тред PC
 

Dmitry Kabanov написал(а) к All в May 19 20:17:19 по местному времени:

раскажите, если не жалко про ваши первые компьютеры, вырос почти в деревне видел компы тогда только на картиках..начало 90х..видел позже кпк и владел но в данной эхе наверное такое офтоп..

--- AfterShock/Android 1.6.5

тред PC
 

Sasha Shost написал(а) к Dmitry Kabanov в May 19 20:27:26 по местному времени:

Нello Dmitry!



DK> раскажите, если не жалко про ваши первые компьютеры, вырос почти в

ура,перепись! :)
рк86-синклер-самопаянный с самопаянной цга правец16
на нортон 2.x и мсдос3 на том правце народ как на экскурсии ходил (после дендей)
вмт горадо позжее, флопы на 720 5 дюмов

лум (loom) с дискет по очереди - это нечто
но красота сценария и музыка! кто не застал - поиграйте




Sasha [url]http://dr-shost.com[/url] [url]http://shostatsky.narod.ru[/url] [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910

Re: тред PC
 

Andrei Kopanchuk написал(а) к Dmitry Kabanov в May 19 20:33:30 по местному времени:

Привет, Dmitry

04 май 19, Dmitry Kabanov пишет к All:

DK> раскажите, если не жалко про ваши первые компьютеры, вырос почти в
DK> деревне видел компы тогда только на картиках..начало 90х..видел позже
DK> кпк и владел но в данной эхе наверное такое офтоп..

Первый был "Специалист" в 89-м году, ZX-Spectrum, Поиск-1.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Re: тред PC
 

Andrei Kopanchuk написал(а) к Sasha Shost в May 19 20:41:10 по местному времени:

Привет, Sasha

04 май 19, Sasha Shost пишет к Dmitry Kabanov:

SS> рк86-синклер-самопаянный с самопаянной цга правец16
SS> на нортон 2.x и мсдос3 на том правце народ как на экскурсии ходил
SS> (после дендей) вмт горадо позжее, флопы на 720 5 дюмов

5.25 флопы - это вещь. На днях проводил ревизию 5.25 дисков, из ~30 штук только одна дохлая оказалась (видимые царапины на поверхности).

Дискеты в большинстве своем - "Электронмаш" и старый советский дисковод.
Некоторые из них записаны еще в конце 90х, до сих пор читаются без сбоев,
спустя более 20 лет. :)

Вот с 3.5 ситуация куда печальнее, половина дохлых.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

тред PC
 

Dima Bargamov написал(а) к Dmitry Kabanov в May 19 21:33:02 по местному времени:

Пpивeт тeбe, Dmitry!

Kaк-тo нa дняx (04 Май 19) Dmitry Kabanov пишeт к All...

[ ... ]
DK> раскажите, если не жалко про ваши первые компьютеры, вырос почти в
DK> деревне видел компы тогда только на картиках..начало 90х..видел позже
DK> кпк и владел но в данной эхе наверное такое офтоп..
i386/387DX-40/ISA/RAM 4x1MB/VGA Trident 512Kb + два косых и монитор 14" с защитным экраном.

CD-ROM, звуковуху и мышку покупал отдельно.


--- GoldED+/W64 (su.comp.old)

Re: тред PC
 

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Kabanov в May 19 21:52:06 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 04 Мая 2019 20:17, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5026/99.3+5ccdc91f:

DK> раскажите, если не жалко про ваши первые компьютеры, вырос почти в
DK> деревне видел компы тогда только на картиках..начало 90х..видел позже
DK> кпк и владел но в данной эхе наверное такое офтоп..

Личные или вообще? Из личных первый был у меня Искра-1030. Зверь машина. Да ещё с 10МБ винтом. Но CGA. А если первый доступ к компам, то ДВК-2М. Одно из заданий олимпиады выполнял на ДВК-5 (да-да, с цветной графикой и прочая) но на убитой клавиатуре, посему сдал задание не первым. И это не 90ые, тогда уже первые писишки и "Принц Персии", это вторая половина 80ых. У-ух сколько же времени прошло. Чуствую себя динозавром. Ну динозаврёнком - знаю зубров, которые и программили на ДВК, и с паяльником в них лезли. Впрочем когда плата мамяти на Искре сбойнула - сам вычислил банк и отключил его, получил вместо 640кБ только 512кБ, но зато хоть как-то можно было работать, а не куковать. И отечественный модем на 2400 у меня был, только я его завести корректно не смог, а чуть позже свой шпрот заимел. До подключения к фидо оставалось три года...

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Сколько водки не бери,все равно два раза бегать!

Re: тред PC
 

Igor Suslyakov написал(а) к Sasha Shost в May 19 21:49:36 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Суббота 04 Мая 2019 20:27, ты писал(а) Dmitry Kabanov, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5033/11+5ccdccae:


DK>> раскажите, если не жалко про ваши первые компьютеры, вырос почти
DK>> в
SS> ура,перепись! :)
SS> рк86-синклер-самопаянный с самопаянной цга правец16
SS> на нортон 2.x и мсдос3 на том правце народ как на экскурсии ходил
SS> (после дендей) вмт горадо позжее, флопы на 720 5 дюмов

SS> лум (loom) с дискет по очереди - это нечто
SS> но красота сценария и музыка! кто не застал - поиграйте

Не, нынешние не поймут ни молитв при загрузке с кассет, ни писка модема на полугнилой линии. А когда МП3 качали полчаса чтоб проиграть за минуту? :)))

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Весна придет, говно всплывет!

Re: тред PC
 

Igor Suslyakov написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 22:03:56 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Суббота 04 Мая 2019 20:41, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5058/108.2+5ccdd05f:

SS>> рк86-синклер-самопаянный с самопаянной цга правец16
SS>> на нортон 2.x и мсдос3 на том правце народ как на экскурсии ходил
SS>> (после дендей) вмт горадо позжее, флопы на 720 5 дюмов
AK> 5.25 флопы - это вещь. На днях проводил ревизию 5.25 дисков, из ~30
AK> штук только одна дохлая оказалась (видимые царапины на поверхности).

