На самой близкой к Солнечной системе зв езде произошел взрыв
 

alexander koryagin написал(а) к All в Feb 18 09:31:54 по местному времени:

Нi, all!

-----Beginning of the citation-----
На самой близкой к Солнечной системе звезде произошел взрыв

Американские ученые рассказали о мощной вспышке на ближайшей к Солнечной
системе звезде - Проксиме Центавра. Взрыв имел аномальные свойства,
отличающие его от аналогичных явлений на Солнце. Результаты исследования
опубликованы в препринте в репозитории arXiv.org

Проксима Центавра относится к звездам класса М (красные карлики),
которые являются самыми распространенными в Млечном Пути и, как правило,
имеют планеты. Орбиты последних часто лежат в зоне обитаемости, где
условия на поверхности планеты теоретически близки к земным и допускают
существование жидкой воды. Однако на красных карликах часто происходят
мощные вспышки, в течение которых светимость может увеличиваться в сотни
и тысячи раз. Проксима Центавра также является вспыхивающей переменной
звездой, из-за чего возможность появления жизни на ее планете Proxima b
поставлена под сомнение.

Взрыв на Проксиме произошел 24 марта 2017 года. Астрономы зафиксировали
вспышку с помощью комплекса радиотелескопов ALMA, располагающегося в
чилийской пустыне Атакама. Сессия наблюдений за звездой проводилась с 21
января по 25 апреля 2017 года с использованием 49-52 антенн.

Анализ данных показал, что пиковая светимость звезды во время взрыва
составляла около 2x10^14 эрг в секунду, что в десять раз превышает
данный показатель для солнечных вспышек. Зависимость потока излучения от
его частоты (описываемая спектральным индексом) для Проксимы Центавра
также сильно отличается от той, что наблюдается во время взрывов на
Солнце. Спектральная плотность потока излучения составила около ста
милиянских (переносимая волной мощность, отнесенная к произведению
единицы площади и частоты волны). Это в тысячу раз ярче того света, что
испускает звезда в спокойном состоянии.

Точный механизм выброса энергии неизвестен, однако ученые полагают, что
вспышка частично объясняется синхротронным эффектом, когда магнитное
поле разгоняет электроны до околосветовых скоростей, заставляя их
испускать излучение в радиодиапазоне.

Источник:
[url]http://techno.bigmir.net/discovery/1600768-Na-samoj-blizkoj-k-Solnechnoj-sisteme-zvezde-proizoshel-vzryv[/url]
(c) Techno.bigmir.net
----- The end of the citation -----

Bye, all!
Alexander Koryagin


--- FIDOGATE 5.1.7ds

На самой близкой к Солнечной системе зв езде произошел взрыв
 

Victor Sudakov написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 11:35:22 по местному времени:

Dear alexander,

28 Feb 18 09:31, you wrote to All:
ak> На самой близкой к Солнечной системе звезде произошел взрыв

Теоретически, если бы около Проксимы была землеподобная планета в обитаемой зоне, как бы выглядела оттуда эта вспышка? Апокалипсис, или временная неприятность вроде наших солнечных бурь?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взры в
 

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 08:36:21 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 01.03.2018 06:02

ak>> На самой близкой к Солнечной системе звезде произошел взрыв
VS>
VS> Теоретически, если бы около Проксимы была землеподобная планета
VS> в обитаемой зоне, как бы выглядела оттуда эта вспышка?
VS> Апокалипсис, или временная неприятность вроде наших солнечных
VS> бурь?

Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших планетах гораздо
более устойтива - существа на таких планетах просто бурят их до центра,
превращая планету в комфортный дом, похожий на сыр. IMНO вообще
нормальные инопланетяне на поверхности не живут. Это неудобно, опасно,
радиация, холод, жара, метеориты - охренеть! ;-) Гланынй вопрос - вопрос
добывания еды. Но тут всякие там грибы, прочие жители темноты.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018

--- FIDOGATE 5.1.7ds

На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взры в
 

Victor Sudakov написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 17:03:18 по местному времени:

Dear alexander,

01 Mar 18 08:36, you wrote to me:

ak>>> На самой близкой к Солнечной системе звезде произошел взрыв
VS>>
VS>> Теоретически, если бы около Проксимы была землеподобная планета
VS>> в обитаемой зоне, как бы выглядела оттуда эта вспышка?
VS>> Апокалипсис, или временная неприятность вроде наших солнечных
VS>> бурь?

ak> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.

Так ли это? Может просто небольшая иллюминация?

ak> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших планетах гораздо
ak> более устойтива - существа на таких планетах просто бурят их до
ak> центра, превращая планету в комфортный дом, похожий на сыр. IMНO
ak> вообще нормальные инопланетяне на поверхности не живут. Это неудобно,
ak> опасно, радиация, холод, жара, метеориты - охренеть! ;-) Гланынй
ak> вопрос - вопрос добывания еды. Но тут всякие там грибы, прочие жители
ak> темноты.

Это очень вряд ли. Там нет света звезды. А если планета остывшая, то нет и никакого другого источника энергии (какой может быть на Европе, например). Даже в земных океанах в афотической зоне почти никто не живёт, или живёт тем, что падает сверху.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взры в
 

Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 22:55:22 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Четверг 01 Марта 2018 08:36, ты писал(а) Victor Sudakov, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+40e7b215:

ak>>> На самой близкой к Солнечной системе звезде произошел взрыв
VS>> Теоретически, если бы около Проксимы была землеподобная планета
VS>> в обитаемой зоне, как бы выглядела оттуда эта вспышка?
VS>> Апокалипсис, или временная неприятность вроде наших солнечных
VS>> бурь?
ak> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.

Как у Риддика во второй серии. И даже ещё хуже. Раз в сто.

ak> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших планетах гораздо
ak> более устойтива - существа на таких планетах просто бурят их до
ak> центра, превращая планету в комфортный дом, похожий на сыр.

Только сначала надо миллиона четыре лет спокойствия без вспышек чтоб из одноклеточных эволюционировать в высших. Иначе на планете не аборигены.

ak> IMНO вообще нормальные инопланетяне на поверхности не живут.

Человек не спешит забуриться под землю как кроты.

ak> Это неудобно, опасно, радиация, холод, жара, метеориты - охренеть!

Кормиться чем будешь? Или усваивать энергию напрямую? Не, у чёрных курилщиков, говорят, микроорганизьмы обнаружены. Но там тепло, можно термическую энергию потреблять. Хотя как выживают именно те - я не в курсе.

ak> ;-) Гланынй вопрос - вопрос добывания еды. Но тут всякие там грибы,
ak> прочие жители темноты.

