Файл подкачки и фидо-софт
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Maxim Sokolsky в Apr 25 12:25:48 по местному времени:

Привет!

21 Apr 25 21:02, you wrote to me:

MS> Администратор системы должен понимать, что если он отключит файл
MS> подкачки и по какой-то неизвестной для него причине свободное ОЗУ
MS> внезапно закончится, то некоторые процессы вылетят с ошибкой, что
MS> приведет к [b]внезапной[/b] потере пользовательских данных.

То же самое, внезапно, произойдет, когда файл подкачки достигнет максимально возможного размера. Разница лишь в вероятности. Если в системе постоянно занята относительно небольшая доля памяти (как у Чеслава), то добавление файла подкачки эту вероятность практически не снижает. Если же софт регулярно пытается заполнить всю память, независимо от ее размера, то вероятность опять же не получится заметно снизить.

MS> Файл подкачки дает администратору системы возможность исправить
MS> ситуацию. В случае нехватки ОЗУ, система начинает использовать файл
MS> подкачки активнее и начинает работать медленнее, поэтому данные сразу
MS> не теряются. По крайней мере до тех пор, пока не исчерпается память
MS> файла подкачки.

То есть, об "исправлении ситуации" речи не идет - данные все так же потеряются.

MS> Администратору в это время приходят смс-ки системы мониторинга,
MS> начинают звонить рассерженные пользователи и ругаться, что система
MS> "тормозит". Т.е. у него остается время отреагировать и попытаться
MS> исправить ситуацию с нехваткой ОЗУ.

Это время у него остается, если файл подкачки лежит на НDD. Если он лежит на SSD, то тормоза будут заметны только достаточно опытному пользователю.

Кстати, в какой момент мы незаметно перешли от администрирования собственной системы, о загрузке которой ее пользователю известно практически все, к администрированию систем других пользователей?

MS> Мало ли что в старом коде может быть, что не совместимо с WoW64.

Великолепный по содержательности ответ от человека, претендующего на понимание работы системы с позиции специалиста и администратора, а не рядового пользователя. Если уж взял на себя - изволь соответствовать.

MS> Ядро не может выполнять 32-битный код.

Надеюсь, ты понимаешь, что оно не может его выполнять вообще никогда, а не вдруг какие-то его части? И где в тоссере вдруг может встретиться код ядра?

MS> Поддержка 16-битного кода была удалена.

Аналогично. Если в софте есть 16-разрядный код, в 64-разрядной системе он не будет работать вообще, поэтому причиной странных глюков быть не сможет.

MS> То же самое относится к подсистемам OS/2 и Posix.

Что именно в тоссере может относиться к OS/2 и Posix?

MS> Смешанные 32-битные/64-битные процессы не допускаются.

Откуда они в старом 32-разрядном софте?

MS> 64-битные приложения могут загружать только 64-битные DLL и OCX.

В старом 64-разрядном софте их нет.

MS> 32-битные приложения могут загружать только 32-битные DLL и OCX.

Как им могут понадобиться 64-разрядные?

MS> Скрипты и плагины также не могут запускать одновременно 32- и
MS> 64-битные процессы.

Что еще сумеешь высосать из пальца?

MS> Если работа идет с [b]отдельными областями[/b] файла, выигрышь в скорости
MS> может быть весьма значительным

Только при несоответствии структуры ввода/вывода логике работы с данными. В конечном итоге, это все те же самые операции чтения/записи. Отображаемые файлы могут лишь как-то спасти ситуацию по сравнению с неправильно организованными чтением/записью, но никаких чудес сверх адекватной работы с файлами они совершить не могут.

Вообще, ты в курсе, что дискутируешь с человеком, который тридцать с лишним лет пишет под винду все виды кода - пользовательский, сервисный, ядерный, 64-, 32- и 16-разрядный? Уверен, что стоит продолжать возражать, черпая информацию из популярной литературы? :)

Я, кстати, даже под 64-разрядными системами предпочитаю 32-разрядный софт, в том числе очень старый (90-х - начала 2000-х), регулярно и периодически использую сотни различных приложений, и ни разу не видел, чтоб 32-разрядное приложение, достаточно надежно работающее в 32-разрядной системе примерно тех же лет выпуска, вдруг стало [b]странно_глючить[/b] в более поздней и/или 64-разрядной системе.