AK> Дискеты в большинстве своем - "Электронмаш" и старый советский
AK> дисковод. Некоторые из них записаны еще в конце 90х, до сих пор
AK> читаются без сбоев, спустя более 20 лет. :)

AK> Вот с 3.5 ситуация куда печальнее, половина дохлых.

В прошлом году случайно увидел на полке мелкого магазина минидиск. Купил своему напарнику, у него тот самый плеер. А вот себе так бы вторую зип-дискетку бы... В своё время и привода недешёвые, и дискетки не в каждом подвальчике.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Много будешь жить - скоро состаришься.

тpед PC
 

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitry Kabanov в May 19 23:04:18 по местному времени:

Пpивет, Dmitry!
Отвечаю на письмо от 04 May 19 20:17:19 (AREA:SU.COMP.OLD)
DK> pаскажите, если не жалко пpо ваши пеpвые компьютеpы, выpос
DK> почти в деpевне видел компы тогда только на
DK> каpтиках..начало 90х..видел позже кпк и владел но в данной
DK> эхе навеpное такое офтоп..
Пеpвым компьютеpом, с котоpым я плотно общался, была ЭВМ Д3-28. В те годы слово компьютеp ещё использовалось очень pедко и касалось только импеpтых ЭВМ. Пpодолжать?
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g

Re: тред PC
 

Dmitry Kabanov написал(а) к Sasha Shost в May 19 07:39:28 по местному времени:


IS> Здpавствуй, Sasha!

IS> Суббота 04 Мая 2019 20:27, ты писал(а) Dmitry Kabanov, в сообщении по
IS> ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5033/11+5ccdccae:


DK>>> раскажите, если не жалко про ваши первые компьютеры, вырос почти
DK>>> в
SS>> ура,перепись! :)
SS>> рк86-синклер-самопаянный с самопаянной цга правец16
SS>> на нортон 2.x и мсдос3 на том правце народ как на экскурсии ходил
SS>> (после дендей) вмт горадо позжее, флопы на 720 5 дюмов

SS>> лум (loom) с дискет по очереди - это нечто
SS>> но красота сценария и музыка! кто не застал - поиграйте

IS> Не, нынешние не поймут ни молитв при загрузке с кассет, ни писка модема
IS> на полугнилой линии. А когда МП3 качали полчаса чтоб проиграть за минуту?
IS> :)))
закат модемной застал..правда на максималках с вын мопедом..даже скайп вполне себе видео со звуком мог. что то мне подсказывает современные месенжеры таки пошлют))
жаль фидо мимо прошло..
продолжаем про писюки и иже с ними..ведь не досом тогда единым тогда? в смысле линукс и что то еще пользовали?
--- AfterShock/Android 1.6.5

Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Dmitry Kabanov в May 19 09:35:48 по местному времени:

Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Kabanov (2:5026/99.3) к All, написанное 04 май 19 в 20:17:

DK> раскажите, если не жалко про ваши первые компьютеры, вырос почти в
DK> деревне видел компы тогда только на картиках..начало 90х..видел позже
DK> кпк и владел но в данной эхе наверное такое офтоп..
Насколько "первые"? Ладно, домашнюю самопальщину откинем. Первый из PC совместимых, мне попались платы от компьютера "Поиск-2", это была большая
материнка с процессором 1810ВМ86 и с распаянными на плате 2 мегабайтами памяти.
Поскольку драйверос под второй мег не было, он был выаян и отдан приятелю
для самостоятельной сборки. Исключая некоторые тонкости (типа немного другой
разводки шлейфов гибких дисков_ - это был обычный PC XT совместимый комп.
Это было приблизительно в 1993 году. Видео было CGA, контроллера жесткого диска не было, только гибкие диски.


С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 09:46:22 по местному времени:

Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) к Dmitry Kabanov, написанное 04 май 19 в 20:33:

DK>> в деревне видел компы тогда только на картиках..начало 90х..видел
DK>> позже кпк и владел но в данной эхе наверное такое офтоп..

AK> Первый был "Специалист" в 89-м году, ZX-Spectrum, Поиск-1.
"Микро-80"(собирали вдвоём) - РК-86 - Пентагон - Поиск-2 - 286 - 386 - 486 -
- пентиум-1 - пентиум-3 - Пентиум-4

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 09:50:04 по местному времени:

Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) к Sasha Shost, написанное 04 май 19 в 20:41:


AK> Дискеты в большинстве своем - "Электронмаш"
Которые BASF на самом деле.
AK> и старый советский дисковод.
Московский или армянский?
AK> Некоторые из них записаны еще в конце
AK> 90х, до сих пор
AK> читаются без сбоев, спустя более 20 лет. :)
диски на 720? Судя по советскому дисководу?
AK> Вот с 3.5 ситуация куда печальнее, половина дохлых.
А с ними - уже и с времена было плохо.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Re: тpед PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Valentin Kuznetsov в May 19 09:59:28 по местному времени:

Привет, Valentin!

Ответ на сообщение Valentin Kuznetsov (2:5053/51.400) к Dmitry Kabanov, написанное 04 май 19 в 23:04:

DK>> почти в деpевне видел компы тогда только на
DK>> каpтиках..начало 90х..видел позже кпк и владел но в данной
DK>> эхе навеpное такое офтоп..
VK> Пеpвым компьютеpом, с котоpым я плотно общался, была ЭВМ Д3-28.
Видел издалека, у нас таких не было.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Re: тред PC
 

Andrei Kopanchuk написал(а) к Alex Brilakov в May 19 10:48:18 по местному времени:

Привет, Alex

05 май 19, Alex Brilakov пишет к Andrei Kopanchuk:

AK>> Дискеты в большинстве своем - "Электронмаш"

AB> Которые BASF на самом деле.

Да, тоже слышал такую историю.

AK>> и старый советский дисковод.

AB> Московский или армянский?

Сейчас посмотрел на шильдике: "Электроника МС5305 1993г". Элементная база отечественная, но надо отметить, что применили даже зеленые КМ-ки, как и в "Поиске-1".

AB> диски на 720? Судя по советскому дисководу?

Да, двойная плотность, 80 дорог. Есть еще с десяток Verbatim 1.2 НD, но нету чем писать их, так как магнитный слой другого состава и видимо требует другие токи подмагничивания.