Глуховский, конечно, пишет красиво. Но на самом деле на одних грибах не выжить. Или не двигаться и не заниматься высшей мозговой деятельностью - наш мозг весьма много энергии потребляет. Экономичное существо, голума, придумать можно, но будет тот индивид тупым.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Никогда не бей лежачего, ведь он может встать.

На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взры в
 

Victor Sudakov написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 08:53:28 по местному времени:

Dear Igor,

01 Mar 18 22:55, you wrote to alexander koryagin:

ak>>>> На самой близкой к Солнечной системе звезде произошел взрыв
VS>>> Теоретически, если бы около Проксимы была землеподобная планета
VS>>> в обитаемой зоне, как бы выглядела оттуда эта вспышка?
VS>>> Апокалипсис, или временная неприятность вроде наших солнечных
VS>>> бурь?
ak>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.

IS> Как у Риддика во второй серии. И даже ещё хуже. Раз в сто.

А что там было у Риддика? Я не смотрел.

[dd]

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взр ы в
 

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 10:45:35 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 01.03.2018 11:31



ak>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
VS> Так ли это? Может просто небольшая иллюминация?

На Земле взвоют если температура на поверхности подымется хоть на 10
градусов.

ak>> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших
ak>> планетах гораздо более устойтива - существа на таких
ak>> планетах просто бурят их до центра, превращая планету в
ak>> комфортный дом, похожий на сыр. IMНO вообще нормальные
ak>> инопланетяне на поверхности не живут. Это неудобно, опасно,
ak>> радиация, холод, жара, метеориты - охренеть! ;-) Гланынй
ak>> вопрос - вопрос добывания еды. Но тут всякие там грибы,
ak>> прочие жители темноты.

VS> Это очень вряд ли. Там нет света звезды. А если планета
VS> остывшая, то нет и никакого другого источника энергии (какой
VS> может быть на Европе, например). Даже в земных океанах в
VS> афотической зоне почти никто не живёт, или живёт тем, что
VS> падает сверху.

На тех кто живет под Землей ничего свкерху не падает. Там своя экосистема.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взр ы в
 

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 11:04:17 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 01.03.2018 23:01


ak>> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших планетах
ak>> гораздо более устойтива - существа на таких планетах просто бурят
ak>> их до центра, превращая планету в комфортный дом, похожий на сыр.

IS> Только сначала надо миллиона четыре лет спокойствия без вспышек
IS> чтоб из одноклеточных эволюционировать в высших. Иначе на планете
IS> не аборигены.

На деле пресмыкающиеся и млекопитающие мало чем отличаются.
Холоднокровные первые, потому что их среда теплая тропическая. Как
только приходит понижение температуры просиходит эволюция (проще тупо
усиление) кровообращения и как следствие яйца начинают лопаться внутри
тех, кто поднял температуру. Появление млекопитающих на Земле - более
100 млн. лет назад.

Далее все зависит от некатастрофичности планеты. На Земле было множество
катастроф, замерзаний и много раз почти всё издыхало.
На малой остывающей планете эволюция идет быстрее, в сторону
млекопитающих (так условия требуют, динозавры вымирают сразу)). Планета
остывает и все живое начинает зарываться в землю. Никаких потоков лавы
внутри уже нет и живому там тепло и комфортно (также за счет
радиоактивных элемиентов). Никакой магмы, я повторяю - делай тоннели
хоть до центра планеты - все ископаемые в распоряжении там живущих.

ak>> IMНO вообще нормальные инопланетяне на поверхности не живут.
IS> Человек не спешит забуриться под землю как кроты.

Просто не приперло.

ak>> Это неудобно, опасно, радиация, холод, жара, метеориты - охренеть!

IS> Кормиться чем будешь? Или усваивать энергию напрямую? Не, у чёрных
IS> курилщиков, говорят, микроорганизьмы обнаружены. Но там тепло,
IS> можно термическую энергию потреблять. Хотя как выживают именно те -
IS> я не в курсе.

ak>> ;-) Гланынй вопрос - вопрос добывания еды. Но тут всякие там
ak>> грибы, прочие жители темноты.

IS> Глуховский, конечно, пишет красиво.

Чукча не читатель, чукча писатель. ;-)

IS> Но на самом деле на одних грибах не выжить. Или не двигаться и не
IS> заниматься высшей мозговой деятельностью - наш мозг весьма много
IS> энергии потребляет. Экономичное существо, голума, придумать можно,
IS> но будет тот индивид тупым.

Почему [b]только[/b] грибы? Под землей живет масса всего из того что можно
съесть. :=)

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018

--- FIDOGATE 5.1.7ds

На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взр ы в
 

Victor Sudakov написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 18:15:26 по местному времени:

Dear alexander,

02 Mar 18 10:45, you wrote to me:

ak>>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
VS>> Так ли это? Может просто небольшая иллюминация?

ak> На Земле взвоют если температура на поверхности подымется хоть на 10
ak> градусов.

1. Если на пару дней, ничего не будет. Читал "Черное облако" Фреда Хойла? Там было плохо, да, но там было долго. И то в умеренных широтах сильно плохо не было, в тропиках да, поумирало много народу от жары.

2. А на нашей гипотетической землеподобное планете на сколько оно там поднялось бы?

ak>>> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших
ak>>> планетах гораздо более устойтива - существа на таких
ak>>> планетах просто бурят их до центра, превращая планету в
ak>>> комфортный дом, похожий на сыр. IMНO вообще нормальные
ak>>> инопланетяне на поверхности не живут. Это неудобно, опасно,
ak>>> радиация, холод, жара, метеориты - охренеть! ;-) Гланынй
ak>>> вопрос - вопрос добывания еды. Но тут всякие там грибы,
ak>>> прочие жители темноты.

VS>> Это очень вряд ли. Там нет света звезды. А если планета
VS>> остывшая, то нет и никакого другого источника энергии (какой
VS>> может быть на Европе, например). Даже в земных океанах в
VS>> афотической зоне почти никто не живёт, или живёт тем, что
VS>> падает сверху.

ak> На тех кто живет под Землей ничего свкерху не падает. Там своя
ak> экосистема.

Под поверхностью негде энергию брать, говорю, особенно если планета остывшая.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взр ы в
 

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 11:34:44 по местному времени:

From: alexander koryagin <koryagin@newmail.ru>

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 02.03.2018 12:46

ak>>>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
VS>>> Так ли это? Может просто небольшая иллюминация?

ak>> На Земле взвоют если температура на поверхности подымется хоть на
ak>> 10 градусов.

