Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jan 06 18:59:26 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" wrote:

> > Где это оно поражает? Где, кроме агентсва ОБС инофрмация
> > об успешном применении (да еще с поражением) противовертолетных
> > мин?
> >
>
> Про противовертолетные мины писано было в "Военном зарубежнике" еще в
> 60-х годах.

Про мины - много где написано, про их успешное применние - где?
И еще раз - опиаснные "заводские" мины - не наколенная технология.

> > > Тем, что даже эти примитивные ПУ дают хоть
> > > какое-то но наведени на выбранную цель.

> > > Оно наводится точно так же, как и противотанковая мина - принцип
> > > абсолютно тот же.
> >
> > Да нет, не так же..
>
> Точно так же - при появлении в зоне поражения объекта, подлежащего
> поражению, оно взрывается. Объект сам "наводится" на мину, а не она
> бегает за ним.

Ты давно противотанковых мин не видел. Да, онисидят "в засаде"
но уже давно оснащаются средствами обнаружения и наведения.
И еще раз - в чем общность с "лтковыми ПУ"-то?

> А пртивотанковые мины бывают очень
> > разные, некторые -не наводятся вовсе.
>
> Давай теперь начнем пересчислять все нюансы противотанковх мин,

а онов этой эхе нужно?

а потом
> еще припомним противопехотные "лягушки".

А они-то при чем?

> > > И что мешает поставить именно тысячи?
> >
> > отстутсвие наличия самих мин, ясное дело, в первую очередь..
>
> Для изготовления такой мины не нужно даже сарая - все можно в чистом
> поле сделать.

Для этого нужно как минимум несколько тонн ВВ и столько
же по массе и количеству корпусов. И уж снаряжать
тысячу мин "в чистом поле" не выйдет.

> > > Предельно просто - селекция по уровню звукового давления
> >
> > не алгритмический принцип, а конкртено вополощение интерсует.
>
> ОК. Ты берешь на себя изготовление БЧ, а я предоставляю тебе
> принципиальную схему взрывателя.

Зачем я буду брать на себя часть проекта, который считаю абсурдным?
Речь про противовертолетную мину "наколенной" технологии, напомню.


> > > схемотехнике это микрофон с простейшим усилителем и детектором,
> >
> > Работающий на "свежем воздухе" или на столе?
>
> Где придется.

наддежно? :))))

> > > > Как это "настроить зону поражения"??
> > >
> > > Срабатывание будет происходить только при нахождении вертолета в
> нужной
> > > зоне, при которой поражение шрапнелью гарантируется и не будет
> пулять,
> > > если вертолет слишком далеко.
> >
> > Т.е. настраивается не зона поражения а зона срабатывания все-таки?
> > Ладно, разобрались в кторый раз с "терминами"..
>
> Не разобрался ты, как и всегда - можно настроить и зону поражения,

Женя, не надо "доминиаций" - ты просто употребил не тот термин..

> есть, достаточно легко отрегулировать высоту выброса.

Хы, на кустарном вышибном заряде - как, ну-ка расскажи?


> > Только вот зона-то тут узкий конус высотой метров 20 от силы,
> > с диаметром сонования ну пусть даже 10м - представил?
> > И толку с этоих "иголок"?
>
> Ну, то, что ты любишь спорить сам с собой, я прекрасно знаю. Сначала
> представить неверно задачу, а потом пытаться доказать. что она не
> решаема.

Задачу я представил парой постингов раньше - тогда возражений не было?
Сейчас я возражаю предлагамео йтобою реализации, то есть решению.

> На самом деле ни окаких иголках и речи не идет - просто шрапнельная БЧ

"Иголки" (не зря в кавычках) - это те сектора возможной зоны
поражения, кторый "торчат" из места расположения мины.
В пространстве - эдакий конус, с вершиной у места закладки
мины, с основанием кверху.

> выбрасывается вышибным зарядом на нужную высоту и взрывается уже там.

Так вот, нужная высота - колеблется от 30 до 200м. Я хочу
услышать как регулируется высота во-первых. Во-вторых ТВОИ
соображения о потребном вышибном заряде, способном подбросить
БЧ в хотя бы полкило (а реально несколько кг) на высоту в 200м,
во-вторых.

Отсылка типа "сам посчитай" - не прокатывает, это ты предложил такую
конструкцию, значит у тебя должны быть соответсвующие прикидки.

> Зона поражения достаточно велика - значительно больше, чем при наземном
> взрыве. По очевидным физическим соображениям...

недостаточно..


> > > Уж ты то должен знать, что радиус поражения шрапнелью в 100 метров -
> > > весьма реальный.
> >
> > Я как раз знаю что такой радиус - нереальный :)
>
> При превышении заряда над целью - вполне реальный.

О как. Уже и над целью? :)) Хотя это тут уже ни при чем.
Прикинь простой расчет - сколько осколков массой 5-10г из
оболочку массой в 1 кг придется на 1 кв.м при разлете
их на 100 м. И что это за "эффективность" выйдет..

> в данном случае достаточно вероятности поражения в единицы процентов -
> это уже приведет к психологическому эффекту, который тут является
> основным.

Т.е, возвращаясь к уже сказанному - вероятность, сравнимая с
поражением из стрелкового оружия, которая и так есть, но полетов
не прекартилось.

> > не долетят, в смысле -осколки не долетят. Можно с таким же успехом
> > просто взрывпакет по пролету вертолета хлопать, с тем же эффектом.
>
> Я, конечно, знаю о твоейт специальности - но все равно тебе не поверю :)

Да на здоровье :)

> > > наиболее эффективные направления, которые следует перекрывать?
> >
> > Для начала -они не способны иметь столько мин.
>
> За неделю поставить несколько сотен мин - как нефига делать. И
> достаточно пары подрывов, что б отучить летать на малой высоте. Критерии
> опасности у оккупантов очень другие, чем были у нас в ВОВ.

Так летают и все тут.

> > > Автомат - это одно, минное поле - это другое. Особенно, появшеся
> > > неожиданно на привычном маршруте.
> >
> > Если да кабы. Да если мины действительно опасные а не описанная тобой
> > хлопушка. А действительно опасные - на коленке иркаским партизанам
> > не собрать.
>
> Арабы НУРСы делают на коленке, которые намного сложней...

нурсы- ПРОЩЕ, чем нужные мины. ТЫ бы хоть прочитал описание,
на кторое кто-то из ребят ссылку давал.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3