Valentin Davydov написал(а) к alexander koryagin в Nov 15 11:30:18 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: alexander koryagin <alexander.koryagin@p2.f2140.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 18 Nov 2015 09:29:34 +0300
>
> ak>>>> А черныя энергия? Энергия это разве не вид материи?
> VD>>> Наоборот. В смысле, с точностью до обратного знака. Тёмная
> VD>>> материя гравитационно притягивает, а энергия - гравитационно
> VD>>> отталкивает.
>
> ak>> Вот к примеру магнитное поле состоит из квантов.
>
> VD> (Электро)магнитное поле само по себе абсолютно непрерывно. Кванты
> VD> (которые пропорциональны h) проявляются исключительно там, где оное
> VD> поле взаимодействует с каким-либо веществом, например, электронами.
>
>Т.е. ты хочешь сказать, что фотонов нет, до тех пор пока свет не уперся
>в вещество?

Да. Более того, взаимодействие с веществом должно быть достаточно сильным
(например, поглощение).

> ak>> Это есть иная форма материи. А сейчас говорят - вселенная состоит
> ak>> из 5 процентов видимой материи, 20 процентов темной материи и 75
> ak>> процентов темной энергии. Мне последнее непонятно. Как любая
> ak>> энергия - она форма материи.
>
> VD> Это вопрос скорее философский, что считать материей, а что духом.
>
>Да хоть по Эйнштейну - энергия это эквивалент массы и наоборот.

И где здесь понятие материи?

>А любая массивная вещь материальна.

А вот это уже философия. Потому как если обратиться к тому же Эйнштейну, то
окажется, к примеру, что наблюдаемая масса зависит от движения наблюдателя.
Откуда философ немедленно сделает вывод, что материальность объекта зависит
от наблюдающего субъекта (и с физической точки зрения будет прав: аналогичный
принцип соблюдается не только в теории относительности, но и в квантовой
механике, термодинамике и т.д.). Называется такая философия позитивизмом.

> ak>> Поэтому нельзя говорить, что мол мы не видим только 20 процентов
> ak>> материи и потому называть её темной.
>
> VD> Под "материей" авторами понимается именно вещество. Способное, к
> VD> примеру, испускать (и поглощать) кванты электромагнитного поля. И
> VD> подчиняющееся законам Шарля, Гей-Люссака и Бойля-Мариотта (в
> VD> достаточно разреженном состоянии, разумеется) и т.п. А вот само
> VD> элетромагнитное поле, к примеру, закону Бойля-Мариотта не
> VD> подчиняется (давление не зависит от объёма) и в этом смысле не
> VD> считается веществом.
>
>Ну и что - для нейтрино к примеру обычное вещество побоку. Но это тоже
>материя.

Более того, философские (в т.ч. и наши) рассуждения - тоже материя.
Ибо осуществляются посредством бумаги, компьютеров, философов и прочих
материальных предметов. Так что ещё раз повторю: перевод слова "matter"
как "материя" не более корректен, нежеди перевод слова "fabric" как
"фабрика".

> ak>> Черная энергия это тоже темная материя, только с другими
> ak>> свойствами.
>
> VD> Ну да, у тёмной энергии давление вообще отрицательно, какой уж тут
> VD> Гей-Люссак...
>
>А в наномире другие соотношения и отношения. К примеру никто не
>применяет законы Ньютона для электронов и протонов.

Ну, здрасьте. Нестационарное уравнение Шрёдингера как раз и есть запись
(причём наиболее простая) законов Ньютона применительно к волновой функции.

> ak>> Или, что вероятнее всего, черная материя просто ведет себя по
> ak>> разному в разных ситуациях.
>
> VD> Во всех сценариях, о которых идёт речь, ситуация рассматривается
> VD> одна: космологическое расширение Вселенной как целого. А вот ведут
> VD> при этом себя разные поля по-разному. Более того, в теоретической
> VD> физике это как бы не основной критерий: навыдумывать-то можно
> VD> великое множество всяких разных полей, а вот с наблюдаемой картиной
> VD> Вселенной совместимы лишь очень немногие.
>
>Вообще теория ускоренного расширения IMНO странная.

А это не теория, это наблюдаемый факт. Либо при более точных и подробных
измерениях может оказаться, что артефакт (и тогда не нужно будет строить
странные теории).

>Ведь чем дальше мы
>видим, тем это более ранние объекты. А в классическом понимании
>начальная скорость материалов взрыва всегда самая высокая, а потом их
>собственная гравитация начинает тормозить их разлет.

Вот в этом и сущность космологического члена: добавить помимо собственной
гравитации некий фактор, свойственный пустому пространству и заметный
только тогда, когда его (вакуума) становится очень много.

>Ну так это как мы и
>видим - чем ближе к началу БВ тем быстрее объекты.

Это просто расширение, которое ещё Эддингтон открыл. А вот ускоернное
оно или замедленное - малая поправка, которую астрономы отчаянно меряют
уже лет 80 (особенно активно - последние 20-30 лет), получая при этом
противоречивые результаты.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4