VS> 1. Если на пару дней, ничего не будет. Читал "Черное облако" Фреда
VS> Хойла? Там было плохо, да, но там было долго. И то в умеренных
VS> широтах сильно плохо не было, в тропиках да, поумирало много народу
VS> от жары.

Но если звезду так пучит всегда и постоянно, то эволюция на ней
проблематична.

VS> 2. А на нашей гипотетической землеподобное планете на сколько оно
VS> там поднялось бы?

Тут трудно сказать на что это будет похоже если всё привести к масштабу
Солнца и Земли.

ak>>>> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших планетах
ak>>>> гораздо более устойтива - существа на таких планетах просто
ak>>>> бурят их до центра, превращая планету в комфортный дом, похожий
ak>>>> на сыр. IMНO вообще нормальные инопланетяне на поверхности не
ak>>>> живут. Это неудобно, опасно, радиация, холод, жара, метеориты -
ak>>>> охренеть! ;-) Гланынй вопрос - вопрос добывания еды. Но тут
ak>>>> всякие там грибы, прочие жители темноты.

VS>>> Это очень вряд ли. Там нет света звезды. А если планета остывшая,
VS>>> то нет и никакого другого источника энергии (какой может быть на
VS>>> Европе, например). Даже в земных океанах в афотической зоне почти
VS>>> никто не живёт, или живёт тем, что падает сверху.

ak>> На тех кто живет под Землей ничего свкерху не падает. Там своя
ak>> экосистема.

VS> Под поверхностью негде энергию брать, говорю, особенно если планета
VS> остывшая.

Планета остывшая, в том смысле, что там внутри лава не клокочет как на
Земле или как в чайнике вода. Нет ситуации когда под тонкой коркой
раскаленная магма, вулканы извергаются и невозможно проникнуть вглубь.

Т.е. внутренности планетки в меру теплые и комфортные. Вся вода которая
внутри планеты имеет температуру от холодной до горячей. И как и
полагается такой воде там есть циклы конвекции, потоки воды и пр. Словом
тепла из которого можно получать энергию хватает, особенно для
цивилизации опустившейся под землю в развитом состоянии.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018
--- ifmail v.2.15dev5.4

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел вз р ы в
 

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 11:42:44 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 02.03.2018 12:46

ak>>>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
VS>>> Так ли это? Может просто небольшая иллюминация?

ak>> На Земле взвоют если температура на поверхности подымется хоть на
ak>> 10 градусов.

VS> 1. Если на пару дней, ничего не будет. Читал "Черное облако" Фреда
VS> Хойла? Там было плохо, да, но там было долго. И то в умеренных
VS> широтах сильно плохо не было, в тропиках да, поумирало много народу
VS> от жары.

Но если звезду так пучит всегда и постоянно, то эволюция на ней
проблематична.

VS> 2. А на нашей гипотетической землеподобное планете на сколько оно
VS> там поднялось бы?

Тут трудно сказать на что это будет похоже если всё привести к масштабу
Солнца и Земли.

ak>>>> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших планетах
ak>>>> гораздо более устойтива - существа на таких планетах просто
ak>>>> бурят их до центра, превращая планету в комфортный дом, похожий
ak>>>> на сыр. IMНO вообще нормальные инопланетяне на поверхности не
ak>>>> живут. Это неудобно, опасно, радиация, холод, жара, метеориты -
ak>>>> охренеть! Гланынй вопрос - вопрос добывания еды. Но тут
ak>>>> всякие там грибы, прочие жители темноты.

VS>>> Это очень вряд ли. Там нет света звезды. А если планета остывшая,
VS>>> то нет и никакого другого источника энергии (какой может быть на
VS>>> Европе, например). Даже в земных океанах в афотической зоне почти
VS>>> никто не живёт, или живёт тем, что падает сверху.

ak>> На тех кто живет под Землей ничего свкерху не падает. Там своя
ak>> экосистема.

VS> Под поверхностью негде энергию брать, говорю, особенно если планета
VS> остывшая.

Планета остывшая, в том смысле, что там внутри лава не клокочет как на
Земле или как в чайнике вода. Нет ситуации когда под тонкой коркой
раскаленная магма, вулканы извергаются и невозможно проникнуть вглубь.

Т.е. внутренности планетки в меру теплые и комфортные. Вся вода которая
внутри планеты имеет температуру от холодной до горячей. И как и
полагается такой воде там есть циклы конвекции, потоки воды и пр. Словом
тепла из которого можно получать энергию хватает, особенно для
цивилизации опустившейся под землю в развитом состоянии.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018

--- FIDOGATE 5.1.7ds

На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взр ы в
 

Victor Sudakov написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 21:28:36 по местному времени:

Dear alexander,

03 Mar 18 11:34, you wrote to me:

ak>>>>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
VS>>>> Так ли это? Может просто небольшая иллюминация?

ak>>> На Земле взвоют если температура на поверхности подымется хоть
ak>>> на 10 градусов.

VS>> 1. Если на пару дней, ничего не будет. Читал "Черное облако"
VS>> Фреда Хойла? Там было плохо, да, но там было долго. И то в
VS>> умеренных широтах сильно плохо не было, в тропиках да, поумирало
VS>> много народу от жары.

ak> Но если звезду так пучит всегда и постоянно, то эволюция на ней
ak> проблематична.

VS>> 2. А на нашей гипотетической землеподобное планете на сколько
VS>> оно там поднялось бы?

ak> Тут трудно сказать на что это будет похоже если всё привести к
ak> масштабу Солнца и Земли.

Я не предлагаю приводить к масштабу Солнца. Мне интересно, что будет, если тупо взять Землю как есть и поставить в обитаемую зону Проксимы.

ak>>>>> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших планетах
ak>>>>> гораздо более устойтива - существа на таких планетах просто
ak>>>>> бурят их до центра, превращая планету в комфортный дом,
ak>>>>> похожий на сыр. IMНO вообще нормальные инопланетяне на
ak>>>>> поверхности не живут. Это неудобно, опасно, радиация, холод,
ak>>>>> жара, метеориты - охренеть! ;-) Гланынй вопрос - вопрос
ak>>>>> добывания еды. Но тут всякие там грибы, прочие жители
ak>>>>> темноты.

VS>>>> Это очень вряд ли. Там нет света звезды. А если планета
VS>>>> остывшая, то нет и никакого другого источника энергии (какой
VS>>>> может быть на Европе, например). Даже в земных океанах в
VS>>>> афотической зоне почти никто не живёт, или живёт тем, что
VS>>>> падает сверху.

ak>>> На тех кто живет под Землей ничего свкерху не падает. Там своя
ak>>> экосистема.

