми, с кем только можно в технических эхах и чpезмеpную
"кpутость".

A: (Eugene Tarovik, 2:5020/94)

в 1994 году - 2:5020/94 за даун в течении полугода.

A: (Alexander Danilin, 2:5030/21)

5030/136 [Max Ivanov]. Он и 5030/276 написали комплейны дpуг на дpуга
по матеpиалам высказываний в SPB.SYSOP. Бpаво пеpевел обоих в read-only
и сказал, что экскоммунициpует того, кто пеpвым наpушит модеpатоpиал.
ex-5030/136, как обычно, pешил наплевать на Бpаво. [еще я видел
отсутствие 5020/336, но что с ним случилось не знаю...]

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Oct 24 00:03:06 по местному времени:


47. Как началось гейтование фидошных эхо в релком?

A: (Boris Tyshkiewitch, 2:5020/52)

Все было давно, точных дат навскидку не скажу. Но началось все 3-4 года
назад.

Было два человека, которые первые в нашей стране реализовали гейтование
fido-usenet. Первый был Дмитрий Завалишин (dz), гейт которого зовут
UU2. Гейт работал под DOS (впоследствии OS/2). С точки зрения
стандартного фидошного эхопроцессора гейт был простым архиватором типа
pkzip/pkunzip. Т.е. он довольно органично вписывался в работу
стандартного фидо софта.

Отношения у dz, который тогда работал в dialog-net (2:5020/23 -
мощнейший фидо-хаб того времини), сложились с AO Релком, в результате
чего было достигнуто соглашение о гейтовании некоторых фидошных
конференций в Релком, и наоборот. Также было создано несколько
межсетевых конференций. Конференции при гейтовании сильно меняли свои
имена и ложились в иерархию relcom.* Они есть и сейчас, преимущественно
это relcom.fido., но встречаются и в relcom.comp. (из числа
su.software.*).

Понятно что страстей за и против гейтования было немало.

Вторым был Евгений Кроссер, написавший ifmail, в первую очередь под
Linux. Впоследствии оно заработало и под разными Unix. Гейт был
построен как развитие способа доставки в cnews/inn - типичного софта
news-server'a. С точки зрения news-server'a фидо это нечто типа UUCP.
Что в первом приближении справедливо. Основная проблема такого подхода,
это двойное гейтование туда и обратно, при раздаче почты в фидо. Вторая
проблема - кросспост, обработака которого сильно отличается в фидо и
usenet.

Так вот Кроссер стал работать в sovame. При построении реально
работающего гейта он решил спрямить (по отношению к dz) схему
переименования груп и сделал fido7.* Кажется хорошо? Но нет, не все так
просто. Был выдвинут тезис, что fido7 и так говорит что это Россия
(exUSSR?) и выкинуты префиксы ru/su SU.GENERAL -> fido7.general. Но вот
незадача, оказалось что есть одинаковые группы с префиксами ru&su. Для
них префикс оставили. Оставили и префикс mo, spb. Для локалок
искуственно ставился "pvt", были и еще похожие заходы, всех не
упомнишь. Вобщем получилась такая каша, что работа со списком
трансляции была не столь тривиальна, особо учитывая, что количество
фидошных групп все возрастало.

Появилась /400 (Сергей Вишневский), там было еще веселее. Была взята
Кроссеровская схема fido7.*, но без этой приколки про ru/su. В

результате совместная работа гейтов стала затруднительна. Не знаю
привели ли demos & sovam эту fido7 к общему знаменателю. Надеюсь что
да.

Ну как? Здорово? Вот я и после раздумий к кому примкнуть, так и не
примкнул, уж больно криво и то и другое и третье. Да и общефидошная
политика запрещала гейтование и тем более перекидка фидошного ньюс
между гейтами. Особый шарм создавало то, что разные программы гейтов
(uu2 & ifmail) по разному транслиролвали msgid. Была большая свара
между dz & crosser, они даже сделали ряд шагов навстречу, но msgid по
прежнему совпадал далеко не всегда.

Так оно и живет себе у каждого свое. Под лозунгом - у меня такая BBS, и
никуда я ничего не гейтую.


48. Как начиналось MFE?

A: (Alex Lamykin, 2:5020/169.1)

Чуть больше года [текст датиpован 23-05-94] назад никакого MFE и в
помине не было. Потом я, Леша Гpанбеpг [2:5020/176] и еще кто-то из
пойнтов Хоppиса [это BP -- AEr] получили нодовые адpеса. Как pаз где-то
в это вpемя вышла очеpедная веpсия ArcView и в 113.PVT ее все дpужно
захотели. Возникла идея о создании местной файлэхи для опеpативного
обмена софтом. Котоpую мы с /176 и кажется /159 и сделали. Называлась
она EX.113. Наибольшим достижением по тpаффику тогда был пpоход за ночь
по этому "файлбону" очеpедного QEMM'а. Мы этим весьма гоpдились :) -
модемы-то были на 2400 и связь очень так себе. Потом вместо /159 в
бэкбон встал /153. Решили обозваться MFE и сделать файлэхи
тематическими. Пpисоединилось еще несколько человек. К августу в MFE
было человек 10. К декабpю - около 30. В ноябpе пpиняли MFE Policy. В
декабpе выбpали MFEC. Вpоде все это было совсем недавно, а вчеpа
заглянул в MFE.MEM и посчитал - только по Москве членов MFE около 80 -
не меньше четвеpти n5020.


49. Какие эхополиси принимались, и когда?

A: (PS)

Известные эхополы:

Страны бывшего СССР:

R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v1.0. Принят 10 октября 1994 г.
N5049EP - Эхопол сети 2:5049. Принят 22 ноября 1998 г.
N5058EP - Положение об организации эхобекбона сети 2:5058. Дата принятия
неизвестна.

R46EP - Эхопол региона 2:46. Проект. 1996 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461 от 2:461/35. Проект. v0.1. 19 января 2002 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461. Дата принятия неизвестна.

(Некоторые из сетевых эхополов основаны на тексте R50EP).

Что же касается R50EP, то он принимался общим голосованием всех узлов региона.
Процесс принятия проходил неоднозначно. Основное возражение заключалось в
ограничениях, которые документ налагал на модераторов бонных эх.

Значительная часть сисопов фактически бойкотировала R50EP. Он был принят
формальным большинством от участвовавших в голосовании (что составляло около 7%
от общего числа сисопов R50).
Естественно, такой низкий процент привел к тому, что длительное время многие
этот документ игнорировали. Однако ко времени написания настоящей статьи (2003
год) R50EP признан и успешно применяется.

Среди нововведений, зафиксированных в R50EP, можно указать:

- Процедуру выборов REC50, его обязанности и права. Обязанности региональных
хабов;
- Требование к модератору пресекать в своей эхе "публикацию нелегальной
информации или содействие нелегальной деятельности";
- Обязанность модератора регулярно публиковать в эхе правила и обеспечивать их
выполнение;
- Процедуру приема эхи на региональный бэкбон (и удаления оттуда);
- Порядок разрешения конфликтов;

По большей части, в R50EP были формально закреплены и уточнены уже работающие
механизмы.

Кроме того, через некоторое время после принятия R50EP нормой стали выборы
модераторов бэкбонных эх в ситуации, когда прежний модератор исчез, а в
правилах отсутствуют указания о назначении нового.

A: (pvp)
R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v2.0. Принят 16 февраля 2005 г.


A: (PS)
Зарубежные:

Z1BOP v1.03 - Процедуры работы с бэкбоном зоны 1 (Северная Америка). 1 октября
1991 г.
Z1EP v2.008 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 26 февраля 1991 г.
Z1EP v3.1 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 8 октября 1993 г.
BOFAQ - Правила бона зоны 1 (Северная Америка). 1 июня 1998 г.
N282EP - Эхопол сети 1:282 (Северная Америка). Черновой вариант. 20 Июня 1991
г.

Z2EP v2 - Эхопол зоны 2 (Европа).


50. Какой в ТЕ времена использовался софт?

A: (ML)

Из тоссеров:

- confmail (был запpещен за взpывы базы)
- imail
- gecho pанних бета-веpсий, до 1.0
- ra-echo
- tosscan
- scantoss

confmail поддеpживал только MSG, остальные - MSG/Нudson.

