Re: На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизни
 

Igor Suslyakov написал(а) к Victor Sudakov в Jul 16 10:32:22 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Четверг 28 Июля 2016 09:56, ты писал(а) мне:

IS>> А это как? Вроде бы вирусы вне носителей разрушаются.
VS> Не разрушаются, а могут храниться долго, подобно кристаллам. У них
VS> белковая оболочка довольно прочная.

Значит я чему-то в школе не доучился.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Сдал сессию - сдай посуду!

Re: На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизн и
 

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Jul 16 14:45:57 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 28.07.16 11:40 AM you wrote:

SP>>>>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю
SP>>>>>> это)
AK>>>>> Эдак мы программы будем считать живыми.
SP>>>> Как только начнут эволюционировать - почему нет?
AK>>> Так это элементарно делается. Просто при копировании зона
AK>>> признаков виртуальных существ (т.е. проперти - длина ласт, шей,
AK>>> конечностей и т.д.) не должна копироваться со 100 процентной
AK>>> точностью. Делов то. В этом случае потомки будут отличаться от
AK>>> предков и некоторые из них приобретут преимущества в некоторых
AK>>> условиях. Например одна клешня станет больше другой, чтобы легче
AK>>> открывать устриц.
SP>> Ага. И чтобы ещё новые пропертис появлялись изредка случайным
SP>> образом.
AK> В случайности нет смысла. Проперти возникают и изменяются вместе с
AK> функциями. Если функция одного органа поменялась на другую (ну
AK> скажем часть кишок стала легкими у рыбы вылезшей на сушу) то
AK> проперти просто меняют смысл тоже.

Имхо мутации происходят случайным образом, а вот закрепление посредством отбора.

AK>>> Но я бы сказал, что именно сознание и чувства делают вещь живой.
AK>>> Когда роботу станет (не)приятно заниматься чем-то... он и станет
AK>>> живым.
SP>> Фиг знает. Едва ли у амебы есть чувства, но у неё есть обмен
SP>> веществ и размножение.
AK> А вот тут не надо торопиться. У живых есть два основных чувства -
AK> чувство голода, которое заставляет их искать пищу и чувство
AK> комфорта - когда живые ищут где им приятнее. Амеба несомненно не
AK> будет оставаться в области где ей плохо, а питание для нее не
AK> носит программный характер. Амеба, как и все живые, IMНO должна
AK> почувствовать голод - только тогда у живого организма возникает
AK> желание вообще двигаться, искать пожрать. ;-) Люди в какой-то
AK> мере, в этом плане, схожи с амебами. ;=) PS: а нервы нужны когда
AK> организм состоит из многих клеток.

С этим трудно спорить, не побывав в шкуре амебы. Имхо никаких чувств у неё нет, есть реакция на изменение химического состава как внутри, так и снаружи, и всё. If-then-else на уровне органелл.

AK> PSS: Какие-то глюки у кого-то в софте - число пробелов в слове
AK> "изучения" в заголовке растет (убираю, а то сабжи разрастается).
AK> Вроде у Игоря Суслякова 20.07 в его ответе появился первый
AK> пробел.

Скорее всего фидогад на 2140.2.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.4/Android

На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизни
 

Victor Sudakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 17:15:00 по местному времени:

Dear Igor,

28 Jul 16 10:32, you wrote to me:

IS>>> А это как? Вроде бы вирусы вне носителей разрушаются.
VS>> Не разрушаются, а могут храниться долго, подобно кристаллам. У
VS>> них белковая оболочка довольно прочная.

IS> Значит я чему-то в школе не доучился.

Да ладно, всего знать невозможно. Есть вирусы очень стойкие, например вирус гепатита B. Его можно морозить, кипятить, сушить, жарить часами - ему всё нипочём. А есть нестойкие, например ВИЧ.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Re: На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизни
 

alexander koryagin написал(а) к Sergey Poziturin в Jul 16 20:29:30 по местному времени:

Нi, Sergey Poziturin!
I read your message from 28.07.2016 12:31

SP>>>>>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю
SP>>>>>>> это)
AK>>>>>> Эдак мы программы будем считать живыми.
SP>>>>> Как только начнут эволюционировать - почему нет?
AK>>>> Так это элементарно делается. Просто при копировании зона
AK>>>> признаков виртуальных существ (т.е. проперти - длина ласт, шей,
AK>>>> конечностей и т.д.) не должна копироваться со 100 процентной
AK>>>> точностью. Делов то. В этом случае потомки будут отличаться от
AK>>>> предков и некоторые из них приобретут преимущества в некоторых
AK>>>> условиях. Например одна клешня станет больше другой, чтобы легче
AK>>>> открывать устриц.
SP>>> Ага. И чтобы ещё новые пропертис появлялись изредка случайным
SP>>> образом.
AK>> В случайности нет смысла. Проперти возникают и изменяются вместе с
AK>> функциями. Если функция одного органа поменялась на другую (ну
AK>> скажем часть кишок стала легкими у рыбы вылезшей на сушу) то
AK>> проперти просто меняют смысл тоже.

SP> Имхо мутации происходят случайным образом, а вот закрепление
SP> посредством отбора.

Ну да, мутация пропертей при копировании это и есть механизм эволюции.
Но проперти сами по себе (случайно) не возникают - они ведь (по
определению) принадлежат реальной функции.

AK>>>> Но я бы сказал, что именно сознание и чувства делают вещь живой.
AK>>>> Когда роботу станет (не)приятно заниматься чем-то... он и станет
AK>>>> живым.
SP>>> Фиг знает. Едва ли у амебы есть чувства, но у неё есть обмен
SP>>> веществ и размножение.
AK>> А вот тут не надо торопиться. У живых есть два основных чувства -
AK>> чувство голода, которое заставляет их искать пищу и чувство
AK>> комфорта - когда живые ищут где им приятнее. Амеба несомненно не
AK>> будет оставаться в области где ей плохо, а питание для нее не
AK>> носит программный характер. Амеба, как и все живые, IMНO должна
AK>> почувствовать голод - только тогда у живого организма возникает
AK>> желание вообще двигаться, искать пожрать. Люди в какой-то мере, в
AK>> этом плане, схожи с амебами. ;=) PS: а нервы нужны когда организм
AK>> состоит из многих клеток.

SP> С этим трудно спорить, не побывав в шкуре амебы. Имхо никаких
SP> чувств у неё нет, есть реакция на изменение химического состава как
SP> внутри, так и снаружи, и всё. If-then-else на уровне органелл.

Как устроены чувства мы не знаем. Почему приятное приятно. Где
происходит ощущение - в теле или в неком "облаке" к.з. А может это
облако на самом деле имеет связь вообще со всеми живыми существами и
присутствует во всем живом. Тогда это облако ощущает не только людей, но
и зверей, растения... Оно [b]чувствует весь мир[/b]. Мелкое существо для
облака это как волос на голове человека. По отдельности ощутить нельзя,
а в общем волосы дают понимание что творится на голове. :)

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2016
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Re: На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизни
 

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Jul 16 23:33:48 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 29.07.16 8:29 PM you wrote:

SP>>>> Ага. И чтобы ещё новые пропертис появлялись изредка случайным
SP>>>> образом.
AK>>> В случайности нет смысла. Проперти возникают и изменяются вместе
AK>>> с функциями. Если функция одного органа поменялась на другую (ну
AK>>> скажем часть кишок стала легкими у рыбы вылезшей на сушу) то
AK>>> проперти просто меняют смысл тоже.
SP>> Имхо мутации происходят случайным образом, а вот закрепление
SP>> посредством отбора.
AK> Ну да, мутация пропертей при копировании это и есть механизм
AK> эволюции. Но проперти сами по себе (случайно) не возникают - они
AK> ведь (по определению) принадлежат реальной функции.

Именно случайно и возникают, нельзя же себе специально отрастить руку :) А случайно - можно, за пару миллиардов лет. Впрочем, я не специалист, да и оффтопик.