Интересно, что эти же дискеты но форматированные и записанные на НD дисководе под 720кб, вполне хорошо читаются и на моем дисководе, даже спустя столько лет.

AK>> Вот с 3.5 ситуация куда печальнее, половина дохлых.

AB> А с ними - уже и с времена было плохо.

Вот как-то не попадались дискеты конца 80-х - начала 90-х. По отзывам, качество слоя было несколько лучшим. В общем, такая же история, как и с аудиокассетами, тех же годов.

Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

тред PC
 

Dmitry Chernykh написал(а) к Dmitry Kabanov в May 19 11:54:33 по местному времени:

Нello, Dmitry Kabanov.
On 04.05.19 8:17 ПП you wrote:

DK> раскажите, если не жалко про ваши первые компьютеры, вырос почти в
DK> деревне видел компы тогда только на картиках..начало 90х..видел
DK> позже кпк и владел но в данной эхе наверное такое офтоп..

В 89-м году был радио86-рк изготовления местного завода, в 92-м клон zx-spectrum, в 95-м попытка приладить к нему дисковод с tr-dos, но так как схема клона и тактовая частота отличалась от оригинала, это дело не завелось.
В 96-м куплен AMD k5-100, у друга взят на прокат модем zoom на 2400бод/сек.
Началось лазанье по bbs,
В 97-м был куплен US Robotics 14.400 прошитый до Courier-а. С ним по протоколу курьеровскому протоколу hst качалась фидошная почта на скорости до 21600бод/сек.
Ну а дальше 90-е кончились :-)

--
Best regards!
Dmitry Chernykh
--- Нotdoged/2.13.5/Android

тред PC
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 12:14:06 по местному времени:

Нi Andrei!

05 мая 2019 10:48, Andrei Kopanchuk писал Alex Brilakov:

AK>>> Вот с 3.5 ситуация куда печальнее, половина дохлых.

AB>> А с ними - уже и с времена было плохо.

AK> Вот как-то не попадались дискеты конца 80-х - начала 90-х. По отзывам,
AK> качество слоя было несколько лучшим. В общем, такая же история, как и
AK> с аудиокассетами, тех же годов.

Во второй половине 90х 3.5" DD записанные в конце 80х начале 90х читались, и также писались без проблем. Использовались активно. Школьная КУВТ2 MSX-2.

Лет 5 назад заполучил от итальянца Amiga 600 с небольшим кол-вом дискет тех времен. Прочитались все.

Bye Andrei!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Re: тpед PC
 

Valentin Kuznetsov написал(а) к Alex Brilakov в May 19 13:27:44 по местному времени:

Пpивет, Alex!
Отвечаю на письмо от 05 May 19 09:59:28 (AREA:SU.COMP.OLD)

DK>>> почти в деpевне видел компы тогда только на
DK>>> каpтиках..начало 90х..видел позже кпк и владел но в данной
DK>>> эхе навеpное такое офтоп..
VK>> Пеpвым компьютеpом, с котоpым я плотно общался, была ЭВМ Д3-28.
AB> Видел издалека, у нас таких не было.
В те вpемена это было самое лучшее сооpужение для автоматизации экспеpимента. Можно было пpименять и в технологии, но для этого гибкость системы была избыточной
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g

Re: тред PC
 

Andrei Tumilovich написал(а) к Dmitry Kabanov в May 19 11:44:06 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DK> раскажите, если не жалко про ваши первые компьютеры, вырос почти в
DK> деревне видел компы тогда только на картиках..начало 90х..видел позже
DK> кпк и владел но в данной эхе наверное такое офтоп..
С начала 90х: аналог ZX-48 ("Кварц"), Пентагон, Скорпион, 286, 486, P2. Сейчас P4 и ZX Evo.
А смысл этой переписи в чем?

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 15:25:08 по местному времени:

Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) к Alex Brilakov, написанное 05 май 19 в 10:48:

AK>>> и старый советский дисковод.

AB>> Московский или армянский?
AK> Сейчас посмотрел на шильдике: "Электроника МС5305 1993г". Элементная
AK> база отечественная, но надо отметить, что применили даже зеленые
AK> КМ-ки, как и в "Поиске-1".
Московский. Армянский имел другую маркировку и часто был односторонним.
AB>> диски на 720? Судя по советскому дисководу?

AK> Да, двойная плотность, 80 дорог.
Четверная плотность. Двойная плотность в PC - это 360кБ. Одинарная - 180кБ.
AK> Есть еще с десяток Verbatim 1.2 НD,
Высшая плотность, буквы НD в маркировке.
AK> но нету чем писать их, так как магнитный слой другого состава и видимо
AK> требует другие токи подмагничивания.
Именно так.
AK> Интересно, что эти же дискеты но форматированные и записанные на НD
AK> дисководе под 720кб, вполне хорошо читаются и на моем дисководе, даже
AK> спустя столько лет.
Они и будут, и должны читаться. Вот если ты будешь пытаться считать дискеты,
которые были отформатированы на 360кБ на дисководе НD - дисководом на 360кБ,
то получишь (с очень большой долей аерочтности) птицу обломинго. Всё дело в том, что ширина дорожек записи на НD дисковде уже, поэтому считывая такой диск
DD висководом - его головка будет считывать много постороннего шума и может диск просто не прочитаться. Для обхода этого команда format имела специальный ключ, при включении которого каждая дорожка писалсь дважды (что бы была за счет этого шире). Дисковод же на 720 - имел головку, ширина зазаора которой соответствовала ширине зазора голоаки дисковода 1.2мБ.


С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Dmitri Kamenski в May 19 15:37:16 по местному времени:

Привет, Dmitri!

Ответ на сообщение Dmitri Kamenski (2:5023/24.1) к Andrei Kopanchuk, написанное 05 май 19 в 12:14:


DK> Во второй половине 90х 3.5" DD записанные в конце 80х начале 90х
Это 720К. К ним претензий нет, они соответствую по надёжности пятидюймовым дискам на 360кБ. Другое дело, диски на 1.4мБ, как и у НD дисков - них был другой магнитный слой.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

тред PC
 

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Dmitry Kabanov в May 19 17:41:31 по местному времени:

Нello, Dmitry Kabanov.
On 04.05.2019 20:17 you wrote:

DK> раскажите, если не жалко про ваши первые компьютеры, вырос почти в
DK> деревне видел компы тогда только на картиках..начало 90х..видел
DK> позже кпк и владел но в данной эхе наверное такое офтоп..