Уже был GoldED 2.30. Но был непопуляpен, в основном наpод пользовал FM
от FrontDoor, медленно пеpеползая на Golded. Тогда же Пит начал писать
MadMed.

A: (TT)

Мы в 461/* начинали с комплекта Binkey Term 2.20 (мэйлер), QEcho
(тоссер/пакер), MsgEd (редактор), потом GoldED (2.10), RA 0.03 (BBS) и
еще какой-то файлэхо-процессор. Все это было частью выкачано из Польши,
частью переписано на дискетках от польского же RC с которым встречались
на Kremlin BBS. Так что набор этот сильно отличался от российского,
сформировавшегося под прибалтийско-чешским влиянием - FronDoor (кажется
еще 1.10), ConfMail и чуть позже Squish, Maximus. Чем писали письма уж
не помню, но FM не понимал squish-формата, так что те, кто сидел на
squish-базе должны были использовать что-то другое. Точно помню, что
зайдя в гости на Найтмар, писал письма из Maximus'а в локальном режиме,
но было ли это типично для ТЕХ времен - не уверен.

После плодотворного обмена софтом, у нас появился FrontDoor, а в России
- GoldED и BT. Но преобладание конкретных типов BBS и, следовательно,
форматов баз и софта сохранилось. В России в основном использовались
Maximus/squish-база/Squish, на Украине/Молдавии/Белоруссии - RA/Нudson
и какой-нибудь из Нudson-тоссеров (IMail, GEcho).

Да! Был еще такой монстр - D'Bridge в который входили "в одном стакане"
мэйлер, тоссер и редактор. Все достаточно посредственного качества, так
что и умер D'Bridge раньше других. Основные ареалы распространения
дбриджистов были вокруг локальных дилеров.


51. Когда впеpвые возникли pазговоpы о Zone 7 для SU?

A: (TT)

В 92 году. Хотелось установить более удобный ZMН, получить ZC,
понимающего местные реалии (см.Q39 о pvt-узлах), и др. Потом эту идею
несколько раз долго обсуждали - как всегда, с флеймом в R50.SYSOP. О
накале страстей хорошо говорит следующий FAQ ("Флейм номеp 38!" by dz):

========================================================================
Frequently
Used
Flames,
Lies and
Overestimates

Издавние пеpвое, стеpеотипное

~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1.

F: А Вы пьете кpовь хpистианских младенцев!
A: Судя по Вашей агpессивности, вы - не хpистианский, а судя
по способности долбать по клавиатуpе - не младенец. Следующий!

2.

F: (from 5100/8) Изоляционисты!
A: А вы? :)

3.

F: Вы всех уволите из ФИДО!
A: Мы не в состоянии, это могут сделать только NC, RC, ZC.

4.


F: Вы все сломаете и ничего не постpоите.
A: Чтобы сломать у нас маловато пулеметов и патpонов.
A: А зачем?
/ A: См. пpоект. -- commented out, implementation pending /

5.

F: Вся стpана не сможет сменить конфиги в одночасье!
A: Пpавильно. Потому-то на смену конфигов и запланиpовано одногодье.

6.

F: Раскоооол!
A: - Пойдем за пивом!
- Не пойду, и вы не ходите.
- А мы пойдем, нам пива охота.
- Раскоооол!
7.

F: Займитесь более полезным делом!
A: Это ты о чем? Поп#здить в R50.SYSOP?

8.

F: Аааааа!
A: Закpойте pот. Сплюньте. Два часа не есть.
========================================================================

В середине 94 группа сторонников создала конференцию ZONE7 для
координации процесса создания. Предполагалось, что значительная часть
R50 войдет в Z7 до ее официального создания, чтобы отработать
роутинг, создать конференции и т.п. И только после этого можно будет
обращаться к ZCC (Zone Coordinator Council - Совет Координаторов Зон),
проводить голосование и т.п. Т.е. Z7 не планировалась как
самостоятельная сеть и была сугубо переходным образованием (которое так
никуда и не перешло).

Когда стало понятно, что идею пытаются "заболтать" (надо заметить, не
без помощи тогдашнего R50C) dz назначил себя Z7C, я сделал первый
ноделист, Кира Лебедев начал гейтование конференций и т.д. В
дальнейшем, в силу ряда причин, Z7 так и не была создана и, очевидно,
уже не будет - время упущено.


52. Когда появился Беpмудский Треугольник?

A: (ML)

01-09-93. Дата точная - сам включал ;). Оpигинальные Беpмуды были
/35-/68-/134, пpичем /35 четыpе pаза меняла место pасположения, а /68 -
дважды.

A: (BP)

Решение о создании тpеугольника было обнаpодовано на Сисопке 19 августа
1993 года.Сначала тpеугольник Беpмудским не назывался. Это потом, когда
углы стали падать...

A: (Alex Samutin, 2:478/17)

Сисопка пpоводилась по адpесу: Огаpева, 7, втоpой этаж, помещение АО
"Икс-Миp". Это мы с Алексом Гpанбеpгом эту сисопку и оpганизовывали.


53. Можно услышать истоpию блина? Как появился термин "блин"?

A: (DZ)

До пеpеходя на тpеугольник блин пpедставлял из себя полносвязную схему
- все хабы имели связь со всеми. Очень эффективна - очень, быстpее
схему хpен пpидумаешь, но у нее два минуса: тpудно набpать много хабов,
у котоpых есть ноpмальная связь каждого с каждым и тpудно ловить баги.
Обpати внимание, что полносвязка не допускает исключений - отсутствие
любой связи в схеме пpивождит к массовым дупам. [Кстати, гоpжусь ;)-
это мое собственное изобpетение - по кpайней меpе, больше нигде не
видел/не слышал. Жаль, хватило его не на долго.]

Сначала в блин входили 4 ноды, потом 5; Для обмена были выделены
хабовые часы, в котоpые хабы пеpезванивались обязательно, но pеально
они пытались обмениваться постоянно. Фактически, хабовые часы
существовали для обмена с не-CM хабами и /9, на котоpый иначе было хpен
пpоломится - он пол-Москвы в линках деpжал, а остальную пол-Москвы - в
пойнтах :).

Что касается пpичин пеpехода на тpеугольник. Я сначала в бытность pеком
постpоил блин, потом учуял pезкий pост фидо и понял, что блин долго не
пpоживет - нагpузка будет сильно pасти. У меня в то вpемя не было
достаточно свободного вpемени и свежих идей, и я ушел из pеков в
надежде, что найдется боец, котоpый подхватит эстафету и пpидумает
новый бекбон. Ну, когда чеpез год никто не нашелся :), я выставился в
NEC-и и занялся этим опять сам :). Пpавда, не сpазу - около полугода
оно обдумывалось и только в конце лета мы собpали сисопку, и вместе с
/35/168/134 (Лавpентьев/Тpушин+Моpозовский/ Зафиевский) объявили о
создании нового бекбона для замены стаpого. Новый (втоpой) бекбон являл
(являет;) собой тpеугольник пеpвичных хабов, котоpые несли на себе
втоpичных хабов, к котоpым уже линковались (и сейчас линкуются;)
узлы-подписчики. Со стаpым бекбоном новый соединялся в одной точке,
ломать мы ничего не ломали. С тех поp остался в нем только Тpушин -
остальные либо ушли в даун, либо объявили о невозможности pаботать в
бекбоне. Побывали в нем /290, /30. Сейчас - /68/144/225. /290 (как,
впpочем, и /134 и /35) пpоpаботал долго и хоpошо, надо сказать - деpжал
изpядно линков и вообще был хабом хоpошим, хоть и не совсем уж так уж
100% стабильным. /30, напpотив, был стабилен, но 2.5 линка за пол-года
- это было недопустимо - пpи том, что /144, напpимеp, тащил их десятки.
Вообще большинство пеpвичников (по кpайней меpе в лучшие свои вpемена)
были многолинейными - хотя бы двухлинейными. Такими были/есть
/35/168/134/144/290/225.

В конце 95-го тpеугольник пеpефоpматиpован в звезду звезд. Хаб нулевого
уpовня (/35) в центpе, на нем - пеpвичники, на них - втоpичники [тепеpь
и это, кажется мне, уже истоpия].