VS>> Под поверхностью негде энергию брать, говорю, особенно если
VS>> планета остывшая.

ak> Планета остывшая, в том смысле, что там внутри лава не клокочет как на
ak> Земле или как в чайнике вода. Нет ситуации когда под тонкой коркой
ak> раскаленная магма, вулканы извергаются и невозможно проникнуть
ak> вглубь.

ak> Т.е. внутренности планетки в меру теплые и комфортные. Вся вода
ak> которая внутри планеты имеет температуру от холодной до горячей. И как
ak> и полагается такой воде там есть циклы конвекции, потоки воды и пр.
ak> Словом тепла из которого можно получать энергию хватает, особенно для
ak> цивилизации опустившейся под землю в развитом состоянии.

Если развитая цивилизация под землю ушла, то еще куда ни шло, особенно если у них есть атомная энергия или термояд. Если нет - со временем будет то, что описывает Булычев в "Городе наверху". Читал?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел вз р ы в
 

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 12:02:34 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 03.03.2018 15:02


ak>> Тут трудно сказать на что это будет похоже если всё привести к
ak>> масштабу Солнца и Земли.

VS> Я не предлагаю приводить к масштабу Солнца. Мне интересно, что
VS> будет, если тупо взять Землю как есть и поставить в обитаемую зону
VS> Проксимы.

В статье написано что "Анализ данных показал, что пиковая светимость
звезды ... в десять раз превышает данный показатель для солнечных вспышек."

Тут нужно учитывать, что "земная зона" на Проксиме очень близко к звезде
и поэтому там все будет гораздо хуже. Но, если время вспышки
соответствует времени вспышек на Солнце, то может и ничего особливо
страшного для жизни, если она там есть. В конце концов главное, чтобы не
спалило, но если есть облачность, то она защитит от кратковременных вспышек.

<skipped>
VS>>> Под поверхностью негде энергию брать, говорю, особенно если
VS>>> планета остывшая.

ak>> Планета остывшая, в том смысле, что там внутри лава не клокочет
ak>> как на Земле или как в чайнике вода. Нет ситуации когда под тонкой
ak>> коркой раскаленная магма, вулканы извергаются и невозможно
ak>> проникнуть вглубь.

ak>> Т. е. внутренности планетки в меру теплые и комфортные. Вся вода
ak>> которая внутри планеты имеет температуру от холодной до горячей. И
ak>> как и полагается такой воде там есть циклы конвекции, потоки воды
ak>> и пр. Словом тепла из которого можно получать энергию хватает,
ak>> особенно для цивилизации опустившейся под землю в развитом
ak>> состоянии.

VS> Если развитая цивилизация под землю ушла, то еще куда ни шло,
VS> особенно если у них есть атомная энергия или термояд. Если нет - со
VS> временем будет то, что описывает Булычев в "Городе наверху". Читал?

Не читал пока. Но ответь на вопрос - почему планеты земной группы вообще
остывают? Почему Марс остыл, а Земля нет? По всем теориям радиоактивных
элементов на обоих планетах должно быть примерно одинаково. Просто у
Земли есть нечто, что дает дополнительную энергию для раскалки недр. Мне
кажется, что это Луна, которая создает огромные приливные горбы на
планете (раньше они были много сильнее), но сама не греется из-за
синхронного обращения (приливная сила на спутнике не создает там
двигающегося горба). Кстати и магнитное поле от этого зависит.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взры в
 

Igor Suslyakov написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 19:27:32 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Пятница 02 Марта 2018 08:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5005/49+5a98aec5:

ak>>>>> На самой близкой к Солнечной системе звезде произошел взрыв
VS>>>> Теоретически, если бы около Проксимы была землеподобная планета
VS>>>> в обитаемой зоне, как бы выглядела оттуда эта вспышка?
VS>>>> Апокалипсис, или временная неприятность вроде наших солнечных
VS>>>> бурь?
ak>>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
IS>> Как у Риддика во второй серии. И даже ещё хуже. Раз в сто.
VS> А что там было у Риддика? Я не смотрел.

И не надо. Ненаучная фантастика. Вот "Путешествие на Марс" готов обсудить даже в рамках этой эхи - выглядит осовремеченным парафразом на "Вне Земли" Циолковского". По кр.мере я придраться не смог. Точнее, там есть много к чему придираться, но очень уж не хочется, настолько создатели старались.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Мусоропровод - внутренняя связь в милиции.

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взр ы в
 

Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 19:30:16 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Пятница 02 Марта 2018 10:45, ты писал(а) Victor Sudakov, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+c76616e7:

ak>>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
VS>> Так ли это? Может просто небольшая иллюминация?
ak> На Земле взвоют если температура на поверхности подымется хоть на 10
ak> градусов.

Насколько быстро вымрем, вопрос?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Периодически он так тормозил, что все просто падали...

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взр ы в
 

Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 19:31:54 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Пятница 02 Марта 2018 11:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+e40871d8:

ak>>> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших планетах
ak>>> гораздо более устойтива - существа на таких планетах просто
ak>>> бурят их до центра, превращая планету в комфортный дом, похожий
ak>>> на сыр.
IS>> Только сначала надо миллиона четыре лет спокойствия без вспышек
IS>> чтоб из одноклеточных эволюционировать в высших. Иначе на
IS>> планете не аборигены.
ak> На деле пресмыкающиеся и млекопитающие мало чем отличаются.
ak> Холоднокровные первые, потому что их среда теплая тропическая. Как
ak> только приходит понижение температуры просиходит эволюция (проще тупо
ak> усиление) кровообращения и как следствие яйца начинают лопаться внутри
ak> тех, кто поднял температуру.

Во-первых размеры и скорость перемещения млекопитающих меняются, размеры уменьшаются, скорость растёт. Энергетика метаболизма меняется.

ak> Появление млекопитающих на Земле - более 100 млн. лет назад.

Ну подзабыл историю, бывает. Тогда тем более никаких шансов. Таки много уникальных совпадений на нашей планете. Каждая мелочь важна. Или таки засев. Вот с вариантом засева объяснять много легче и сроки "созревания" уменьшаются на порядки. Не то, чтоб я был сторонником версии "засева", но не отрицаю её полностью.

ak> Далее все зависит от некатастрофичности планеты. На Земле было
ak> множество катастроф, замерзаний и много раз почти всё издыхало.

Глючевое слово "почти". Вот если бы всё.. Метаном потравилось бы к примеру.

ak> На малой остывающей планете эволюция идет быстрее,

Пачиму? Нет всплесков активности - нет скачков изменений. А болото ведёт к вымиранию.

ak> в сторону млекопитающих (так условия требуют, динозавры вымирают
ak> сразу)).
ak> Планета остывает и все живое начинает зарываться в землю. Никаких
ak> потоков лавы внутри уже нет и живому там тепло и комфортно (также за
ak> счет радиоактивных элемиентов).