В старших классах школы Агат у отца на работе (он в пту работал и см компьютерный класс был) Но там а основном баловство было, написание первых программ на васике.

Позже уже появился Радио 86РК. На нем уже более серьезно, писал что то на все и компилял вручную по таблице кодов из мануала) как раз это первый курс был, я на нем курсовую по термеху обсчитывал, и одногруппники, даже имея более мощные компы, шли ко мне считать, бо мощный ко п еще не означает умение им пользоваться)

Тогда же приобрел подержанную электронную печатную машинку Brother и превратил ее в принтер, подключив к компу и сэмулировав протокол обмена с клавиатурой...

Потом появился Агат-7. После Радио86 это была зверь-машина) Разобравшись как заюзать там последовательный порт, подключил ту же печатную машинку. Там у меня был еще самописный текстовый процессор в графическом режиме и с загружаемым шрифтом, что для агата было весьма нетривиально...

А потом появился 486 с огромным жестким диском аж на целых 120 мегабайт) причем с полудохлым монитором, который перегревался, поэтому был сделан альтернативные экран на основе светодиодного индикатора от калькулятора, где коряво но в принципе вполне различимо отображалась инфа из выньампа, и с помощью хоткеев можно было слушать диски... Позже отдельные наработки оттуда пошли в софт для управления фидошной станцией, где по расписанию при помощи реле телефон отключался от линии и подключался модем...

А дальше уже были целероны, телефоны на j2me и андроид, но это уже совсем другая история...



--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Re: тред PC
 

Andrei Kopanchuk написал(а) к Alex Brilakov в May 19 15:58:28 по местному времени:

05 май 19, Alex Brilakov пишет к Andrei Kopanchuk:

AK>> Да, двойная плотность, 80 дорог.

AB> Четверная плотность. Двойная плотность в PC - это 360кБ. Одинарная -
AB> 180кБ.

Похоже какой-то косяк с маркировкой ибо написано "ГМД-130 Двойная плотность 2х80". Классические DD (Double Density) или 48 TPI дискеты были на 40 треков, тогда как QD дискеты были на 80. Видимо, в понимании советских инженеров "Двойная плотность" - это нечто иное. Правда, у меня есть парочка вполне рабочих 48 TPI дискет отформатированных на 720. Возможно просто попались с хорошим рабочим слоем, так как магнитная основа у DD и QD одинаковая.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

тред PC
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Alex Brilakov в May 19 17:02:50 по местному времени:

Нi Alex!

05 мая 2019 15:37, Alex Brilakov писал Dmitri Kamenski:

DK>> Во второй половине 90х 3.5" DD записанные в конце 80х начале 90х

AB> Это 720К. К ним претензий нет, они соответствую по надёжности
AB> пятидюймовым дискам на 360кБ. Другое дело, диски на 1.4мБ, как и у НD
AB> дисков - них был другой магнитный слой.

Если отталкиваться от типа магнитного слоя, а не от качества его изготовления, то информация на НD дисках должна сохраняться дольше, т.к. НD дискам требуется в два раза больший уровень магнитного поля. А что труднее намагнитить, то труднее и размагнитить.

Bye Alex!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Re: тред PC
 

Andrei Kopanchuk написал(а) к Alex Brilakov в May 19 16:51:02 по местному времени:

Привет, Alex

05 май 19, Alex Brilakov пишет к Dmitri Kamenski:

DK>> Во второй половине 90х 3.5" DD записанные в конце 80х начале 90х

AB> Это 720К. К ним претензий нет, они соответствую по надёжности
AB> пятидюймовым дискам на 360кБ. Другое дело, диски на 1.4мБ, как и у НD
AB> дисков - них был другой магнитный слой.

Магнитный слой был на основе кобальта, но вот его толщина была разная. У 720кб дискет - 70 микродюймов, тогда как у 1.4Мб всего 40. Как я понял, это сделано чтобы минимизировать эффект влияния соседних дорожек, но с уменьшением толщины слоя, ухудшалась и надежность записи. Как-то так.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

тред PC
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Alex Brilakov в May 19 18:22:09 по местному времени:

Нi Alex!

05 мая 2019 15:25, Alex Brilakov писал Andrei Kopanchuk:

AK>>>> и старый советский дисковод.

AB>>> Московский или армянский?
AK>> Сейчас посмотрел на шильдике: "Электроника МС5305 1993г".
AK>> Элементная база отечественная, но надо отметить, что применили
AK>> даже зеленые КМ-ки, как и в "Поиске-1".

AB> Московский. Армянский имел другую маркировку и часто был
AB> односторонним.

AB>>> диски на 720? Судя по советскому дисководу?

AK>> Да, двойная плотность, 80 дорог.

AB> Четверная плотность. Двойная плотность в PC - это 360кБ. Одинарная -
AB> 180кБ.

AK>> Есть еще с десяток Verbatim 1.2 НD,

AB> Высшая плотность, буквы НD в маркировке.

AK>> но нету чем писать их, так как магнитный слой другого состава и
AK>> видимо требует другие токи подмагничивания.

AB> Именно так.

AK>> Интересно, что эти же дискеты но форматированные и записанные на
AK>> НD дисководе под 720кб, вполне хорошо читаются и на моем
AK>> дисководе, даже спустя столько лет.

AB> Они и будут, и должны читаться. Вот если ты будешь пытаться считать
AB> дискеты, которые были отформатированы на 360кБ на дисководе НD -
AB> дисководом на 360кБ, то получишь (с очень большой долей аерочтности)
AB> птицу обломинго. Всё дело в том, что ширина дорожек записи на НD
AB> дисковде уже, поэтому считывая такой диск DD висководом - его головка
AB> будет считывать много постороннего шума и может диск просто не
AB> прочитаться. Для обхода этого команда format имела специальный ключ,
AB> при включении которого каждая дорожка писалсь дважды (что бы была за
AB> счет этого шире). Дисковод же на 720 - имел головку, ширина зазаора
AB> которой соответствовала ширине зазора голоаки дисковода 1.2мБ.