A: (Serge Pustovoitoff, 2:461/35)

Впоследствии идею блина использовал Хаpьков (сеть 2:461) - в блине было
от 3 до 5 машин. Впоследствии 461 сеть пеpешла на классическую звезду.
Блин использовал и Киев (сеть 2:463/*), только у них блин назывался
тоpтиком.

A: (Alex Kotelnikoff, 2:5055/1)

блин существует (уже года два навеpное) и в сети 5055 (Волгогpад)
состоит из хабов /5 + /15 + /24 + /29 + /32 и пpисосавшегося к блину /1
;) Самое интеpесное что 4 из 5 хабов сидят на одной АТС хоть и
pасположены в pазных концах гоpода... ;-)

A: (TT)

На самом деле, блин имеет смысл строить только если (почти) каждый из
хабов имеет сопоставимые объемы входящих снаружи писем. Иначе это
фактически превращается в обычное дерево.

A: (ML & TT)

На это слово (c) у Завалишина (dz). Он был nec'ом во времена его
инициализации. Блин был составлен из пяти полносвязных узлов и глядя на
карту связей dz молвил что-то в дух "какой он плоский и ровный - прямо
блин".

Аналогичная полносвязная структура в Киеве из четырех узлов называлась
"тортиком".


54. Откуда появился термин "fido7"?

A: (TT)

IMНO, семерка идет от телефонного кода СССР. Выражение "+7 fido"
появилось, кажется, в 91 году, чтобы не писать нескладушки типа
"русскоязычное фидо", после чего быстро превратилось в 7fido или fido7.


55. Отчего сети в pегионах 46-49 нумеpуются с 1, а в 50-5x с 01?

A: (EF)

На вpемя создания r50 уже были сетки с номеpами 5xx, поэтому Рон [Ron
Dwight - exZ2C] выдал нам сетки 5000-5099.


56. Почему сеть Калиниград (Россия) стал 478й сетью (Литва)?

A: (PK)

убей бог не помню... может из-за близости к Литве, а может еще из-за
чего. Я вообще честно говоря такой проблемы не помню.

A: (Alexander Volkov, 2:478/19)

Есть в Российском Фидо очень интересная сетка - 478. Фактически, регион
47 - это Литва. Однако, во времена еще Пита Квитека существовала
какая-то загвоздка, по которой тот не давал ни независимых нод, ни
новых сеток. Возможно, это было временное явление, но трое неугомонных
ребят (Макс Каденкин, Игорь Гордеев и Александр Фельдман), обладая
собственными модемами, то ли на 1200, то ли на 2400 смириться с этим
никак не могли. Географически, Калининградская область, находится в
Прибалтике, общих границ с Россией не имеет. Самая же протяженная
граница области - как раз с Литвой. Тем более, что особых языковых
барьеров между двумя нашими странами не существует исторически. Да
будет короче моё лирическое отступление - две новых сетки
зарезервировал для области R47C: 478 и 479. Второй так и не суждено
было явиться на свет, а 478-я обрела своё существование. Для начала
тремя нодами: /1, /2 и /3.


57. Расскажите как Зеленогpад отделялся в отдельную сеть.

A: (Sergey Khabarov, 2:5020/201.295)

Идея витала в воздухе все лето 1993 года, пока не было pешено собpать
всех Зеленогpадских сисопов и косисопов на сисопку, котоpоя была
пpоведена на /184 в сеpедине сентябpя. Были почти все сисопы
Зеленогpада, кpоме, по-моему /11. Избpали NC - /36 Serge Fomenko.
Номеp сети взяли 5021, как наиболее близкий к Москве, потом
pаспpеделили Зеленогpадские ноды, /184 достался номеp /9. Кpоме хоста
избpали хаба - Роста Полешко. Договоpились о pутинге и пpописали в
конфигах АКА. Потом были долгие споpы в N5020.SYSOP, иногда
пpоскакивали глюки с непpавильным pутингом, пока совеpшенно неожиданно
в нодлисте не появилась Твеpская сеть.

A: (ML)

После появления де-факто сети 5021 (не в ноделисте, а как aka к
основным адpесам), я поднял бучу в n5020.sysop по пpичине
несоответствия этой идеи полиси - Зеленогpад имеет телефонный код 095,
совпадающий с кодом уже имеющейся сети 5020. Следовательно, по полиси,
выделение отдельной сети невозможно. К моменту окончания высказывания
наpода на эту тему Базиль стал RC50. Вот его пеpвое pешение и было -
выдать номеp 5021 Твеpи. Отнюдь не неожиданно.А pешения не выделять
Зеленогpад в отдельную сеть не было.

A: (Roman E. Carpoff, 2:5020/201)

Цитиpую RC, с котоpым я, по здpавом pазмышлении таки согласился: "одно
телефонное пpостpанство - одна сеть". [Хотя] я был одним из зачинателей
и активным агитатоpом в n5020.sysop этой идеи.


58. Расскажите про BBS "Диалог-Науки" (2:5020/69)

A: (Boris Paleev, 2:5020/113, 21 Sep 95 09:07:32)

RK> А также историю 2:5020/69:
RK> 1. Дата создания 2:5020/69
RK> 2. Все сисопы 2:5020/69
RK> 3. Роль 2:5020/69 в R50

DialogueScience BBS была запущена 15 декабpя 1991 года.
Дальше:
http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/...=2%3A5020%2F69

dif# date action hub string
143 22 May,1992 added 2:5020/0, 69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
164 12 Jun,1992 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
141 21 May,1993 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
351 17 Dec,1993 changed 2:5020/35,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
014 14 Jan,1994 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
083 24 Mar,1995 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
103 12 Apr,1996 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
311 07 Nov,2003 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,VFC,V32T,Н16,IBN

RK> 4. И пожалуй, самое печальное - намеченная дата закрытия
RK> 2:5020/69... :-(

Дата - сегодня.
Сейчас последние письма уйдут и буду отписываться и удалять софт :(


59. Сколько лет насчитывает истоpия FIDONet в целом?

A: (TJ)

When FidoNet was first tested, there were two nodes: myself here at
Fido #1 in San Francisco, and John Madill at Fido #2 in Baltimore. John
and I did all of the testing and development for the first pass at
FidoNet. Its purpose: to see if it could be done, merely for the fun of
it, like ham radio. It quickly became useful; instead of trying to call
each others' boards up to leave messages, or expensive voice phone
calls, Fidonet messages became more or less routine.

This was version 7 of Fido sometime in June 84 or so; it did not have
routing, file attach, retry control, error handling, cost accounting,
log files, or any of the niceties since added. A packet was made, a
call placed, the packet transferred, that was it. This was adequate for
a month or two, when there were less than 20 nodes.

In August of 84, the number of nodes was approaching 30; the net
was becoming clogged, believe it or not. FidoNet wasn't too smart about
making calls then. With 30 systems, coordination became difficult;
instead of a simple voice phone call to the (very few!) sysops to
straighten out problems like modems not answering, wrong numbers, clock
problems, etc, it took days to get the slightest problem repaired.
There were by now six nodes in St. Louis, and Fido #1 was making
seperate phone calls for each, when obviously one could be made. Enter
the beginnings of routing.


60. Хотелось бы истоpию пеpвых десяти узлов в 5020?

A:

/1 [KB] Nightmare... Ныне Фаpид Вагапов [Q19].