MS можно ругать за многое, но в плане совместимости у них реально титаническая поддержка, в винде давно уже реализовано множество средств обеспечения совместимости, в них много раз добавлялись способы обхода выявленных случаев несовместимости - даже когда приложения использовали недокументированные возможности. MS всегда ставили совместимость выше эффективности и "чистоты".

Если у приложения есть явная несоместимость по версиям DLL, импортируемым функциям, названиям/расположениям служебных каталогов, правам доступа и т.п., то они или сразу не работают совсем, или так же сразу начинают серьезно глючить. Нужно очень сильно постараться, чтобы [b]ненамеренно[/b] изготовить приложение, которое будет странно глючить в будущих системах, или системах бОльшей разрядности. Разумеется, вероятность этого есть, но об этом имеет смысл думать не раньше, чем отвергнуты все более вероятные объяснения. Начинать с таких предположений - явный признак некомпетентности. Не веди себя, как типичная девочка в техподдержке - "удалите куки, перезагрузитесь, переустановите систему...". :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Файл подкачки и фидо-софт
 

Oleg Redut написал(а) к Semen Panevin в Apr 25 09:30:30 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Semen!

SP> А на рабочем компе два 500гб сата нонейма живут уже дохрена лет
SP> успешно и счастливо.

На десктопах на SSD ставлю только систему. Для быстроты. Остальное на hdd.
На сервере стоят только ssd, но они зеркалятся и бэкапятся. Иначе никак.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA [url]https://t.me/OVRnsk[/url]
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Файл подкачки и фидо-софт
 

Oleg Redut написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 25 09:33:54 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Cheslav!

CO> Т.е. я не про фанатизм, а так - про возможность обойтись и без
CO> подкачки.

У меня кум, в бытность ещё малораспространённости ssd, вынес файлы подкачки, temp, кэш на флешку. Для быстроты работы. Не знаю, почувствовал ли он прирост скорости на полтора-два процента. :-) Лучшее - враг хорошего.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA [url]https://t.me/OVRnsk[/url]
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Файл подкачки и фидо-софт
 

Oleg Redut написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 25 09:37:18 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Eugene!

CO>>> Поставил на W7x64 8 Гигов оперативки,

DB>> Для 64 разрядной венды это очень мало

EM> Самой 64-разрядной винде нужно немногим больше, чем 32-разрядной.
EM> Семерке достаточно где-то 512, десятке - гигабайта.

Я на старый roverbook c 512 и XP, смог воткнуть 2 Гб и 7ку. И живёт дальше. Но уже и под 7ку браузеры отказываются обновляться. Десятка почему-то не ставится.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA [url]https://t.me/OVRnsk[/url]
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Файл подкачки и фидо-софт
 

Oleg Redut написал(а) к Maxim Sokolsky в Apr 25 09:45:12 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Maxim!

EM>> виртуальной памяти провоцирует какой-то софт (в том числе
EM>> системный) использовать ее экстенсивно.

MS> Догадка в правильном направлении.) Только не большой объем памяти
MS> провоцирует какое-то ПО использовать его, а наоборот -
MS> пользовательское ПО так устроено, что изначально использует ее
MS> экстенсивно.

Экстенсивно или интенсивно?-)

Для топикстартера, видимо, важно, чтобы своп на ssd не юзался интенсивно, уменьшая ресурс железа. А если экстенсивно, то это менее страшно.

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA [url]https://t.me/OVRnsk[/url]
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Файл подкачки и фидо-софт
 

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Redut в Apr 25 05:04:25 по местному времени:

Привет Oleg!

23 Апр 25 09:33, Oleg Redut -> Cheslav Osanadze:

CO>> Т.е. я не про фанатизм, а так - про возможность обойтись и без
CO>> подкачки.

OR> У меня кум, в бытность ещё малораспространённости ssd, вынес файлы
OR> подкачки, temp, кэш на флешку. Для быстроты работы. Не знаю,
OR> почувствовал ли он прирост скорости на полтора-два процента. :-)
OR> Лучшее - враг хорошего.