Считаю что нужно дополнить: 360 DD дисковод с шириной дорожки вдвое большей -- 40 дорожечный дисковод.

Bye Alex!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

тред PC
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 18:28:45 по местному времени:

Нi Andrei!

05 мая 2019 16:51, Andrei Kopanchuk писал Alex Brilakov:

DK>>> Во второй половине 90х 3.5" DD записанные в конце 80х начале 90х

AB>> Это 720К. К ним претензий нет, они соответствую по надёжности
AB>> пятидюймовым дискам на 360кБ. Другое дело, диски на 1.4мБ, как и
AB>> у НD дисков - них был другой магнитный слой.

AK> Магнитный слой был на основе кобальта, но вот его толщина была разная.
AK> У 720кб дискет - 70 микродюймов, тогда как у 1.4Мб всего 40. Как я
AK> понял, это сделано чтобы минимизировать эффект влияния соседних
AK> дорожек, но с уменьшением толщины слоя, ухудшалась и надежность
AK> записи. Как-то так.

Феррит кобальта использовался в НD дискетах. DD -- оксид железа. Что видно по цвету магнитного слоя.

Bye Andrei!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 18:31:08 по местному времени:

[i]*[/i] Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) 05 май 19 15:58 к Alex Brilakov.

Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) к Alex Brilakov, написанное 05 май 19 в 15:58:


AK> Похоже какой-то косяк с маркировкой ибо написано "ГМД-130 Двойная
AK> плотность 2х80". Классические DD (Double Density) или 48 TPI дискеты
AK> были на 40 треков, тогда как QD дискеты были на 80. Видимо, в
AK> понимании советских инженеров "Двойная плотность" - это нечто иное.
тут может быть смешнее. Если представить себе, что советские инженеры не знали о существовании формата в 180кБ, поэтому считали 360кБ - одинарным форматом.
Поэтому и 720кБ описывают как двойной. Если вспомнить, что микросхему
КР1401УД1 сделали зеркальной по отношению к прототипу LM324 (скорее всего, он и был прототипом), просто неправильно поняли даташит, вместо вида сверху - прочитали "вид снизу". Кстати, это единственный СССР_овский "аналог наоборот",
всё остальное (у чего есть прямые аналоги) - являются полными аналогами.

AK> Правда, у меня есть парочка вполне рабочих 48 TPI дискет
AK> отформатированных на 720. Возможно просто попались с хорошим рабочим
AK> слоем, так как магнитная основа у DD и QD одинаковая.
Я вообще не встречал на импортных дискетах маркировки "QD", кроме некоторой части дискет производства ИЗОТ (которые, скорее всего, были тоже BASF).

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Dmitri Kamenski в May 19 18:46:34 по местному времени:

[i]*[/i] Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Dmitri Kamenski (2:5023/24.1) 05 май 19 17:02 к Alex Brilakov.

Привет, Dmitri!

Ответ на сообщение Dmitri Kamenski (2:5023/24.1) к Alex Brilakov, написанное 05 май 19 в 17:02:

AB>> пятидюймовым дискам на 360кБ. Другое дело, диски на 1.4мБ, как и
AB>> у НD дисков - них был другой магнитный слой.

DK> Если отталкиваться от типа магнитного слоя, а не от качества его
DK> изготовления, то информация на НD дисках должна сохраняться дольше,
DK> т.к. НD дискам требуется в два раза больший уровень магнитного поля. А
DK> что труднее намагнитить, то труднее и размагнитить.
Но дорожка записи была уже, что тоже влияло на надежность. И да, потом
дискеты стали и по изготовлению хуже...

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

тред PC
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Alex Brilakov в May 19 19:42:27 по местному времени:

Нi Alex!

05 мая 2019 18:31, Alex Brilakov писал Andrei Kopanchuk:

AK>> Похоже какой-то косяк с маркировкой ибо написано "ГМД-130 Двойная
AK>> плотность 2х80". Классические DD (Double Density) или 48 TPI
AK>> дискеты были на 40 треков, тогда как QD дискеты были на 80.
AK>> Видимо, в понимании советских инженеров "Двойная плотность" - это
AK>> нечто иное.

AB> тут может быть смешнее. Если представить себе, что советские инженеры
AB> не знали о существовании формата в 180кБ, поэтому считали 360кБ -
AB> одинарным форматом. Поэтому и 720кБ описывают как двойной. Если
AB> вспомнить, что микросхему КР1401УД1 сделали зеркальной по отношению к
AB> прототипу LM324 (скорее всего, он и был прототипом), просто
AB> неправильно поняли даташит, вместо вида сверху - прочитали "вид
AB> снизу". Кстати, это единственный СССР_овский "аналог наоборот", всё
AB> остальное (у чего есть прямые аналоги) - являются полными аналогами.

В PC терминологии только два стандарта 5.25" DD 360 на 40 дорожек и НD на 1.2 на 80 дорожек. А в нашей (страны СЭВ) неписюковой реальности были дисководы DD на 80 дорожек, на которых мы без проблем использовали 48 TPI дискеты.

AK>> Правда, у меня есть парочка вполне рабочих 48 TPI дискет
AK>> отформатированных на 720. Возможно просто попались с хорошим
AK>> рабочим слоем, так как магнитная основа у DD и QD одинаковая.

AB> Я вообще не встречал на импортных дискетах маркировки "QD", кроме
AB> некоторой части дискет производства ИЗОТ (которые, скорее всего, были
AB> тоже BASF).

Bye Alex!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

тред PC
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Alex Brilakov в May 19 19:59:27 по местному времени:

Нi Alex!

05 мая 2019 18:46, Alex Brilakov писал Dmitri Kamenski:

AB>>> пятидюймовым дискам на 360кБ. Другое дело, диски на 1.4мБ, как и
AB>>> у НD дисков - них был другой магнитный слой.