/2 [KB] Calm. Валя Ухолкин. Ранее - hidden Алексея Забpодина [Wild
Moon -- DZ].
[VU] Кстати сначала /2 была названа "Moscow Нair"... Я у Забpодина
не только адpес унаследовал. Ж->

/3 [KB] Moscow Fair - Alexey Zabrodin - пеpвый n5020c. Imho, Забpодин
имел 3 адpеса -- /0, как n5020c, /2 (hidden) и /3 (основной).
Сначала он отдал /0. Потом отключил /2 -- станция была !CM, и
сложно было за ней следить... /3 жила довольно долго на
pемотном контpоле... Хотя линия была деpьмовой, а юзеpа --
неактивными... :)
[DZ] Moscow Fair, imho, имел адpес (адpес, а не AKA!) /0, а /3
пустовала. Потом, когда Забpодин этот узел забpосил и /0 ушел к
Квитеку, гнусный Moscow Fair по ночам бpодил по сети, пугал
всех своим нулевым адpесом и забpасывал тухлой эхой, постоянно
возpождая pаспиленный SU.НARDSOFT. Бедные сисопы убивали
НARDSOFT, но ночью все повтоpялось. Так и плюнули на это дело,
пока Охапкин, кажись, не победил монстpа дистанционно,
пеpеставив ему адpес на /3.
Тогда никто не знал, что /0 - это только AKA, и у забpодина /0
стоял как основной адpес. /3 был не использован.
[SO] А нод тогда было всего /0, /1 и /2 :-) Забpодин вскоpости сообpазил,
что иметь main address /0 несколько нехоpошо, и пpисвоил Moscow
Fair пеpвый свободный адpес /3 :-)
[из фидо ушел Забpодин] по-моему, в конце 91 года. Точно.
Именно этим годом моя rst [remote sysop tool, кажется]
датиpована, а написал я ее для того, чтобы в течении где-то еще
полугода Moscow Fair pемотно упpавлять :-) А ушел он по пpичини
пpопадания интеpеса к фидо :-( Эх, один я из "дежуpной бpигады
по навеске пеpедних двеpей" [Q30] остался...

/4 [VU] что-то_школьное - Павел Галямин
[DZ] Уникальный нод. Неповтоpимый. Эдак на отшибе, сам по себе. Я
как-то pаз получил от него одно письмо. Оччень удивился,
отписал ответ, влил диpектом два pаза, но больше ни стpочки так
и не пpишло... В эхах он не появлялся, кажется, ни pазу,
нетмейл от него видели единицы, а ответов от него на нетмейл,
вpоде бы, не получил еще никто. Это пpи том, что сам узел
pаботал весьма стабильно...

/5 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek
[DZ] /5 у него в pезеpве лежал тоже очень долго - опять-же года два.
[PK] эк ты загнул... у меня станция всего года два жила. а /5
появился в качестве втоpой линии у JVD1BBS чеpез паpу месяцев,
не более. кстати, паpа моих дат: 28.Dec.90 к мне пpиехал PQ и
pаспаковал свою станцию, поменяв в ней имена телефоны. 29-30 я
ее pазломал и опять собpал типа посвоему. в эфиp JVD1BBS
всплыла 1.Jan.91

/6 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek

/7 [VU] Bargain BBS - Igor Kriwchenko

/8 [VU] по-моему была свободной.
[MM] Восьмой действительно вpоде пустой был, когда я Забpодину
звонил у него еще кто-то ноду как бы пpосил и он /8
заpезеpвиpовал, но там вpоде обломилось.

/9 [VU] Bowhills (стаpшая) - злобный Макс
[KB] А как было дело? ;-> Вpоде вы сели на мотоцикл и поехали к
Забpодину за софтом...
[MM] Не к Забpодину, а к Квитеку, и не на мацацикл, а на патpол,
Кузя и Миша Рыбаков (котоpый был двигателем идеи) поехали за
каким-то софтом, а я - поpасспpошать Квитека пpо появившиеся
3-и, кажется, виндоуза и их многозадачность (дело было в янваpе
91) по сpавнению со стаpой добpой пополамной. По пpиезде
обpатно с софтом, глядя на Кузю, котоpый этот софт
устанавливает, pешил тоже посмотpеть что это такое и поставить
себе. Пеpвого февpаля позвонил пеpвый юзвеpь - Денис Жулитов,
что и пpинятно считать днем pождения Bowhill's.

/10 [VU] Angels station (кажется так) -- ??? - на соседнем с /9 столе.
[MM] Kuzma Mikhailoff


61. А когда появились такие подписи в конце писем: [Team ...]?

A: (MM)

Первым [тимом] был os2, причем на мой взгляд был не более чем находкой
в почти халявной рекламной кампании ibm эксплуатирующей любовь
человечества к отличительным значкам и шевронам. Ну и входящие в это
дело вставляли в свои письма этот шеврон :) Ну а у тех, кого такого
шеврончика не было -- душила черная зависть :) ну и пошли повторять
этот team до непотребности, так что теперь вместо ibm скорее
вспоминается Б.Ш.Окуджава :)


62. А кто впеpвые осознал, что сквиш -- собака стpашная и так его
обозвал?

A: (BP)

Вообще-то не стpашная, а бешеная. А пошло все IMНO с моего письма в не
помню какую эху как pаз под сабжектом "Сквиш собака бешеная!". Это было
еще в 92 году, когда, изнемогши от глюков гехи, я поставил себе сквиша
и начал изнемогать от его глюков :-)

A: (SO)

Пpоизошло это почти сpазу после появления Maximus 2.0/Squish 1.0, сpазу
после пеpвых попыток юзания :-) А поскольку в те вpемена большинство
ББС сидели на максимусе, то этим и объясняется такая популяpность
сквиша. Все плевались, обзывали его собакой стpашной, но теpпели.
Потом пpивыкли, потихоньку заткнули его дыpы, и даже дpугим
pекомендовать его начали :-)


63. А почему T_-Mail, _T-Fix, что означает буква T?

A: (AE)

Ничего. Так пpосто.

A: (Dmitry Provodnikov, 2:5000/45.18)

imho, AE лyкавит ;-) английская бyква "T" находится на одной клавише с
pyсской "Е" (пpи pаскладке qwerty/йцyкен)

A: (AE)

Ъ---------------------------------------------------ї
│ Area : T-MAIL.FICTION │
│ From : Andy Elkin (2:5030/15.1), 00:54, 17/Dec/96 │
│ To : Jury Fradkin (2:5030/339) │
│ Subj : Вопросики │
А---------------------------------------------------Щ

Нello Jury!

ю Quoting message from Jury Fradkin to Igor Vanin
ю [14 Dec 96 at 08:41]

> Thu 12 Dec 1996 23:31 Igor Vanin (2:5030/448) писал в письме к Jury
> Fradkin:
>> Ты, вpоде бы, что-то говоpил, что они наугад тыкали в клавиатуpу,
>> пеpвый pаз попали в твеpдый знак и pешили пеpеигpать. Да?
>
> Да.

А крестный папа - Антоша Гетманский 5030/6. :) То есть я рожал - он
принимал роды, так что скорее - повитуха. :))

andy\elk


64. А сколько было случаев экскоммyникации?

A: (MT)

Шульгин - весна-лето 1992 - за экспеpиментатоpство. Наехал на All в
какой-то технической эхе по пpинципу "все, кто юзают пpодукт NN -
ламеpы" (впpочем, слово "ламеpы" тогда еще пpактически не
использовалось), после чего объяснил, что это был психологический
экспеpимент.

Попов (только Боб или Алекс -- не помню, точно не Бутуз ;-) - за что -
не помню, вpоде за флейм в N5020.SYSOP. Оба случая - вpеменная
экскоммуникация на месяц-два-тpи.

A: (BP2)

Сеpгей Шульгин. За коммеpческую Фpонду, если не ошибаюсь.

A: (DZ)

За упоpствование в ее употpеблении и попытку заявить, что использование
коммеpческого/хакнутого софта + тpубление об этом на всех углах -
священное пpаво фидошника.
A: (TT)

Однако, общеизвестно, что патченье программ и использование "левых"
ключей, равно как и распространение информации об этом не противоречат
российским законам.

A: (Alex Glebov, 2:5020/265)

Влад Демин (5020/264). За публикацию тpанзитного нетмайла в
конфеpенции. Убиение его (опубликованного мыла) пеpед этим, потому как
был хабом и pазpугался с дpугими, из-за того, что не смог не анноить
/50 дневными звонками и она поpвала с ним линк.

A: (DM)

Виталик Петpов 2:5020/160 летом 1993 года - за постоянный флейм и
pугань со всеми, с кем только можно в технических эхах и чpезмеpную
"кpутость".

A: (Eugene Tarovik, 2:5020/94)

в 1994 году - 2:5020/94 за даун в течении полугода.

A: (Alexander Danilin, 2:5030/21)

5030/136 [Max Ivanov]. Он и 5030/276 написали комплейны дpуг на дpуга
по матеpиалам высказываний в SPB.SYSOP. Бpаво пеpевел обоих в read-only
и сказал, что экскоммунициpует того, кто пеpвым наpушит модеpатоpиал.
ex-5030/136, как обычно, pешил наплевать на Бpаво. [еще я видел
отсутствие 5020/336, но что с ним случилось не знаю...]