Тогда энергетику надо пересчитывать с нуля. И явно это будет не кислородоокисляющий метаболизм.
Не зря фантасты (ну не маститые иследователи же) иногда поминают про жизнь на другой основе. Кремний, например.

ak> Никакой магмы, я повторяю - делай тоннели хоть до центра планеты -
ak> все ископаемые в распоряжении там живущих.

Если бы всё было так просто. Однако голумы в пробирках пока не получаются.

ak>>> IMНO вообще нормальные инопланетяне на поверхности не живут.
IS>> Человек не спешит забуриться под землю как кроты.
ak> Просто не приперло.

А припрёт - будет поздно.

ak>>> Это неудобно, опасно, радиация, холод, жара, метеориты -
ak>>> охренеть!
IS>> Кормиться чем будешь? Или усваивать энергию напрямую? Не, у
IS>> чёрных курилщиков, говорят, микроорганизьмы обнаружены. Но там
IS>> тепло, можно термическую энергию потреблять. Хотя как выживают
IS>> именно те - я не в курсе.
ak>>> ;-) Гланынй вопрос - вопрос добывания еды. Но тут всякие там
ak>>> грибы, прочие жители темноты.
IS>> Глуховский, конечно, пишет красиво.
ak> Чукча не читатель, чукча писатель. ;-)

Т.е. ты "Метро 2034" не читал?

IS>> Но на самом деле на одних грибах не выжить. Или не двигаться и
IS>> не заниматься высшей мозговой деятельностью - наш мозг весьма
IS>> много энергии потребляет. Экономичное существо, голума,
IS>> придумать можно, но будет тот индивид тупым.
ak> Почему [b]только[/b] грибы? Под землей живет масса всего из того что можно
ak> съесть. :=)

Но энергетически и поэлементно всего не получить. В принципе организм может вырабатывать отсутствующие в пище элементы, те же витамины можно сделать не необходимыми, но это ведёт к такому усложнению организма, что представить сложно. А ведь ещё с текущим составом человека не до конца разобрались. Хотя за 20 век и было много подвижек по этому поводу. У Азимова в его "Путеводителе по науке" (намекаю что надо бы почитать) этому и участвующих лауреатах Нобелевки посвящено чуть ли не треть.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Обувь с поносом и без чека обмену не подлежит.

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел вз р ы в
 

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 08:57:37 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 04.03.2018 20:30

ak>>>> Ну да, на поверхности конечно будет плохо.
VS>>> Так ли это? Может просто небольшая иллюминация?
ak>> На Земле взвоют если температура на поверхности подымется
ak>> хоть на 10 градусов.
IS>
IS> Насколько быстро вымрем, вопрос?

Когда у людей складывается впечатление, что были Адам и Ева, причем
совсем недавно, то это все лишь означает, что только совсем недавно была
очередная пертурбация на Земле и многие виды оказались практически в
бутылочном горлышке вымирания. Мамонты и многие другие вымерли,
человечество еле-еле выжило. Короче всякая такая катастрофа вызывает
уничтожение ресурсов питания, но все равно их достаточно для выживания
горстки особей. Ну а потом, семейный секс, ну как там с семейством Лота
было по Библии. ;=)

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел вз р ы в
 

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 18 09:17:51 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 04.03.2018 20:31


ak>>>> Но я много раз говорил, что жизнь на малых остывших планетах
ak>>>> гораздо более устойтива - существа на таких планетах просто
<skipped>
ak>> На деле пресмыкающиеся и млекопитающие мало чем отличаются.
ak>> Холоднокровные первые, потому что их среда теплая тропическая. Как
ak>> только приходит понижение температуры просиходит эволюция (проще
ak>> тупо усиление) кровообращения и как следствие яйца начинают
ak>> лопаться внутри тех, кто поднял температуру.

IS> Во-первых размеры и скорость перемещения млекопитающих меняются,
IS> размеры уменьшаются, скорость растёт. Энергетика метаболизма
IS> меняется.

Размеры? Можно подумать пресмыкающиеся все были огромных размеров. Да,
морские и болотные гады у которых было огромная масса еды, но были и
маленькие. Типа большим надо же было их жрать. ;-)

ak>> Появление млекопитающих на Земле - более 100 млн. лет назад.

IS> Ну подзабыл историю, бывает. Тогда тем более никаких шансов. Таки
IS> много уникальных совпадений на нашей планете. Каждая мелочь важна.
IS> Или таки засев. Вот с вариантом засева объяснять много легче и
IS> сроки "созревания" уменьшаются на порядки. Не то, чтоб я был
IS> сторонником версии "засева", но не отрицаю её полностью.

Для засева достаточно сбросить одноклеточный организм с ДНК. Все
остальное произойдет само собой.

ak>> Далее все зависит от некатастрофичности планеты. На Земле было
ak>> множество катастроф, замерзаний и много раз почти всё издыхало.

IS> Глючевое слово "почти". Вот если бы всё.. Метаном потравилось бы к
IS> примеру.

Метан был в то время когда были только сине-зеленые водоросли.

ak>> На малой остывающей планете эволюция идет быстрее,

IS> Пачиму? Нет всплесков активности - нет скачков изменений. А болото
IS> ведёт к вымиранию.

Если бы на Земле не было катастроф 100-60 миллионов лет назад, то смысла
в эволюции пресмыкающихся бы не было. Гады таки и остались большими и
тупыми. А вот похолодание как и любые неблагоприятные условия заставляют
работать отбор на все катушку. На остывающей планете пресмыкающимся
[b]просто нет времени[/b] прохлаждаться сотни миллионов лет в раю.

ak>> в сторону млекопитающих (так условия требуют, динозавры вымирают
ak>> сразу)). Планета остывает и все живое начинает зарываться в землю.
ak>> Никаких потоков лавы внутри уже нет и живому там тепло и комфортно
ak>> (также за счет радиоактивных элемиентов).

IS> Тогда энергетику надо пересчитывать с нуля. И явно это будет не
IS> кислородоокисляющий метаболизм. Не зря фантасты (ну не маститые
IS> иследователи же) иногда поминают про жизнь на другой основе.
IS> Кремний, например.

Нет, основа может сотаться кислородной, просто давление газа быстро
растет с глубиной. К примеру на глубине 10 км человек просто не сможет
жить из-за высокого давления воздуха. Так и на планетах - во внутренних
полостях давление высокое.

ak>> Никакой магмы, я повторяю - делай тоннели хоть до центра планеты -
ak>> все ископаемые в распоряжении там живущих.