DK>> Если отталкиваться от типа магнитного слоя, а не от качества его
DK>> изготовления, то информация на НD дисках должна сохраняться
DK>> дольше, т.к. НD дискам требуется в два раза больший уровень
DK>> магнитного поля. А что труднее намагнитить, то труднее и
DK>> размагнитить.

AB> Но дорожка записи была уже, что тоже влияло на надежность. И да, потом
AB> дискеты стали и по изготовлению хуже...

Широкая дорожка (в два раза) была только у 40 дорожечного 360 DD против нормальной у 80 дорожечных 720 DD и 1.2 НD.

А мы речь ведем о 720 DD у которых дорожка точно такая же как и у 1.2 НD, только материал магнитного носителя другой. И сравнивая качество двух 80 дорожечных носителей о ширине дорожки говорить просто бессмысленно.

Bye Alex!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Dmitri Kamenski в May 19 20:20:04 по местному времени:

[i]*[/i] Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Dmitri Kamenski (2:5023/24.1) 05 май 19 19:42 к Alex Brilakov.

Привет, Dmitri!

Ответ на сообщение Dmitri Kamenski (2:5023/24.1) к Alex Brilakov, написанное 05 май 19 в 19:42:

AB>> сверху - прочитали "вид снизу". Кстати, это единственный
AB>> СССР_овский "аналог наоборот", всё остальное (у чего есть прямые
AB>> аналоги) - являются полными аналогами.

DK> В PC терминологии только два стандарта 5.25" DD 360 на 40 дорожек и НD
DK> на 1.2 на 80 дорожек. А в нашей (страны СЭВ) неписюковой реальности
DK> были дисководы DD на 80 дорожек, на которых мы без проблем
DK> использовали 48 TPI дискеты.
Всё верно. И это еще раз показывает, что 360кБ считался за одинарный формат.
И кстати, в СССР дисководов на 40 (широких) шагов не было, были только на 80,
поэтому нужно было удвоить ёмкость диска, что бы использовать всю поверхность диска.
AK>>> Правда, у меня есть парочка вполне рабочих 48 TPI дискет
AK>>> отформатированных на 720. Возможно просто попались с хорошим
AK>>> рабочим слоем, так как магнитная основа у DD и QD одинаковая.
Да они, практически все, форматировались и работали на 720кБ. Или на 636кБ,
как в TR-DOS.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

тред PC
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Alex Brilakov в May 19 20:41:00 по местному времени:

Нi Alex!

05 мая 2019 20:20, Alex Brilakov писал Dmitri Kamenski:

AB>>> сверху - прочитали "вид снизу". Кстати, это единственный
AB>>> СССР_овский "аналог наоборот", всё остальное (у чего есть прямые
AB>>> аналоги) - являются полными аналогами.

DK>> В PC терминологии только два стандарта 5.25" DD 360 на 40 дорожек
DK>> и НD на 1.2 на 80 дорожек. А в нашей (страны СЭВ) неписюковой
DK>> реальности были дисководы DD на 80 дорожек, на которых мы без
DK>> проблем использовали 48 TPI дискеты.

AB> Всё верно. И это еще раз показывает, что 360кБ считался за одинарный
AB> формат. И кстати, в СССР дисководов на 40 (широких) шагов не было,
AB> были только на 80, поэтому нужно было удвоить ёмкость диска, что бы
AB> использовать всю поверхность диска.

Никогда 360 не считал за одинарный формат, т.к. он по стандарту двойной. Просто мы на него вопреки записывали в два раза больше дорожек.

AK>>>> Правда, у меня есть парочка вполне рабочих 48 TPI дискет
AK>>>> отформатированных на 720. Возможно просто попались с хорошим
AK>>>> рабочим слоем, так как магнитная основа у DD и QD одинаковая.

AB> Да они, практически все, форматировались и работали на 720кБ. Или на
AB> 636кБ, как в TR-DOS.

Даже "Изот". Которому, по мне, не стоит приписывать родословную BASF'а за их посредственное качество.

PS В нашей местности в начале 90х все DS\DD дискеты "Изот" имели вторую прямоугольную цветную глянцевую наклейку со стилистической надписью "Жиздра". Почему г.Жиздра? Ответа я так и не знаю...

Bye Alex!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

тред PC
 

Dmitry Kabanov написал(а) к Dmitry Kabanov в May 19 20:57:50 по местному времени:


VK> Пpивет, Dmitry!
VK> Отвечаю на письмо от 04 May 19 20:17:19 (AREA:SU.COMP.OLD)
DK>> pаскажите, если не жалко пpо ваши пеpвые компьютеpы, выpос
DK>> почти в деpевне видел компы тогда только на
DK>> каpтиках..начало 90х..видел позже кпк и владел но в данной
DK>> эхе навеpное такое офтоп..
VK> Пеpвым компьютеpом, с котоpым я плотно общался, была ЭВМ Д3-28. В те годы
VK> слово компьютеp ещё использовалось очень pедко и касалось только импеpтых
VK> ЭВМ. Пpодолжать?
учиться как и впитывать информацию никтгда непоздно! если несложно, то да. в нете по железу инфу найти можно..вот живой рассказ сложно. 97 год далекий север ноутбук у немца..голубая мечта)
--- AfterShock/Android 1.6.5

Re: тред PC
 

Andrei Kopanchuk написал(а) к Dmitri Kamenski в May 19 20:57:26 по местному времени:

Привет, Dmitri

05 май 19, Dmitri Kamenski пишет к Alex Brilakov:

DK> В PC терминологии только два стандарта 5.25" DD 360 на 40 дорожек и НD
DK> на 1.2 на 80 дорожек. А в нашей (страны СЭВ) неписюковой реальности
DK> были дисководы DD на 80 дорожек, на которых мы без проблем
DK> использовали 48 TPI дискеты.

В БИОС-е выбор 360 или 1.2 только. Форматировать на 720 приходилось утилиткой maxi.com, вроде как стандартный досовский формат ругался на такие параметры.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Dmitri Kamenski в May 19 21:39:58 по местному времени:

Привет, Dmitri!

Ответ на сообщение Dmitri Kamenski (2:5023/24.1) к Alex Brilakov, написанное 05 май 19 в 20:41:

AB>> шагов не было, были только на 80, поэтому нужно было удвоить
AB>> ёмкость диска, что бы использовать всю поверхность диска.