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07

RexxRobot написал(а) к All в Nov 24 00:03:03 по местному времени:


47. Как началось гейтование фидошных эхо в релком?

A: (Boris Tyshkiewitch, 2:5020/52)

Все было давно, точных дат навскидку не скажу. Но началось все 3-4 года
назад.

Было два человека, которые первые в нашей стране реализовали гейтование
fido-usenet. Первый был Дмитрий Завалишин (dz), гейт которого зовут
UU2. Гейт работал под DOS (впоследствии OS/2). С точки зрения
стандартного фидошного эхопроцессора гейт был простым архиватором типа
pkzip/pkunzip. Т.е. он довольно органично вписывался в работу
стандартного фидо софта.

Отношения у dz, который тогда работал в dialog-net (2:5020/23 -
мощнейший фидо-хаб того времини), сложились с AO Релком, в результате
чего было достигнуто соглашение о гейтовании некоторых фидошных
конференций в Релком, и наоборот. Также было создано несколько
межсетевых конференций. Конференции при гейтовании сильно меняли свои
имена и ложились в иерархию relcom.* Они есть и сейчас, преимущественно
это relcom.fido., но встречаются и в relcom.comp. (из числа
su.software.*).

Понятно что страстей за и против гейтования было немало.

Вторым был Евгений Кроссер, написавший ifmail, в первую очередь под
Linux. Впоследствии оно заработало и под разными Unix. Гейт был
построен как развитие способа доставки в cnews/inn - типичного софта
news-server'a. С точки зрения news-server'a фидо это нечто типа UUCP.
Что в первом приближении справедливо. Основная проблема такого подхода,
это двойное гейтование туда и обратно, при раздаче почты в фидо. Вторая
проблема - кросспост, обработака которого сильно отличается в фидо и
usenet.

Так вот Кроссер стал работать в sovame. При построении реально
работающего гейта он решил спрямить (по отношению к dz) схему
переименования груп и сделал fido7.* Кажется хорошо? Но нет, не все так
просто. Был выдвинут тезис, что fido7 и так говорит что это Россия
(exUSSR?) и выкинуты префиксы ru/su SU.GENERAL -> fido7.general. Но вот
незадача, оказалось что есть одинаковые группы с префиксами ru&su. Для
них префикс оставили. Оставили и префикс mo, spb. Для локалок
искуственно ставился "pvt", были и еще похожие заходы, всех не
упомнишь. Вобщем получилась такая каша, что работа со списком
трансляции была не столь тривиальна, особо учитывая, что количество
фидошных групп все возрастало.

Появилась /400 (Сергей Вишневский), там было еще веселее. Была взята
Кроссеровская схема fido7.*, но без этой приколки про ru/su. В

результате совместная работа гейтов стала затруднительна. Не знаю
привели ли demos & sovam эту fido7 к общему знаменателю. Надеюсь что
да.

Ну как? Здорово? Вот я и после раздумий к кому примкнуть, так и не
примкнул, уж больно криво и то и другое и третье. Да и общефидошная
политика запрещала гейтование и тем более перекидка фидошного ньюс
между гейтами. Особый шарм создавало то, что разные программы гейтов
(uu2 & ifmail) по разному транслиролвали msgid. Была большая свара
между dz & crosser, они даже сделали ряд шагов навстречу, но msgid по
прежнему совпадал далеко не всегда.

Так оно и живет себе у каждого свое. Под лозунгом - у меня такая BBS, и
никуда я ничего не гейтую.


48. Как начиналось MFE?

A: (Alex Lamykin, 2:5020/169.1)

Чуть больше года [текст датиpован 23-05-94] назад никакого MFE и в
помине не было. Потом я, Леша Гpанбеpг [2:5020/176] и еще кто-то из
пойнтов Хоppиса [это BP -- AEr] получили нодовые адpеса. Как pаз где-то
в это вpемя вышла очеpедная веpсия ArcView и в 113.PVT ее все дpужно
захотели. Возникла идея о создании местной файлэхи для опеpативного
обмена софтом. Котоpую мы с /176 и кажется /159 и сделали. Называлась
она EX.113. Наибольшим достижением по тpаффику тогда был пpоход за ночь
по этому "файлбону" очеpедного QEMM'а. Мы этим весьма гоpдились :) -
модемы-то были на 2400 и связь очень так себе. Потом вместо /159 в
бэкбон встал /153. Решили обозваться MFE и сделать файлэхи
тематическими. Пpисоединилось еще несколько человек. К августу в MFE
было человек 10. К декабpю - около 30. В ноябpе пpиняли MFE Policy. В
декабpе выбpали MFEC. Вpоде все это было совсем недавно, а вчеpа
заглянул в MFE.MEM и посчитал - только по Москве членов MFE около 80 -
не меньше четвеpти n5020.


49. Какие эхополиси принимались, и когда?

A: (PS)

Известные эхополы:

Страны бывшего СССР:

R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v1.0. Принят 10 октября 1994 г.
N5049EP - Эхопол сети 2:5049. Принят 22 ноября 1998 г.
N5058EP - Положение об организации эхобекбона сети 2:5058. Дата принятия
неизвестна.

R46EP - Эхопол региона 2:46. Проект. 1996 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461 от 2:461/35. Проект. v0.1. 19 января 2002 г.
N461EP - Эхопол сети 2:461. Дата принятия неизвестна.

(Некоторые из сетевых эхополов основаны на тексте R50EP).

Что же касается R50EP, то он принимался общим голосованием всех узлов региона.
Процесс принятия проходил неоднозначно. Основное возражение заключалось в
ограничениях, которые документ налагал на модераторов бонных эх.

Значительная часть сисопов фактически бойкотировала R50EP. Он был принят
формальным большинством от участвовавших в голосовании (что составляло около 7%
от общего числа сисопов R50).
Естественно, такой низкий процент привел к тому, что длительное время многие
этот документ игнорировали. Однако ко времени написания настоящей статьи (2003
год) R50EP признан и успешно применяется.

Среди нововведений, зафиксированных в R50EP, можно указать:

- Процедуру выборов REC50, его обязанности и права. Обязанности региональных
хабов;
- Требование к модератору пресекать в своей эхе "публикацию нелегальной
информации или содействие нелегальной деятельности";
- Обязанность модератора регулярно публиковать в эхе правила и обеспечивать их
выполнение;
- Процедуру приема эхи на региональный бэкбон (и удаления оттуда);
- Порядок разрешения конфликтов;

По большей части, в R50EP были формально закреплены и уточнены уже работающие
механизмы.

Кроме того, через некоторое время после принятия R50EP нормой стали выборы
модераторов бэкбонных эх в ситуации, когда прежний модератор исчез, а в
правилах отсутствуют указания о назначении нового.

A: (pvp)
R50EP - Эхопол региона 2:50 (Россия). v2.0. Принят 16 февраля 2005 г.


A: (PS)
Зарубежные:

Z1BOP v1.03 - Процедуры работы с бэкбоном зоны 1 (Северная Америка). 1 октября
1991 г.
Z1EP v2.008 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 26 февраля 1991 г.
Z1EP v3.1 - Эхопол зоны 1 (Северная Америка). 8 октября 1993 г.
BOFAQ - Правила бона зоны 1 (Северная Америка). 1 июня 1998 г.
N282EP - Эхопол сети 1:282 (Северная Америка). Черновой вариант. 20 Июня 1991
г.

Z2EP v2 - Эхопол зоны 2 (Европа).


50. Какой в ТЕ времена использовался софт?

A: (ML)

Из тоссеров:

- confmail (был запpещен за взpывы базы)
- imail
- gecho pанних бета-веpсий, до 1.0
- ra-echo
- tosscan
- scantoss

confmail поддеpживал только MSG, остальные - MSG/Нudson.

Уже был GoldED 2.30. Но был непопуляpен, в основном наpод пользовал FM
от FrontDoor, медленно пеpеползая на Golded. Тогда же Пит начал писать
MadMed.