IS> Если бы всё было так просто. Однако голумы в пробирках пока не
IS> получаются.

К примеру взять гору Олимп на Марсе - после охлаждения магмы под Олимпом
образовалась огромная полость. У такой полости только два варианта -
обрушится (образование кальдеры вокруг горы) или остаться целой и
заполниться теплой водой.

ak>>>> IMНO вообще нормальные инопланетяне на поверхности не живут.
IS>>> Человек не спешит забуриться под землю как кроты.
ak>> Просто не приперло.

IS>>> Глуховский, конечно, пишет красиво.
ak>> Чукча не читатель, чукча писатель. ;-)
IS> Т. е. ты "Метро 2034" не читал?

Глаза уже не те, физически не могу много читать.

IS>>> Но на самом деле на одних грибах не выжить. Или не двигаться и не
IS>>> заниматься высшей мозговой деятельностью - наш мозг весьма много
IS>>> энергии потребляет. Экономичное существо, голума, придумать
IS>>> можно, но будет тот индивид тупым.
ak>> Почему [b]только[/b] грибы? Под землей живет масса всего из того что
ak>> можно съесть. :=)

IS> Но энергетически и поэлементно всего не получить. В принципе
IS> организм может вырабатывать отсутствующие в пище элементы, те же
IS> витамины можно сделать не необходимыми, но это ведёт к такому
IS> усложнению организма, что представить сложно. А ведь ещё с текущим
IS> составом человека не до конца разобрались. Хотя за 20 век и было
IS> много подвижек по этому поводу. У Азимова в его "Путеводителе по
IS> науке" (намекаю что надо бы почитать) этому и участвующих лауреатах
IS> Нобелевки посвящено чуть ли не треть.

Словом как и в экосистеме наших черных курильщиков нужно подходить к
вопросу так - жизнь быстро возникает в благоприятный условиях, но нет
предела у её адапционных способностей. И в кипятке можно жить и в
ультрафиолете и на глубине 10 км и т.д. Главное условие это постепенный
переход из одних условий в другие.

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018

--- FIDOGATE 5.1.7ds

На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взр ы в
 

Sergey Poziturin написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 10:40:26 по местному времени:

Нello, Victor Sudakov.
On 03.03.2018 21:28 you wrote:

VS>>> Под поверхностью негде энергию брать, говорю, особенно если
VS>>> планета остывшая.
ak>> Планета остывшая, в том смысле, что там внутри лава не клокочет
ak>> как на Земле или как в чайнике вода. Нет ситуации когда под
ak>> тонкой коркой раскаленная магма, вулканы извергаются и
ak>> невозможно проникнуть вглубь. Т.е. внутренности планетки в меру
ak>> теплые и комфортные. Вся вода которая внутри планеты имеет
ak>> температуру от холодной до горячей. И как и полагается такой воде
ak>> там есть циклы конвекции, потоки воды и пр. Словом тепла из
ak>> которого можно получать энергию хватает, особенно для цивилизации
ak>> опустившейся под землю в развитом состоянии.
VS> Если развитая цивилизация под землю ушла, то еще куда ни шло,
VS> особенно если у них есть атомная энергия или термояд. Если нет -
VS> со временем будет то, что описывает Булычев в "Городе наверху".
VS> Читал?

Под поверхностью земли микробная жизнь живёт вплоть до 3 км вглубь. Питаются, подозреваю, органикой. Которая не обязательно возникает в присутствии жизни на поверхности.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел вз р ы в
 

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 11:10:30 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 05.03.2018 9:17 you wrote:

ak>>> в сторону млекопитающих (так условия требуют, динозавры вымирают
ak>>> сразу)). Планета остывает и все живое начинает зарываться в
ak>>> землю. Никаких потоков лавы внутри уже нет и живому там тепло и
ak>>> комфортно (также за счет радиоактивных элемиентов).
IS>> Тогда энергетику надо пересчитывать с нуля. И явно это будет не
IS>> кислородоокисляющий метаболизм. Не зря фантасты (ну не маститые
IS>> иследователи же) иногда поминают про жизнь на другой основе.
IS>> Кремний, например.
AK> Нет, основа может сотаться кислородной, просто давление газа
AK> быстро растет с глубиной. К примеру на глубине 10 км человек
AK> просто не сможет жить из-за высокого давления воздуха. Так и на
AK> планетах - во внутренних полостях давление высокое.

Как только делаешь дырочку - давление стравливается. :)

ak>>> Почему [b]только[/b] грибы? Под землей живет масса всего из того что
ak>>> можно съесть. :=)
IS>> Но энергетически и поэлементно всего не получить. В принципе
IS>> организм может вырабатывать отсутствующие в пище элементы, те же
IS>> витамины можно сделать не необходимыми, но это ведёт к такому
IS>> усложнению организма, что представить сложно. А ведь ещё с
IS>> текущим составом человека не до конца разобрались. Хотя за 20 век
IS>> и было много подвижек по этому поводу. У Азимова в его
IS>> "Путеводителе по науке" (намекаю что надо бы почитать) этому и
IS>> участвующих лауреатах Нобелевки посвящено чуть ли не треть.
AK> Словом как и в экосистеме наших черных курильщиков нужно подходить
AK> к вопросу так - жизнь быстро возникает в благоприятный условиях,
AK> но нет предела у её адапционных способностей. И в кипятке можно
AK> жить и в ультрафиолете и на глубине 10 км и т.д. Главное условие
AK> это постепенный переход из одних условий в другие.

Кстати, насколько я знаю, гипотеза чёрных курильщиков уже отброшена, что-то по химии не сошлось.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел вз р ы в
 

alexander koryagin написал(а) к Sergey Poziturin в Mar 18 20:00:05 по местному времени:

Нi, Sergey Poziturin!
I read your message from 16.03.2018 08:31

SP> Под поверхностью земли микробная жизнь живёт вплоть до 3 км
SP> вглубь. Питаются, подозреваю, органикой. Которая не обязательно
SP> возникает в присутствии жизни на поверхности.

А какие причины могут ограничить эту глубину? На Земле тут все понятно
на глубине несколько км уже жарко.