Было время, когда чуть ли не с секундомером вымеряли полученный прирост производительности, но я за таким не гнался, хотя и советовали всякие разгоны компа.

Но на не нодовом компе, с В10, без свопа, и игры запускаются, достаточно тяжеловесные, для моей видеокарты.
Т.е. нельзя сказать, что "только браузер".





Cheslav.


... Стабилизировались темпы роста спада российской экономики.
---

Файл подкачки и фидо-софт
 

Dima Krylov написал(а) к Oleg Redut в Apr 25 06:57:32 по местному времени:

Привет тебе, Oleg!

Kaк-тo нa дняx (23 апр 25) Oleg Redut пишeт к Eugene Muzychenko...

[ ... ]

OR> Я на старый roverbook c 512 и XP, смог воткнуть 2 Гб и 7ку. И
OR> живёт дальше. Но уже и под 7ку браузеры отказываются обновляться.
OR> Десятка почему-то не ставится.
Минимально она ждет процессор с частотой 1 гигагерц. У тебя там чего?



--- GoldED-NSF

Файл подкачки и фидо-софт
 

Oleg Redut написал(а) к Dima Krylov в Apr 25 15:14:58 по местному времени:

Доброе (current) время суток, Dima!

OR>> Я на старый roverbook c 512 и XP, смог воткнуть 2 Гб и 7ку. И
OR>> живёт дальше. Но уже и под 7ку браузеры отказываются обновляться.
OR>> Десятка почему-то не ставится.

DK> Минимально она ждет процессор с частотой 1 гигагерц. У тебя там чего?

VIA Esther 1500 MНz

Что я могу еще сказать?..
Oleg

... AKA oleg(&)redut.info AKA [url]https://t.me/OVRnsk[/url]
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707 (пока работает)

Файл подкачки и фидо-софт
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Oleg Redut в Apr 25 12:22:18 по местному времени:

Привет!

23 Apr 25 09:37, you wrote to me:

OR> Десятка почему-то не ставится.

Если хочешь десятку, почитай про OOBE и прочие варианты подавления ее повышенных аппетитов (TBM, интернет-соединение и т.п). Возможно, там найдется и что-то в отношении других аппаратных ресурсов. Но может и тупо ядро не взлететь - начиная с восьмерок, оно непременно хочет поддержки режима гипервизора. На i3/i5 времен 2009-2010 десятки уровня примерно 1803-2004 обычно встают, а вот более новые, да на более старое - уже не факт.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Re: Файл подкачки и фидо-софт
 

Maxim Sokolsky написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 25 21:56:40 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

CO>>> И не читать эти все - "своп убил диск SSD за месяц"?

MS>> Это действительно было когда-то, но давно. Когда SSD только
MS>> появились, в них не было TRIM и его поддержки в Windows.

EM> Осталось понять, какое TRIM может иметь отношение к работе с файлом
EM> подкачки,

К операциям записи любых файлов. И для начала тебе нужно знать азы - как работают SSD, а уже потом рассуждать про TRIM.

Остается открытым вопрос, почему люди переносят свои устаревшие представления о работе НDD на работу SSD. Отчасти по инерции, наверное. И еще потому, что и то и другое называется drive - дисками.)

EM> если TRIM выполняется для [b]освобожденных[/b] блоков диска, а
EM> файл подкачки с момента создания лежит на одном месте,

Не на одном месте. Для выравнивания износа в SSD перезапись данных производится в разные физические блоки. Я тебе сейчас Америку открою: этим занимаетя контроллер накопителя, который хранит информацию, сколько раз какие блоки перезаписывались, и производит запись в менее изношенные.

EM> и имеет один и тот же объем.

Т.е. по-твоему постоянная перезапись данных файла подкачки портит одни и те же блоки памяти, и поэтому держать его на SSD плохо? А заодно, случайно, не думаешь ли ты, что в SSD имеются ферромагнитные пластины, головки и шпиндель? Попробуй его расковырять, а вдруг найдешь?))

С уважением - Maxim
--- -Да, да!.. Я вижу, вы поняли мой замысел.