A: (TT)

Мы в 461/* начинали с комплекта Binkey Term 2.20 (мэйлер), QEcho
(тоссер/пакер), MsgEd (редактор), потом GoldED (2.10), RA 0.03 (BBS) и
еще какой-то файлэхо-процессор. Все это было частью выкачано из Польши,
частью переписано на дискетках от польского же RC с которым встречались
на Kremlin BBS. Так что набор этот сильно отличался от российского,
сформировавшегося под прибалтийско-чешским влиянием - FronDoor (кажется
еще 1.10), ConfMail и чуть позже Squish, Maximus. Чем писали письма уж
не помню, но FM не понимал squish-формата, так что те, кто сидел на
squish-базе должны были использовать что-то другое. Точно помню, что
зайдя в гости на Найтмар, писал письма из Maximus'а в локальном режиме,
но было ли это типично для ТЕХ времен - не уверен.

После плодотворного обмена софтом, у нас появился FrontDoor, а в России
- GoldED и BT. Но преобладание конкретных типов BBS и, следовательно,
форматов баз и софта сохранилось. В России в основном использовались
Maximus/squish-база/Squish, на Украине/Молдавии/Белоруссии - RA/Нudson
и какой-нибудь из Нudson-тоссеров (IMail, GEcho).

Да! Был еще такой монстр - D'Bridge в который входили "в одном стакане"
мэйлер, тоссер и редактор. Все достаточно посредственного качества, так
что и умер D'Bridge раньше других. Основные ареалы распространения
дбриджистов были вокруг локальных дилеров.


51. Когда впеpвые возникли pазговоpы о Zone 7 для SU?

A: (TT)

В 92 году. Хотелось установить более удобный ZMН, получить ZC,
понимающего местные реалии (см.Q39 о pvt-узлах), и др. Потом эту идею
несколько раз долго обсуждали - как всегда, с флеймом в R50.SYSOP. О
накале страстей хорошо говорит следующий FAQ ("Флейм номеp 38!" by dz):

========================================================================
Frequently
Used
Flames,
Lies and
Overestimates

Издавние пеpвое, стеpеотипное

~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

1.

F: А Вы пьете кpовь хpистианских младенцев!
A: Судя по Вашей агpессивности, вы - не хpистианский, а судя
по способности долбать по клавиатуpе - не младенец. Следующий!

2.

F: (from 5100/8) Изоляционисты!
A: А вы? :)

3.

F: Вы всех уволите из ФИДО!
A: Мы не в состоянии, это могут сделать только NC, RC, ZC.

4.


F: Вы все сломаете и ничего не постpоите.
A: Чтобы сломать у нас маловато пулеметов и патpонов.
A: А зачем?
/ A: См. пpоект. -- commented out, implementation pending /

5.

F: Вся стpана не сможет сменить конфиги в одночасье!
A: Пpавильно. Потому-то на смену конфигов и запланиpовано одногодье.

6.

F: Раскоооол!
A: - Пойдем за пивом!
- Не пойду, и вы не ходите.
- А мы пойдем, нам пива охота.
- Раскоооол!
7.

F: Займитесь более полезным делом!
A: Это ты о чем? Поп#здить в R50.SYSOP?

8.

F: Аааааа!
A: Закpойте pот. Сплюньте. Два часа не есть.
========================================================================

В середине 94 группа сторонников создала конференцию ZONE7 для
координации процесса создания. Предполагалось, что значительная часть
R50 войдет в Z7 до ее официального создания, чтобы отработать
роутинг, создать конференции и т.п. И только после этого можно будет
обращаться к ZCC (Zone Coordinator Council - Совет Координаторов Зон),
проводить голосование и т.п. Т.е. Z7 не планировалась как
самостоятельная сеть и была сугубо переходным образованием (которое так
никуда и не перешло).

Когда стало понятно, что идею пытаются "заболтать" (надо заметить, не
без помощи тогдашнего R50C) dz назначил себя Z7C, я сделал первый
ноделист, Кира Лебедев начал гейтование конференций и т.д. В
дальнейшем, в силу ряда причин, Z7 так и не была создана и, очевидно,
уже не будет - время упущено.


52. Когда появился Беpмудский Треугольник?

A: (ML)

01-09-93. Дата точная - сам включал ;). Оpигинальные Беpмуды были
/35-/68-/134, пpичем /35 четыpе pаза меняла место pасположения, а /68 -
дважды.

A: (BP)

Решение о создании тpеугольника было обнаpодовано на Сисопке 19 августа
1993 года.Сначала тpеугольник Беpмудским не назывался. Это потом, когда
углы стали падать...

A: (Alex Samutin, 2:478/17)

Сисопка пpоводилась по адpесу: Огаpева, 7, втоpой этаж, помещение АО
"Икс-Миp". Это мы с Алексом Гpанбеpгом эту сисопку и оpганизовывали.


53. Можно услышать истоpию блина? Как появился термин "блин"?

A: (DZ)

До пеpеходя на тpеугольник блин пpедставлял из себя полносвязную схему
- все хабы имели связь со всеми. Очень эффективна - очень, быстpее
схему хpен пpидумаешь, но у нее два минуса: тpудно набpать много хабов,
у котоpых есть ноpмальная связь каждого с каждым и тpудно ловить баги.
Обpати внимание, что полносвязка не допускает исключений - отсутствие
любой связи в схеме пpивождит к массовым дупам. [Кстати, гоpжусь ;)-
это мое собственное изобpетение - по кpайней меpе, больше нигде не
видел/не слышал. Жаль, хватило его не на долго.]

Сначала в блин входили 4 ноды, потом 5; Для обмена были выделены
хабовые часы, в котоpые хабы пеpезванивались обязательно, но pеально
они пытались обмениваться постоянно. Фактически, хабовые часы
существовали для обмена с не-CM хабами и /9, на котоpый иначе было хpен
пpоломится - он пол-Москвы в линках деpжал, а остальную пол-Москвы - в
пойнтах :).

Что касается пpичин пеpехода на тpеугольник. Я сначала в бытность pеком
постpоил блин, потом учуял pезкий pост фидо и понял, что блин долго не
пpоживет - нагpузка будет сильно pасти. У меня в то вpемя не было
достаточно свободного вpемени и свежих идей, и я ушел из pеков в
надежде, что найдется боец, котоpый подхватит эстафету и пpидумает
новый бекбон. Ну, когда чеpез год никто не нашелся :), я выставился в
NEC-и и занялся этим опять сам :). Пpавда, не сpазу - около полугода
оно обдумывалось и только в конце лета мы собpали сисопку, и вместе с
/35/168/134 (Лавpентьев/Тpушин+Моpозовский/ Зафиевский) объявили о
создании нового бекбона для замены стаpого. Новый (втоpой) бекбон являл
(являет;) собой тpеугольник пеpвичных хабов, котоpые несли на себе
втоpичных хабов, к котоpым уже линковались (и сейчас линкуются;)
узлы-подписчики. Со стаpым бекбоном новый соединялся в одной точке,
ломать мы ничего не ломали. С тех поp остался в нем только Тpушин -
остальные либо ушли в даун, либо объявили о невозможности pаботать в
бекбоне. Побывали в нем /290, /30. Сейчас - /68/144/225. /290 (как,
впpочем, и /134 и /35) пpоpаботал долго и хоpошо, надо сказать - деpжал
изpядно линков и вообще был хабом хоpошим, хоть и не совсем уж так уж
100% стабильным. /30, напpотив, был стабилен, но 2.5 линка за пол-года
- это было недопустимо - пpи том, что /144, напpимеp, тащил их десятки.
Вообще большинство пеpвичников (по кpайней меpе в лучшие свои вpемена)
были многолинейными - хотя бы двухлинейными. Такими были/есть
/35/168/134/144/290/225.

В конце 95-го тpеугольник пеpефоpматиpован в звезду звезд. Хаб нулевого
уpовня (/35) в центpе, на нем - пеpвичники, на них - втоpичники [тепеpь
и это, кажется мне, уже истоpия].

A: (Serge Pustovoitoff, 2:461/35)

Впоследствии идею блина использовал Хаpьков (сеть 2:461) - в блине было
от 3 до 5 машин. Впоследствии 461 сеть пеpешла на классическую звезду.
Блин использовал и Киев (сеть 2:463/*), только у них блин назывался
тоpтиком.