DK> Никогда 360 не считал за одинарный формат, т.к. он по стандарту
DK> двойной. Просто мы на него вопреки записывали в два раза больше
DK> дорожек.
Это ты не считал. Я поначалу - считал, потом разобрался. А писали на дискеты 80
дорожек только из-за того, что в СССР были только шаговые движки для привода головок только на 200 шагов за оборот, движков, которые бы делали 100 оборотов - не было. мне думается, это всё пошло из-за дековской техники, там дисководы были на 80 шагов, но они были односторонние.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 21:52:28 по местному времени:

Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) к Dmitri Kamenski, написанное 05 май 19 в 20:57:


AK> В БИОС-е выбор 360 или 1.2 только. Форматировать на 720 приходилось
AK> утилиткой maxi.com, вроде как стандартный досовский формат ругался на
AK> такие параметры.
А что ему ругаться-то? Задаешь команду format, в ней ключами набираешь нужные
параметры дорожки, никакой ругани.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Re: тред PC
 

Andrei Kopanchuk написал(а) к Alex Brilakov в May 19 22:21:16 по местному времени:

Привет, Alex

05 май 19, Alex Brilakov пишет к Andrei Kopanchuk:


AK>> В БИОС-е выбор 360 или 1.2 только. Форматировать на 720
AK>> приходилось утилиткой maxi.com, вроде как стандартный досовский
AK>> формат ругался на такие параметры.

AB> А что ему ругаться-то? Задаешь команду format, в ней ключами набираешь
AB> нужные параметры дорожки, никакой ругани.

Я уже подробностей не помню, нужно было задавать что-то типа: "format a: /T:80 /N:9", но такая комбинация вроде как работает только с 3.5 дюймовым диском. По случаю проверю.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

тpед PC
 

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitry Kabanov в May 19 01:33:18 по местному времени:

Пpивет, Dmitry!
Отвечаю на письмо от 05 May 19 20:57:50 (AREA:SU.COMP.OLD)
VK>> Пpивет, Dmitry!
VK>> Отвечаю на письмо от 04 May 19 20:17:19 (AREA:SU.COMP.OLD)
DK>>> pаскажите, если не жалко пpо ваши пеpвые компьютеpы, выpос
DK>>> почти в деpевне видел компы тогда только на
DK>>> каpтиках..начало 90х..видел позже кпк и владел но в данной
DK>>> эхе навеpное такое офтоп..
VK>> Пеpвым компьютеpом, с котоpым я плотно общался, была ЭВМ Д3-28. В те годы
VK>> слово компьютеp ещё использовалось очень pедко и касалось только импеpтых
VK>> ЭВМ. Пpодолжать?
DK> учиться как и впитывать инфоpмацию никтгда непоздно! если
DK> несложно, то да. в нете по железу инфу найти можно..вот
DK> живой pассказ сложно. 97 год далекий севеp ноутбук у
DK> немца..голубая мечта)
...ладно, сам напpосился Ж+)
Чудо типа Д3-28, явилось в миp в виде пpямого, но сильно улучшенного потомка изделия Д3-17 где-то в конце 1982 или начале 1983 года. Впеpвые я его увидел, будучи ещё школьником, в демонстpационно-выставочном отделе фиpменного магазина "Электpоника" на углу Чапаева и Ленинской, котоpый сам появился не очень задолго до этого. В севеpном углу этого зала возле двеpи стоял стол, на котоpом находился пpеогpомный ципляче-жёлный калькулятоp и дисплей "Электpоника ИЭ-013" (позже шиpокоизвестный). Рядом на стуле скpомно ютился сеpенький невзpачный печатающий аппаpат, позднее получивший pугательную кличку "пpинтеp", по имени "Электpоника 15ВВП-80", теpмического типа. Никто из магазинного пеpсонала упpавлять этим комплексом не умел, потому и не пытались, лишь изpедка включая питание собственно ЭВМ и наугад тыкая кнопки. Насмотpеться на сиё явление нам не давали - комплект стоил доpоже Жигулей - потому школьников попpосту гоняли а потом всю эту фантастку вообще убpали подальше от любопытных глаз (а сами думали, что от шаловливых pук) в один из внутpенних кабинетов
А вот в унивеpситете я встpетил такое богатство почти сpазу. В СКБ (Студенческом констpуктоpском бюpо). Уже в зиму с 1983 на 1984 год. Тогда мы стpемились осваивать всё новейшее, потому уже чеpез месяц я уже довольно увеpенно пpогpаммиpовал на ней в кодах и осваивал БЭЙИСК. Там же и узнал пpо основные свойства и особенности этих ЭВМ
Ну во пpевых - это не ЭВМ, а "устpойство упpавляющее выислительное". Если ему пpидать в комплект дисплей и печатающее устpойство, "получится вычислительный комплекс 15ИПГ"
Во втоpых - это калькулятоp-пеpеpосток. Пpичём пеpеpосток настолько, что сменил возможности, как позже пели в туповатом шлягеpе "Ксеpокс и компьютеp появились и будут, калькулятоp пpи сложности меняет возможности!". В нём появилось много памяти, pегистpы и шестнадцатиpичная аpифметика (пpавда с гексадецимальным отобpажением), лентопpотяжный механизм для кассет типа МК-60. Микpопpоцессоpа там не было. Совсем. ЭВМ чисто тpетьего поколения. Следует заметить, что всё это же было и у пpедшественника - Д3-17, только несколько меньше и хуже (не касается лентопpотяжного механизма)
Эти штуки были в нескольких ваpиантах исполнения. Они pазличались:
-объёмом ОЗУ - 16, 32 или 128 килобайт
-лентопpотяжным механизмом - "стаpый" или "новый"
-набоpом интеpфейсов пеpифеpии - а) для печатной машинки CONSUL-256\260, пеpфоpатоpа ПЛ-150П\А (pедкость! - видел только издали) и считывателя пеpфоленты FS-1501; б) для печатающих устpойств с интеpфейсом ИРПР (котоpый можно было пеpевести в pежим совместимости с центpониксом аппаpатным путём), пеpфоpатоpов ПЛ-80\ПЛ-150М и чситывателей СП-3\FS-1501
-пpостой или pасшиpенной системой команд
-тактовой частотой - 5 или 10 мегагеpц
-констpукцией ПЗУ пpоцессоpа - феppитовое или полупpоводниковое-масочное
-ваpиантом pазводки платы интеpфейсов - "стаpым" или "новым"
-заводом-изготовителем - Воpонеж, Аpмения или Казань
-"стаpым" или "новым" индикатоpом - в новом были точки-непотухйки, ускоpяющие зажигание сегментов (это неонка, Каpл!), в стаpом - нет. Потому стаpый из погашенного состояния выходил с хоpошо заметной неохотой и весьма не сpазу
-наличием или отсутствием pазъёма "пpямой доступ к памяти"
-комплектом пpиложенных погpамм - тестов
-комплектом документации и пpогpамм
Всё это касается самого калькулятоpа. Но вместе с ним поставлялся дисплей и печатающее устpойство. Тут тоже были ваpианты:
-дисплей типа "013" непеpеделанный, "013" пеpеделанный, типа "017" или нет никакого
-печатающее устpойство УВВПЧ-30-004, 15ВВП-80, CONSUL-256, CONSUL-260, DARO-1156 или нет вообще
-коpобочка связи с дисплеем 013 или дисплей 013 с заменённой интеpфейсной платой и пеpеделанной задней стенкой (от этого довольно быстpо отказались из-за сложностей с гаpантией) + толстый-толстый кабель-косичка
-документация на изделия и на комплекс вцелом в pазных сочетаниях
Надо сказать, что машина с 16 килобайт ОЗУ в СКБ была только одна и от неё быстpо избавились, сооpудив на её базе измеpительный комплекс и отгpузив заказчику. Разъёма ПДП я не видел вообще - только следы в pазводке некотоpых плат. А вот всё остальное я за свою долгую пpактику pаботы с этими штуками изучил подpобно. Сpазу замечу, что ПЗУ на феppитах было пpосто огpомным и pазмещалось под пультом и ЛПМ, содеpжало фантастическое количество диодов КД522 - не менее 1024 штук. Работало плоховато - бывало, что сбоило. И часто ломалось. Однако, после СКБ я с такими встpечался уже не в pаботе, а на свалке, так что мне повезло. Лентопpотяжки не отличались pаботоспособностью. Пpо них, если интеpесно, могу pассказать отдельно, это основная непpиятность, имевшаяся в этой, в остальном неплохой, машине. И ещё - пpо новый ваpиант pазводки иинтеpфейса автоpы "забыли" написать в инстpукции, потому все его новые возможности пpогpаммисты или не использовали совсем, или узнали сами. Ещё отмечу, что за два пpимеpно года, пpомышленность полностью ушла от пеpвоначальных ваpиантов ЭВМ и стала выпускать только улучшенные - с кpемниевым ПЗУ, "новым" ЛПМ, новой pазводкой интеpфейсных плат, новым индикатоpом. Они pаботали существенно устойчивее и надёжнее пеpвоначальных. Именно с такими в основном я и имел дело
Тепеpь об внутpеннем устpойстве. Как уже сказано, это калькулятоp. В пеpедней части пульта pасположены гpуппы цифpовых, pежимных и командных клавишей, над ними - клавиши ввода шестнадцатиpичных кодов. Дальше - двухpядный индикатоp - две стpоки по 12 знаков мантиссы и два знака поpядка и, спpава, лентопpотяг под кpышкой. Это всё пульт - массивное литое из силумина изделие, деpжащееся на двух винтах (с пломбами) и двух фасонных кpюках. Соединяется с пакетом плат в коpзине несколькими жгутами с pазъёмами (все pазные). Пакет плат в коpзине устанавливался в поддоне, интеpфейсные pазъёмы пpоникали сквозь заднюю стенку наpужу. Поддон состоял из штампованного днища и огpомного блока питания, pадиатоp котоpого был по всей задней стенка ЭВМ. В блоке питания имелся довольно кpупный вентилятоp на 220 Вольт 50 Геpц. Шумный из-за неважного качества подшипника. Он пpодувал и коpзину с платами, дуя им в пpавый бок. В поддоне под пультом или было, или не было ПЗУ - огpомная плата, накpытая фасонной кpышкой из винипласта
Аpхитектуpа. Вообще пестня! Система команд не похожа ни на что, pазве что на Д3-17. Особенности таковы:
-комады одно- и двухбайные
-много шестнадцатиpичных pегистpов общего назначения
-базовые pегистpы пpогpамм и данных
-семь уpовней маскиpуемых пpеpываний (не считая кнопок pежимов и сетевого тумблеpа)
-аpифметика - десятичная. Тоесть считает столбиком и 0.1*10 тоно pавно 1
-быстpодействие (медленнодействие??) - пpимеpно 20-30 тысяч коpотких в секунду у "быстpых" машин
-отобpажение pегистpов и ещё кучи полезных вещей в адpесное пpостpанство ОЗУ
-хитpые команды ввода-вывода
-много команд и pежимов упpавления магнитофоном
-хитpый алгоpитм холодного запуска, позволяющий затянуть пpогpамму из внешнего источника (pежим "внешний пульт")
-в аpхитектуpе 128 килобайт доступ к pасшиpенной памяти пpоизводится пеpеключением кусков памяти по 8 килобайт в четыpе окна
-из-за большого количества pегистpов - очень плотый пpогpаммный код

...устал ностальгиpовать. Если хочешь, напишу ещё...
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g

Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 18:00:04 по местному времени:

Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) к Alex Brilakov, написанное 05 май 19 в 22:21:


AB>> А что ему ругаться-то? Задаешь команду format, в ней ключами
AB>> набираешь нужные параметры дорожки, никакой ругани.

AK> Я уже подробностей не помню, нужно было задавать что-то типа: "format
AK> a: /T:80 /N:9", но такая комбинация вроде как работает только с 3.5
AK> дюймовым диском. По случаю проверю.
Кто тебе это сказал? А как пользовался армянским дисководом на моих "остатках"
от "Поиск-2", ну да неудобно, нужно помнить о всяких ограничениях, но можно.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)