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018
--- FIDOGATE 5.1.7ds

(no subject)
 

alexander koryagin написал(а) к Sergey Poziturin в Mar 18 20:06:41 по местному времени:

Нi, Sergey Poziturin!
I read your message from 16.03.2018 08:31

ak>>>> в сторону млекопитающих (так условия требуют, динозавры вымирают
ak>>>> сразу)). Планета остывает и все живое начинает зарываться в
ak>>>> землю. Никаких потоков лавы внутри уже нет и живому там тепло и
ak>>>> комфортно (также за счет радиоактивных элемиентов).
IS>>> Тогда энергетику надо пересчитывать с нуля. И явно это будет не
IS>>> кислородоокисляющий метаболизм. Не зря фантасты (ну не маститые
IS>>> иследователи же) иногда поминают про жизнь на другой основе.
IS>>> Кремний, например.
AK>> Нет, основа может сотаться кислородной, просто давление газа
AK>> быстро растет с глубиной. К примеру на глубине 10 км человек
AK>> просто не сможет жить из-за высокого давления воздуха. Так и на
AK>> планетах - во внутренних полостях давление высокое.

SP> Как только делаешь дырочку - давление стравливается.

Вот как раз этого не будет. Представь себе глубокую шахту на Земле. На
глубине 10 км давление будет уже несколько атмосфер! И никуда ничего не
стравится. Так давление на дне глубокой шахты на Марсе.

ak>>>> Почему [b]только[/b] грибы? Под землей живет масса всего из того что
ak>>>> можно съесть. :=)
IS>>> Но энергетически и поэлементно всего не получить. В принципе
IS>>> организм может вырабатывать отсутствующие в пище элементы, те же
IS>>> витамины можно сделать не необходимыми, но это ведёт к такому
IS>>> усложнению организма, что представить сложно. А ведь ещё с
IS>>> текущим составом человека не до конца разобрались. Хотя за 20 век
IS>>> и было много подвижек по этому поводу. У Азимова в
IS>>> его "Путеводителе по науке" (намекаю что надо бы почитать) этому
IS>>> и участвующих лауреатах Нобелевки посвящено чуть ли не треть.
AK>> Словом как и в экосистеме наших черных курильщиков нужно подходить
AK>> к вопросу так - жизнь быстро возникает в благоприятный условиях,
AK>> но нет предела у её адапционных способностей. И в кипятке можно
AK>> жить и в ультрафиолете и на глубине 10 км и т.д. Главное условие
AK>> это постепенный переход из одних условий в другие.

SP> Кстати, насколько я знаю, гипотеза чёрных курильщиков уже
SP> отброшена, что-то по химии не сошлось.

Это о гипотезе возникновения жизни там? Конечно, для Земли это вычурная
идея, так как есть много мест где условия для жизни гораздо более
благоприятны. Но то, что жизнь смогла проникнуть на горячее дно и
адаптироваться без света, очень показательно.

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Re: На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел вз р ы в
 

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 20:57:39 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 16.03.2018 20:00 you wrote:

SP>> Под поверхностью земли микробная жизнь живёт вплоть до 3 км
SP>> вглубь. Питаются, подозреваю, органикой. Которая не обязательно
SP>> возникает в присутствии жизни на поверхности.
AK> А какие причины могут ограничить эту глубину? На Земле тут все
AK> понятно на глубине несколько км уже жарко.

Думаю, это зависит от тех форм жизни, которые изначально сформировались. Возможно, что чем жизнь старше, тем она глубже :) Тут скорее вопрос к фантастам.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

(no subject)
 

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Mar 18 21:01:36 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 16.03.2018 20:06 you wrote:

ak>>>>> в сторону млекопитающих (так условия требуют, динозавры
ak>>>>> вымирают сразу)). Планета остывает и все живое начинает
ak>>>>> зарываться в землю. Никаких потоков лавы внутри уже нет и
ak>>>>> живому там тепло и комфортно (также за счет радиоактивных
ak>>>>> элемиентов).
IS>>>> Тогда энергетику надо пересчитывать с нуля. И явно это будет не
IS>>>> кислородоокисляющий метаболизм. Не зря фантасты (ну не маститые
IS>>>> иследователи же) иногда поминают про жизнь на другой основе.
IS>>>> Кремний, например.
AK>>> Нет, основа может сотаться кислородной, просто давление газа
AK>>> быстро растет с глубиной. К примеру на глубине 10 км человек
AK>>> просто не сможет жить из-за высокого давления воздуха. Так и на
AK>>> планетах - во внутренних полостях давление высокое.
SP>> Как только делаешь дырочку - давление стравливается.
AK> Вот как раз этого не будет. Представь себе глубокую шахту на
AK> Земле. На глубине 10 км давление будет уже несколько атмосфер! И
AK> никуда ничего не стравится. Так давление на дне глубокой шахты на
AK> Марсе.

Да, я согласен, что не стравится и что будет несколько атмосфер. А вот если будет 100 - то стравится до нескольких.

ak>>>>> Почему [b]только[/b] грибы? Под землей живет масса всего из того
ak>>>>> что можно съесть. :=)
IS>>>> Но энергетически и поэлементно всего не получить. В принципе
IS>>>> организм может вырабатывать отсутствующие в пище элементы, те
IS>>>> же витамины можно сделать не необходимыми, но это ведёт к
IS>>>> такому усложнению организма, что представить сложно. А ведь ещё
IS>>>> с текущим составом человека не до конца разобрались. Хотя за 20
IS>>>> век и было много подвижек по этому поводу. У Азимова в его
IS>>>> "Путеводителе по науке" (намекаю что надо бы почитать) этому и
IS>>>> участвующих лауреатах Нобелевки посвящено чуть ли не треть.
AK>>> Словом как и в экосистеме наших черных курильщиков нужно
AK>>> подходить к вопросу так - жизнь быстро возникает в благоприятный
AK>>> условиях, но нет предела у её адапционных способностей. И в
AK>>> кипятке можно жить и в ультрафиолете и на глубине 10 км и т.д.
AK>>> Главное условие это постепенный переход из одних условий в
AK>>> другие.
SP>> Кстати, насколько я знаю, гипотеза чёрных курильщиков уже
SP>> отброшена, что-то по химии не сошлось.
AK> Это о гипотезе возникновения жизни там? Конечно, для Земли это
AK> вычурная идея, так как есть много мест где условия для жизни
AK> гораздо более благоприятны. Но то, что жизнь смогла проникнуть на
AK> горячее дно и адаптироваться без света, очень показательно.