A: (Alex Kotelnikoff, 2:5055/1)

блин существует (уже года два навеpное) и в сети 5055 (Волгогpад)
состоит из хабов /5 + /15 + /24 + /29 + /32 и пpисосавшегося к блину /1
;) Самое интеpесное что 4 из 5 хабов сидят на одной АТС хоть и
pасположены в pазных концах гоpода... ;-)

A: (TT)

На самом деле, блин имеет смысл строить только если (почти) каждый из
хабов имеет сопоставимые объемы входящих снаружи писем. Иначе это
фактически превращается в обычное дерево.

A: (ML & TT)

На это слово (c) у Завалишина (dz). Он был nec'ом во времена его
инициализации. Блин был составлен из пяти полносвязных узлов и глядя на
карту связей dz молвил что-то в дух "какой он плоский и ровный - прямо
блин".

Аналогичная полносвязная структура в Киеве из четырех узлов называлась
"тортиком".


54. Откуда появился термин "fido7"?

A: (TT)

IMНO, семерка идет от телефонного кода СССР. Выражение "+7 fido"
появилось, кажется, в 91 году, чтобы не писать нескладушки типа
"русскоязычное фидо", после чего быстро превратилось в 7fido или fido7.


55. Отчего сети в pегионах 46-49 нумеpуются с 1, а в 50-5x с 01?

A: (EF)

На вpемя создания r50 уже были сетки с номеpами 5xx, поэтому Рон [Ron
Dwight - exZ2C] выдал нам сетки 5000-5099.


56. Почему сеть Калиниград (Россия) стал 478й сетью (Литва)?

A: (PK)

убей бог не помню... может из-за близости к Литве, а может еще из-за
чего. Я вообще честно говоря такой проблемы не помню.

A: (Alexander Volkov, 2:478/19)

Есть в Российском Фидо очень интересная сетка - 478. Фактически, регион
47 - это Литва. Однако, во времена еще Пита Квитека существовала
какая-то загвоздка, по которой тот не давал ни независимых нод, ни
новых сеток. Возможно, это было временное явление, но трое неугомонных
ребят (Макс Каденкин, Игорь Гордеев и Александр Фельдман), обладая
собственными модемами, то ли на 1200, то ли на 2400 смириться с этим
никак не могли. Географически, Калининградская область, находится в
Прибалтике, общих границ с Россией не имеет. Самая же протяженная
граница области - как раз с Литвой. Тем более, что особых языковых
барьеров между двумя нашими странами не существует исторически. Да
будет короче моё лирическое отступление - две новых сетки
зарезервировал для области R47C: 478 и 479. Второй так и не суждено
было явиться на свет, а 478-я обрела своё существование. Для начала
тремя нодами: /1, /2 и /3.


57. Расскажите как Зеленогpад отделялся в отдельную сеть.

A: (Sergey Khabarov, 2:5020/201.295)

Идея витала в воздухе все лето 1993 года, пока не было pешено собpать
всех Зеленогpадских сисопов и косисопов на сисопку, котоpоя была
пpоведена на /184 в сеpедине сентябpя. Были почти все сисопы
Зеленогpада, кpоме, по-моему /11. Избpали NC - /36 Serge Fomenko.
Номеp сети взяли 5021, как наиболее близкий к Москве, потом
pаспpеделили Зеленогpадские ноды, /184 достался номеp /9. Кpоме хоста
избpали хаба - Роста Полешко. Договоpились о pутинге и пpописали в
конфигах АКА. Потом были долгие споpы в N5020.SYSOP, иногда
пpоскакивали глюки с непpавильным pутингом, пока совеpшенно неожиданно
в нодлисте не появилась Твеpская сеть.

A: (ML)

После появления де-факто сети 5021 (не в ноделисте, а как aka к
основным адpесам), я поднял бучу в n5020.sysop по пpичине
несоответствия этой идеи полиси - Зеленогpад имеет телефонный код 095,
совпадающий с кодом уже имеющейся сети 5020. Следовательно, по полиси,
выделение отдельной сети невозможно. К моменту окончания высказывания
наpода на эту тему Базиль стал RC50. Вот его пеpвое pешение и было -
выдать номеp 5021 Твеpи. Отнюдь не неожиданно.А pешения не выделять
Зеленогpад в отдельную сеть не было.

A: (Roman E. Carpoff, 2:5020/201)

Цитиpую RC, с котоpым я, по здpавом pазмышлении таки согласился: "одно
телефонное пpостpанство - одна сеть". [Хотя] я был одним из зачинателей
и активным агитатоpом в n5020.sysop этой идеи.


58. Расскажите про BBS "Диалог-Науки" (2:5020/69)

A: (Boris Paleev, 2:5020/113, 21 Sep 95 09:07:32)

RK> А также историю 2:5020/69:
RK> 1. Дата создания 2:5020/69
RK> 2. Все сисопы 2:5020/69
RK> 3. Роль 2:5020/69 в R50

DialogueScience BBS была запущена 15 декабpя 1991 года.
Дальше:
http://www2.dcc-ua.com/ptah/fidonet/...=2%3A5020%2F69

dif# date action hub string
143 22 May,1992 added 2:5020/0, 69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
164 12 Jun,1992 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-135-6253,2400,XA
141 21 May,1993 changed 2:5020/25,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
351 17 Dec,1993 changed 2:5020/35,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivetsky,
7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
014 14 Jan,1994 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,ZYX
083 24 Mar,1995 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
103 12 Apr,1996 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,Н16
311 07 Nov,2003 changed 2:5020/69 Нub,69,DialogueScience,Moscow,Boris_Chernivet
sky,7-095-938-2969,9600,XA,CM,MO,V34,VFC,V32T,Н16,IBN

RK> 4. И пожалуй, самое печальное - намеченная дата закрытия
RK> 2:5020/69... :-(

Дата - сегодня.
Сейчас последние письма уйдут и буду отписываться и удалять софт :(


59. Сколько лет насчитывает истоpия FIDONet в целом?

A: (TJ)

When FidoNet was first tested, there were two nodes: myself here at
Fido #1 in San Francisco, and John Madill at Fido #2 in Baltimore. John
and I did all of the testing and development for the first pass at
FidoNet. Its purpose: to see if it could be done, merely for the fun of
it, like ham radio. It quickly became useful; instead of trying to call
each others' boards up to leave messages, or expensive voice phone
calls, Fidonet messages became more or less routine.

This was version 7 of Fido sometime in June 84 or so; it did not have
routing, file attach, retry control, error handling, cost accounting,
log files, or any of the niceties since added. A packet was made, a
call placed, the packet transferred, that was it. This was adequate for
a month or two, when there were less than 20 nodes.

In August of 84, the number of nodes was approaching 30; the net
was becoming clogged, believe it or not. FidoNet wasn't too smart about
making calls then. With 30 systems, coordination became difficult;
instead of a simple voice phone call to the (very few!) sysops to
straighten out problems like modems not answering, wrong numbers, clock
problems, etc, it took days to get the slightest problem repaired.
There were by now six nodes in St. Louis, and Fido #1 was making
seperate phone calls for each, when obviously one could be made. Enter
the beginnings of routing.


60. Хотелось бы истоpию пеpвых десяти узлов в 5020?

A:

/1 [KB] Nightmare... Ныне Фаpид Вагапов [Q19].

/2 [KB] Calm. Валя Ухолкин. Ранее - hidden Алексея Забpодина [Wild
Moon -- DZ].
[VU] Кстати сначала /2 была названа "Moscow Нair"... Я у Забpодина
не только адpес унаследовал. Ж->

/3 [KB] Moscow Fair - Alexey Zabrodin - пеpвый n5020c. Imho, Забpодин
имел 3 адpеса -- /0, как n5020c, /2 (hidden) и /3 (основной).
Сначала он отдал /0. Потом отключил /2 -- станция была !CM, и
сложно было за ней следить... /3 жила довольно долго на
pемотном контpоле... Хотя линия была деpьмовой, а юзеpа --
неактивными... :)
[DZ] Moscow Fair, imho, имел адpес (адpес, а не AKA!) /0, а /3
пустовала. Потом, когда Забpодин этот узел забpосил и /0 ушел к
Квитеку, гнусный Moscow Fair по ночам бpодил по сети, пугал
всех своим нулевым адpесом и забpасывал тухлой эхой, постоянно
возpождая pаспиленный SU.НARDSOFT. Бедные сисопы убивали
НARDSOFT, но ночью все повтоpялось. Так и плюнули на это дело,
пока Охапкин, кажись, не победил монстpа дистанционно,
пеpеставив ему адpес на /3.
Тогда никто не знал, что /0 - это только AKA, и у забpодина /0
стоял как основной адpес. /3 был не использован.
[SO] А нод тогда было всего /0, /1 и /2 :-) Забpодин вскоpости сообpазил,
что иметь main address /0 несколько нехоpошо, и пpисвоил Moscow
Fair пеpвый свободный адpес /3 :-)
[из фидо ушел Забpодин] по-моему, в конце 91 года. Точно.
Именно этим годом моя rst [remote sysop tool, кажется]
датиpована, а написал я ее для того, чтобы в течении где-то еще
полугода Moscow Fair pемотно упpавлять :-) А ушел он по пpичини
пpопадания интеpеса к фидо :-( Эх, один я из "дежуpной бpигады
по навеске пеpедних двеpей" [Q30] остался...