AK>>>>> Но я бы сказал, что именно сознание и чувства делают вещь
AK>>>>> живой. Когда роботу станет (не)приятно заниматься чем-то... он
AK>>>>> и станет живым.
SP>>>> Фиг знает. Едва ли у амебы есть чувства, но у неё есть обмен
SP>>>> веществ и размножение.
AK>>> А вот тут не надо торопиться. У живых есть два основных чувства
AK>>> - чувство голода, которое заставляет их искать пищу и чувство
AK>>> комфорта - когда живые ищут где им приятнее. Амеба несомненно не
AK>>> будет оставаться в области где ей плохо, а питание для нее не
AK>>> носит программный характер. Амеба, как и все живые, IMНO должна
AK>>> почувствовать голод - только тогда у живого организма возникает
AK>>> желание вообще двигаться, искать пожрать. Люди в какой-то мере,
AK>>> в этом плане, схожи с амебами. ;=) PS: а нервы нужны когда
AK>>> организм состоит из многих клеток.
SP>> С этим трудно спорить, не побывав в шкуре амебы. Имхо никаких
SP>> чувств у неё нет, есть реакция на изменение химического состава
SP>> как внутри, так и снаружи, и всё. If-then-else на уровне
SP>> органелл.
AK> Как устроены чувства мы не знаем. Почему приятное приятно. Где
AK> происходит ощущение - в теле или в неком "облаке" к.з. А может это
AK> облако на самом деле имеет связь вообще со всеми живыми существами
AK> и присутствует во всем живом. Тогда это облако ощущает не только
AK> людей, но и зверей, растения... Оно [b]чувствует весь мир[/b]. Мелкое
AK> существо для облака это как волос на голове человека. По
AK> отдельности ощутить нельзя, а в общем волосы дают понимание что
AK> творится на голове. :)

Не хочу тебя расстраивать, но мы уже не только можем понять, какие чувства испытывает, например, таракан. Мы ещё можем, воздействуя на определённые участки мозга электродами, их симулировать, например, у животного или человека. Причём некоторые вещи даже не инвазивно!

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.4/Android

Re: На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизни
 

alexander koryagin написал(а) к Sergey Poziturin в Jul 16 20:16:27 по местному времени:

Нi, Sergey Poziturin!
I read your message from 29.07.2016 20:46

<skipped>
AK>> Ну да, мутация пропертей при копировании это и есть механизм
AK>> эволюции. Но проперти сами по себе (случайно) не возникают - они
AK>> ведь (по определению) принадлежат реальной функции.

SP> Именно случайно и возникают, нельзя же себе специально отрастить
SP> руку А случайно - можно, за пару миллиардов лет. Впрочем, я не
SP> специалист, да и оффтопик.

С другой стороны мы думаем о вероятности жизни на других планетах. Так
что это не совсем оффтопик, а мышление тем более. Все лучше чем
покемонов ловить. ;-)

<skipped>
AK>> людей, но и зверей, растения... Оно [b]чувствует весь мир[/b]. Мелкое
AK>> существо для облака это как волос на голове человека. По
AK>> отдельности ощутить нельзя, а в общем волосы дают понимание что
AK>> творится на голове.

SP> Не хочу тебя расстраивать, но мы уже не только можем понять, какие
SP> чувства испытывает, например, таракан. Мы ещё можем, воздействуя на
SP> определённые участки мозга электродами, их симулировать, например,
SP> у животного или человека. Причём некоторые вещи даже не инвазивно!

Можно отрезать язык у человека и стимулированием обрубков нейронов
имитировать, что этот человек осязает вкусную пищу. Только что такие
эксперименты могут вообще показать? Прямое воздействие на кору, где
центр наслаждения - это лишь имитация датчика, так сказать. Аналогично,
можно получать сигнал от термопары, а можно залезть в АЦП крейт, найти
клемму той термопары и тыкать пальцем в нее. Не факт только что "центр
наслаждения" выполняет именно функцию центра наслаждения а не
транслятора в "облако". Слишком мал этот центр и ничего особенного в нем
не происходит, что тянет на реализацию чувств и эмоций.

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2016
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Re: На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизни
 

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Jul 16 23:42:33 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 31.07.16 8:16 PM you wrote:

AK>>> Ну да, мутация пропертей при копировании это и есть механизм
AK>>> эволюции. Но проперти сами по себе (случайно) не возникают - они
AK>>> ведь (по определению) принадлежат реальной функции.
SP>> Именно случайно и возникают, нельзя же себе специально отрастить
SP>> руку А случайно - можно, за пару миллиардов лет. Впрочем, я не
SP>> специалист, да и оффтопик.
AK> С другой стороны мы думаем о вероятности жизни на других планетах.
AK> Так что это не совсем оффтопик, а мышление тем более. Все лучше
AK> чем покемонов ловить. ;-)

Очень в тему картинка, извините:
[url]https://pics.onsizzle.com/anonymous-said-does-pokemon-go-work-on-the-moon-if-3099579.png[/url]

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.4/Android