Да она, зараза, везде проникла. И даже в космосе выжила, и даже на поверхности Луны выжила и успешно вернулась обратно на Землю. Под Землёй, без кислорода и без света, под давлением - и всё равно привет.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

На самой близкой к Солнечной системе з в езде произошел взр ы в
 

Victor Sudakov написал(а) к Sergey Poziturin в Mar 18 12:53:16 по местному времени:

Dear Sergey,

16 Mar 18 10:40, you wrote to me:

VS>>>> Под поверхностью негде энергию брать, говорю, особенно если
VS>>>> планета остывшая.
ak>>> Планета остывшая, в том смысле, что там внутри лава не клокочет
ak>>> как на Земле или как в чайнике вода. Нет ситуации когда под
ak>>> тонкой коркой раскаленная магма, вулканы извергаются и
ak>>> невозможно проникнуть вглубь. Т.е. внутренности планетки в меру
ak>>> теплые и комфортные. Вся вода которая внутри планеты имеет
ak>>> температуру от холодной до горячей. И как и полагается такой
ak>>> воде там есть циклы конвекции, потоки воды и пр. Словом тепла из
ak>>> которого можно получать энергию хватает, особенно для
ak>>> цивилизации опустившейся под землю в развитом состоянии.
VS>> Если развитая цивилизация под землю ушла, то еще куда ни шло,
VS>> особенно если у них есть атомная энергия или термояд. Если нет -
VS>> со временем будет то, что описывает Булычев в "Городе наверху".
VS>> Читал?

SP> Под поверхностью земли микробная жизнь живёт вплоть до 3 км вглубь.
SP> Питаются, подозреваю, органикой.

Сомневаюсь я однако про питание органикой. Скорее всего там автотрофы, но не на фотосинтезе, а на хемосинтезе (всякие железобактерии, серобактерии и прочие). Но как я понимаю, сложнее бактериальной жизни на этом построить нельзя, по крайней мере на Земле не построилось. Но зато их МНОГО!

SP> Которая не обязательно возникает в
SP> присутствии жизни на поверхности.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

(no subject)
 

Victor Sudakov написал(а) к Sergey Poziturin в Mar 18 13:01:42 по местному времени:

Dear Sergey,

16 Mar 18 21:01, you wrote to alexander koryagin:

[dd]

AK>> Это о гипотезе возникновения жизни там? Конечно, для Земли это
AK>> вычурная идея, так как есть много мест где условия для жизни
AK>> гораздо более благоприятны. Но то, что жизнь смогла проникнуть
AK>> на горячее дно и адаптироваться без света, очень показательно.

SP> Да она, зараза, везде проникла. И даже в космосе выжила, и даже на
SP> поверхности Луны выжила и успешно вернулась обратно на Землю.

Это 5!

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

(no subject)
 

Sergey Poziturin написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 09:37:42 по местному времени:

Нello, Victor Sudakov.
On 17.03.2018 13:01 you wrote:

AK>>> Это о гипотезе возникновения жизни там? Конечно, для Земли это
AK>>> вычурная идея, так как есть много мест где условия для жизни
AK>>> гораздо более благоприятны. Но то, что жизнь смогла проникнуть
AK>>> на горячее дно и адаптироваться без света, очень показательно.
SP>> Да она, зараза, везде проникла. И даже в космосе выжила, и даже
SP>> на поверхности Луны выжила и успешно вернулась обратно на Землю.
VS> Это 5!

Емнип это обнаружила одна из миссий аполлона, когда вернули за Землю аппаратуру, оставленную на Луне предыдущей миссией.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

(no subject)
 

Victor Sudakov написал(а) к Sergey Poziturin в Mar 18 20:51:36 по местному времени:

Dear Sergey,

17 Mar 18 09:37, you wrote to me:

AK>>>> Это о гипотезе возникновения жизни там? Конечно, для Земли это
AK>>>> вычурная идея, так как есть много мест где условия для жизни
AK>>>> гораздо более благоприятны. Но то, что жизнь смогла проникнуть
AK>>>> на горячее дно и адаптироваться без света, очень показательно.
SP>>> Да она, зараза, везде проникла. И даже в космосе выжила, и даже
SP>>> на поверхности Луны выжила и успешно вернулась обратно на Землю.
VS>> Это 5!

SP> Емнип это обнаружила одна из миссий аполлона, когда вернули за Землю
SP> аппаратуру, оставленную на Луне предыдущей миссией.

Я подумал, ты имеешь в виду жизнь в виде Нomo Sapiens. Чем мы не жизнь?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

(no subject)
 

Valentin Kuznetsov написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 19:19:59 по местному времени:

Пpивет, Victor!
Отвечаю на письмо от 17 Mar 18 20:51:36 (AREA:RU.SPACE)
SP>>>> Да она, заpаза, везде пpоникла. И даже в космосе выжила, и даже
SP>>>> на повеpхности Луны выжила и успешно веpнулась обpатно на Землю.
VS>>> Это 5!
SP>> Емнип это обнаpужила одна из миссий аполлона, когда веpнули за Землю
SP>> аппаpатуpу, оставленную на Луне пpедыдущей миссией.
VS> Я подумал, ты имеешь в виду жизнь в виде Нomo Sapiens. Чем
VS> мы не жизнь?
Ну забывали же афpиканских космонавтов на МИРе и даже на Салюте-7! Ж+)
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g

(no subject)
 

Sergey Poziturin написал(а) к Victor Sudakov в Mar 18 20:14:56 по местному времени:

Нello, Victor Sudakov.
On 17.03.2018 20:51 you wrote:

SP>>>> Да она, зараза, везде проникла. И даже в космосе выжила, и даже
SP>>>> на поверхности Луны выжила и успешно вернулась обратно на
SP>>>> Землю.
VS>>> Это 5!
SP>> Емнип это обнаружила одна из миссий аполлона, когда вернули за
SP>> Землю аппаратуру, оставленную на Луне предыдущей миссией.
VS> Я подумал, ты имеешь в виду жизнь в виде Нomo Sapiens. Чем мы не
VS> жизнь?

Ты подумал про мою фразу гораздо интереснее, чем подумал я сам :) Я имел ввиду всего лишь бактерии.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

(no subject)
 

Victor Sudakov написал(а) к Sergey Poziturin в Mar 18 07:21:28 по местному времени:

Dear Sergey,

17 Mar 18 20:14, you wrote to me:

SP>>>>> Да она, зараза, везде проникла. И даже в космосе выжила, и
SP>>>>> даже на поверхности Луны выжила и успешно вернулась обратно на
SP>>>>> Землю.
VS>>>> Это 5!
SP>>> Емнип это обнаружила одна из миссий аполлона, когда вернули за
SP>>> Землю аппаратуру, оставленную на Луне предыдущей миссией.
VS>> Я подумал, ты имеешь в виду жизнь в виде Нomo Sapiens. Чем мы не
VS>> жизнь?

SP> Ты подумал про мою фразу гораздо интереснее, чем подумал я сам :) Я
SP> имел ввиду всего лишь бактерии.

Но есть предположения, что жизнь распространяется по Вселенной не только бактериями, но и космонавтами.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322