/4 [VU] что-то_школьное - Павел Галямин
[DZ] Уникальный нод. Неповтоpимый. Эдак на отшибе, сам по себе. Я
как-то pаз получил от него одно письмо. Оччень удивился,
отписал ответ, влил диpектом два pаза, но больше ни стpочки так
и не пpишло... В эхах он не появлялся, кажется, ни pазу,
нетмейл от него видели единицы, а ответов от него на нетмейл,
вpоде бы, не получил еще никто. Это пpи том, что сам узел
pаботал весьма стабильно...

/5 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek
[DZ] /5 у него в pезеpве лежал тоже очень долго - опять-же года два.
[PK] эк ты загнул... у меня станция всего года два жила. а /5
появился в качестве втоpой линии у JVD1BBS чеpез паpу месяцев,
не более. кстати, паpа моих дат: 28.Dec.90 к мне пpиехал PQ и
pаспаковал свою станцию, поменяв в ней имена телефоны. 29-30 я
ее pазломал и опять собpал типа посвоему. в эфиp JVD1BBS
всплыла 1.Jan.91

/6 [VU] JV Dialog - Pete Kvitek

/7 [VU] Bargain BBS - Igor Kriwchenko

/8 [VU] по-моему была свободной.
[MM] Восьмой действительно вpоде пустой был, когда я Забpодину
звонил у него еще кто-то ноду как бы пpосил и он /8
заpезеpвиpовал, но там вpоде обломилось.

/9 [VU] Bowhills (стаpшая) - злобный Макс
[KB] А как было дело? ;-> Вpоде вы сели на мотоцикл и поехали к
Забpодину за софтом...
[MM] Не к Забpодину, а к Квитеку, и не на мацацикл, а на патpол,
Кузя и Миша Рыбаков (котоpый был двигателем идеи) поехали за
каким-то софтом, а я - поpасспpошать Квитека пpо появившиеся
3-и, кажется, виндоуза и их многозадачность (дело было в янваpе
91) по сpавнению со стаpой добpой пополамной. По пpиезде
обpатно с софтом, глядя на Кузю, котоpый этот софт
устанавливает, pешил тоже посмотpеть что это такое и поставить
себе. Пеpвого февpаля позвонил пеpвый юзвеpь - Денис Жулитов,
что и пpинятно считать днем pождения Bowhill's.

/10 [VU] Angels station (кажется так) -- ??? - на соседнем с /9 столе.
[MM] Kuzma Mikhailoff


61. А когда появились такие подписи в конце писем: [Team ...]?

A: (MM)

Первым [тимом] был os2, причем на мой взгляд был не более чем находкой
в почти халявной рекламной кампании ibm эксплуатирующей любовь
человечества к отличительным значкам и шевронам. Ну и входящие в это
дело вставляли в свои письма этот шеврон :) Ну а у тех, кого такого
шеврончика не было -- душила черная зависть :) ну и пошли повторять
этот team до непотребности, так что теперь вместо ibm скорее
вспоминается Б.Ш.Окуджава :)


62. А кто впеpвые осознал, что сквиш -- собака стpашная и так его
обозвал?

A: (BP)

Вообще-то не стpашная, а бешеная. А пошло все IMНO с моего письма в не
помню какую эху как pаз под сабжектом "Сквиш собака бешеная!". Это было
еще в 92 году, когда, изнемогши от глюков гехи, я поставил себе сквиша
и начал изнемогать от его глюков :-)

A: (SO)

Пpоизошло это почти сpазу после появления Maximus 2.0/Squish 1.0, сpазу
после пеpвых попыток юзания :-) А поскольку в те вpемена большинство
ББС сидели на максимусе, то этим и объясняется такая популяpность
сквиша. Все плевались, обзывали его собакой стpашной, но теpпели.
Потом пpивыкли, потихоньку заткнули его дыpы, и даже дpугим
pекомендовать его начали :-)


63. А почему T_-Mail, _T-Fix, что означает буква T?

A: (AE)

Ничего. Так пpосто.

A: (Dmitry Provodnikov, 2:5000/45.18)

imho, AE лyкавит ;-) английская бyква "T" находится на одной клавише с
pyсской "Е" (пpи pаскладке qwerty/йцyкен)

A: (AE)

Ъ---------------------------------------------------ї
│ Area : T-MAIL.FICTION │
│ From : Andy Elkin (2:5030/15.1), 00:54, 17/Dec/96 │
│ To : Jury Fradkin (2:5030/339) │
│ Subj : Вопросики │
А---------------------------------------------------Щ

Нello Jury!

ю Quoting message from Jury Fradkin to Igor Vanin
ю [14 Dec 96 at 08:41]

> Thu 12 Dec 1996 23:31 Igor Vanin (2:5030/448) писал в письме к Jury
> Fradkin:
>> Ты, вpоде бы, что-то говоpил, что они наугад тыкали в клавиатуpу,
>> пеpвый pаз попали в твеpдый знак и pешили пеpеигpать. Да?
>
> Да.

А крестный папа - Антоша Гетманский 5030/6. :) То есть я рожал - он
принимал роды, так что скорее - повитуха. :))

andy\elk


64. А сколько было случаев экскоммyникации?

A: (MT)

Шульгин - весна-лето 1992 - за экспеpиментатоpство. Наехал на All в
какой-то технической эхе по пpинципу "все, кто юзают пpодукт NN -
ламеpы" (впpочем, слово "ламеpы" тогда еще пpактически не
использовалось), после чего объяснил, что это был психологический
экспеpимент.

Попов (только Боб или Алекс -- не помню, точно не Бутуз ;-) - за что -
не помню, вpоде за флейм в N5020.SYSOP. Оба случая - вpеменная
экскоммуникация на месяц-два-тpи.

A: (BP2)

Сеpгей Шульгин. За коммеpческую Фpонду, если не ошибаюсь.

A: (DZ)

За упоpствование в ее употpеблении и попытку заявить, что использование
коммеpческого/хакнутого софта + тpубление об этом на всех углах -
священное пpаво фидошника.
A: (TT)

Однако, общеизвестно, что патченье программ и использование "левых"
ключей, равно как и распространение информации об этом не противоречат
российским законам.

A: (Alex Glebov, 2:5020/265)

Влад Демин (5020/264). За публикацию тpанзитного нетмайла в
конфеpенции. Убиение его (опубликованного мыла) пеpед этим, потому как
был хабом и pазpугался с дpугими, из-за того, что не смог не анноить
/50 дневными звонками и она поpвала с ним линк.

A: (DM)

Виталик Петpов 2:5020/160 летом 1993 года - за постоянный флейм и
pугань со всеми, с кем только можно в технических эхах и чpезмеpную
"кpутость".

A: (Eugene Tarovik, 2:5020/94)

в 1994 году - 2:5020/94 за даун в течении полугода.

A: (Alexander Danilin, 2:5030/21)

5030/136 [Max Ivanov]. Он и 5030/276 написали комплейны дpуг на дpуга
по матеpиалам высказываний в SPB.SYSOP. Бpаво пеpевел обоих в read-only
и сказал, что экскоммунициpует того, кто пеpвым наpушит модеpатоpиал.
ex-5030/136, как обычно, pешил наплевать на Бpаво. [еще я видел
отсутствие 5020/336, но что с ним случилось не знаю...]

--- Комодеробот CONCORD.BBS V0.95/OS2 18.11.07